Облигации ОФЗ с индексируемым номиналом

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

Андрей Иванов, просто доходность 1.3 % не соответствует действительности. Она, судя по всему, считается исходя из того допущения, что номинал облигации не будет расти (инфляции не будет). Чего явно не будет
Так получается потому, что при подсчете доходности здесь используются только известные параметры. А неизвестные не учитываются.

Игорь Крылов, так все таки тело растет на % ИПЦ каждый год что ли у нее, т.е. если ИПЦ 5%, то на вложенную 1000 через год в получим минимум 1000+5% + объявленный купонный доход 2,5% итого в районе 7,5% так что ли ?

Андрей Иванов, именно так. Только ИПЦ заранее неизвестен.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

Андрей Иванов, просто доходность 1.3 % не соответствует действительности. Она, судя по всему, считается исходя из того допущения, что номинал облигации не будет расти (инфляции не будет). Чего явно не будет
Так получается потому, что при подсчете доходности здесь используются только известные параметры. А неизвестные не учитываются.

Игорь Крылов, так все таки тело растет на % ИПЦ каждый год что ли у нее, т.е. если ИПЦ 5%, то на вложенную 1000 через год в получим минимум 1000+5% + объявленный купонный доход 2,5% итого в районе 7,5% так что ли ?

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

Андрей Иванов, просто доходность 1.3 % не соответствует действительности. Она, судя по всему, считается исходя из того допущения, что номинал облигации не будет расти (инфляции не будет). Чего явно не будет
Так получается потому, что при подсчете доходности здесь используются только известные параметры. А неизвестные не учитываются.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

Игорь Крылов, чего то я видимо не догоняю :( Доходность 1.3% что ли будет по итогу года для 52001? А какой смысл в такой облигации? Ну даже если ИПЦ подрастет на пару процентов, то будет 3,3% годовая доходность в рублях? Меньше депозита ?
Не может же так быть… что то я тут явно не понимаю :)

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Андрей Иванов, Если цены расти не будут, то и номинал облигации расти не будет.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Игорь Крылов, спасибо! Просто я смотрю на другие такие же выпуски (более ранние) и не видно, чтобы допустим тело облигации росло при увеличении инфляции.

А как вообще эта штука работает с учетом ИПЦ ?
Если сейчас купить на 100 тыс. руб. ОФЗ52001, то сколько это будет через год? (если предположить что цена не изменится и ИПЦ тоже останется равным 5.2%)?

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Волжанин, Номинал облигации индексируется ежедневно.

Ежедневное увеличение в феврале 2021 считается следующим образом:
Берется изменение индекса потребительских цен за декабрь (или ноябрь, точноне помню) 2020 по данным Росстата. На это изменение умножают номинал облигации на 31.01.2021. Получают номинал облигации на 28.02.2021. Ну и каждый день февраля добавляют по чуть-чуть равными долями, чтобы номинал на конец месяца номинал вышел на расчетный уровень.
Сейчас получат данные по ИПЦ за январь 21. И получат сколько облигация будет стоить на 31.03.21. И опять посчитают ежедневный рост исходя из этого.
И ПС. ИПЦ может не только расти, но и уменьшатся. В этом случае и номинал облигации будет уменьшаться.
Купон выплачивают по ставке 2.5 на дату выплаты. НКД считают от номинала на Т+1.

Господа, добрый день! Разжуйте пожалуйста если кому не трудно, как всё-таки считать доходность по офз-ин? К примеру 52003. Купим допустим по номиналу 1000 на 100 тыс. не учитывая нкд, комиссии. Не пойму как доходность пересчитывается из-за инфляции? Купон же уже имеется 2.5% годовых. К нему ещё добавляется что-то? Перерыл много сайтов, но не дойдёт никак. Номинал облигации каждый год индексируется на размер инфляции. Это как?

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

u-gyn, Проще все и не так безнадежно. Подаете 3-НДФЛ в налоговую за 2021 год. Там входящий НКД будет учтен в качестве расхода.Если в итоге с
вас НДФЛ удержано больше чем положено, то в 2022 переплату вам вернут по заявлению. Мне налоговая переплаты возвращала.
Все это можно сделать не отходя от компа. В личном кабинете налогоплательщика.

Хотя по срокам, конечно, неприятно. Удержали налог в начале 21 года, а вернут в конце 22.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Игорь Крылов,

Так в законе написано.

я про это и написал

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

Так в законе написано.

это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом

алексей, закон вступил в силу с 1 января 2021 года. До этого срока НКД освобождены от налога, однако налог удержали в полном объёме. Мне кажется это, мягко говоря, незаконно.

Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

Альберт Гайфиев, с чего это с первого? у меня был квартальный купон пятого января, он полностью обложен налогом