Облигации Монополия

Подход к вопросу неисполнения эмитентом обязательств перед инвесторами, подход к вопросу о реструктуризации типа: «Это ВДО, Вы знали или дол...

nonamen, вы аккаунт нейросети?

Подход к вопросу неисполнения эмитентом обязательств перед инвесторами, подход к вопросу о реструктуризации типа: «Это ВДО, Вы знали или должны были знать кому предоставляете свои деньги», не упраздняет существующих условий размещения.
Наличие рисков не означает возможность ущемления прав и интересов инвесторов в пользу интересов эмитента.

Риски можно по разному оценивать, выбирать разные подходы к оценке рисков (как это делают эксперты), но все это «вилами по воде» (экономические условности, попытки предвидеть наступление того или иного события), в отличие от «условностей» у нас есть конкретные условия размещения облигаций, есть конкретно установленные обязательства эмитента перед инвесторами (условия возврата займа по облигациям, условия процентного дохода инвестора), закрепленные в публичной оферте эмитента, который обязался вернуть конкретно привлеченные денежные средства и выплачивать в конкретно определенный период времени конкретно определенный купон.

Соответственно до настоящего времени инвесторы терпят убытки по причине действий эмитента (не инвестора). Можно ли рассчитывать на надежность такого эмитента в дальнейшем?
Я думаю можно, если осторожно, если эмитент обеспечит возврат номинальной стоимости облигаций имуществом, на которое можно будет обратить взыскание в случае повторного нарушения прав и интересов инвесторов, но конечно нужно еще принимать в расчет и внимание соглашение о реструктуризации по сроку и условиям исполнения.

По выпуску 1p03 в брокере сбер пропали мои позиции, поддержка пишет что они погашены и деньги поступят в течении 7 дней… верить? Второй выпу...

Дмитрий Дмитриев, мне так же написали.15шт у меня

sasa sasa, где-то написано, что эмитент предложил платить по 1 копейке?

Не надо нервничать. К трейдингу нужно подходить спокойно, без исте...

ЧИГ Калита, да, к тредингу нужно подходить с «холодной головой», но трйдинг, это про спекулятивные сделки, а мы про другое, а именно про то, что:

— выпуск облигаций, это договор займа путем размещения облигаций (не веришь? прочитай ст. 807 ГК РФ, в ней суть отношений между эмитентом и инвестором при размещении облигаций, это закрепленная правовая форма существующих экономических отношений).
В решении о выпуске по сути содержатся условия возврата долгового обязательства на соответствующих условиях. Инвесторы — кредиторы, предоставили денежные средства в пользование АО Монополия на условиях решения о выпуске, а эмитент в одностороннем порядке объявил о том, что приостанавливает все выплаты, и до настоящего времени не исполняет условия возврата и уплаты купонов.
— инвестирование, как и трейдинг (в их узком смысле) конечно сопряжены с рисками, но облигации поэтому и считаются более надежным инструментом в связи с тем, что по выпуску конкретно определены обязательства эмитента перед инвесторами-владельцами облигаций. Инвестирование в облигации, равно как предоставление эмитенту займа на условиях решения о выпуске, это доход не из спекуляции (разницы цен покупки и продажи), это доход из условий размещения облигаций.

— в процессе трейдинга, риски и успех от сделок зависит только от самого трейдера, эмитенты не обязаны трейдеру по его собственным сделкам, в отличие от инвестирования в облигации (предоставление эмитенту кредита на условиях решения о выпуске облигаций), где конкретно определены сроки и условия возврата заемных денежных средств (в сумме номинала облигации).

На форуме по данным облигациям есть иное мнение, в связи с тем, что многие из инвесторов, кто предоставлял эмитенту денежные средства на размещении, продали свое право требования на рынке ценных бумаг, тем не менее, существа первоначальных отношений и самих условий размещения это обстоятельство не меняет.

Эмитент все еще обязан инвесторам исполнять условия размещения (вернуть денежные средства по номиналу выпусков, срок выплаты которых наступил, а также выплатить купон) до тех пор, пока не будет принято соглашение о реструктуризации с соответствующими условиями.

Именно поэтому, а также в связи с тем, что случаев дефолтов становится все больше, и неизвестно, сможет ли эмитент вернуть заемные денежные средства самостоятельно, полагаю необходимым обеспечить возврат денежных средств в сумме номинальной стоимости залогом.
В ином случае, ничто не будет препятствовать утрате имущества эмитента в период исполнения соглашения о реструктуризации, и если эмитент снова не справится с выплатой денежных средств уже по соглашению о реструктуризации, тогда обращать взыскание будет не на что, если к этому моменту все его имущество будет обременено другими требованиями других кредиторов.

Вместе с облигациями.

Пропал купон. Что это значит.

ЧИГ Калита, а ну да… Тогда давайте дадим эмитенту возможность нам заплатить купоны каждый год по 1 копейки, и закрыть номинал лет… Через 10-...

sasa sasa, где-то написано, что эмитент предложил платить по 1 копейке?

Не надо нервничать. К трейдингу нужно подходить спокойно, без истерии.

По выпуску 1p03 в брокере сбер пропали мои позиции, поддержка пишет что они погашены и деньги поступят в течении 7 дней… верить? Второй выпуск как отображается у брокера не подскажете?

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли ...

ЧИГ Калита, а ну да… Тогда давайте дадим эмитенту возможность нам заплатить купоны каждый год по 1 копейки, и закрыть номинал лет… Через 10-15. Вах. Тут люди не про то что они не хотят рестракт, они хотят чтобы рестракт был адекватный, и если эмитент просит помощи и дать отсрочку, то люди и хотят за такое согласия о помощи какие плюшки потом поучить, а не просто спасибо.

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли ...

ЧИГ Калита, может быть-может быть, но все же выплатят или нет зависит прежде всего от успехов и неудач в деятельности самого эмитента (пока что объем неудач преобладает, выраженный в финансовом убытке за периоды по результату деятельности, а также в нарушении условий выпуска облигаций и необходимости реструктуризации долгов перед кредиторами).

Реструктуризация тоже не гарантирует реального возврата, многое зависит от того, какими будут условия соглашения о реструктуризации. И да, именно поэтому я настаиваю, что эмитент должен обеспечить исполнение реструктуризации залогом, а в идеале должно быть также определено поручительство, например пао глобалтракменеджмент (в этом вопросе много разногласий, но такие условия обеспечили бы возврат номинальной стоимости по условиям реструктуризации, то есть прежде всего они направлены на защиту прав и интересов инвесторов, которые нарушены односторонними действиями эмитента).

Пока что деньги все-такие есть, просто все они задействованы в операционной деятельности (условно в обороте для осуществления сделок, ведения бизнеса), во всяком случае они есть в фин.отчетах, да и сами представители компании обосновали приостановку выплат по облигациям желанием сохранить объемы операционной деятельности (вроде так было, не?).

Будут ли 2 и 3 выпуск столь же лояльны, как оставшиеся, при том, что это почти половина общего объема стоимости номинала всех выпусков, неизвестно, но у компании будет еще где-то пол года-год до того, как им начнут предъявлять исполнительные листы на взыскание по этим выпускам те, кто пойдет через суды (если такие есть или будут).

Сколько людей — столько и мнений.

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Дмитрий Денисов, облигации у тебя в портфеле. Они находятся на твоём депозитарном счёте.

Выплатят или нет — это зависит от того, дадут ли владельцы облигаций возможность компании восстановить бизнес. Без реструктуризации никто никогда не вернёт деньги — им просто неоткуда взяться. Поэтому положительный вариант один — соглашаться на реструктуризацию.

🔥 Инвестиции – это просто. Пассивный доход на лайте

Обычно мы шутим, что инвестиции – просто, добавляя абсолютно обратную картинку. Но сегодня мы всерьез аргументируем, что инвестиции это не сложно, если не усложнять

💪Базовые правила

 

Базовое правило – не лезть в авантюры. Особенно, если вы только открыли для себя фондовый рынок. Это касается как рынка акций. Например, видите, как акция растет на 40%, и никто не может это объяснить. Не надо думать, что завтра цена вернется, и зашортив можно много заработать. Нет. А может да. Но поверьте, узнать ответ лучше со стороны. Это же правило касается фьючерсов: если акции SFI пробивают 1200, а ближайший фьючерс можно купить за 900, а дальний за 700 – просто поверьте, это видите не только вы. Это же правило касается облигаций.

 

Правило можно переименовать, как «покупай хорошее, не покупай плохое». И если вдуматься, в этом есть смысл. Хочешь сформировать качественный портфель из акций – начни с индексов. Да, потенциал не 100-200% как в третьем эшелоне, но доход на уровне 15-30% более реальный и надежный.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Дмитрий Денисов, обратитесь к Представителям владельцев облигаций, читайте официальные новости например в раскрытие информации Монополии на интерфаксе, у них (Монополии) еще канал официальный в ТГ есть, верьте себе и принимайте самостоятельные взвешенные решения.

Приветствую. Такой вопрос, что с монополией? Хрен знает, что читать и кому верить. Облигации ушли из портфеля и хз выплатят или нет?

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспече...

Андрей, а все в связи с твоей несостоятельностью перед текстом и его смысловой нагрузкой, которые ты видимо не в силах освоить.
Сколько раз я тебе писал, что обеспечение в форме залога ВОЗМОЖНО, если эмитент захочет обеспечить исполнение и найдет имущество, может капсом дойдет до тебя…но какими будут условия еще не знают инвесторы, не имеющие доступа к информации напрямую с СД.

А вообще не стоит тебе еще больше засорять свой разум сожалениями о создании ИИ, ты к нему никаким образом не причастен

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспече...

Андрей, «ни ума, ни фантазии»
Тебе с креативом и интеллектом даже ии, по всей видимости, не поможет

Как собственным так и имуществом фирмы которую создали.

Comelifo, да, но на момент взыскания они могут уже его утратить, если оно не заложено под обеспечение исполнения каких-либо обязательств

Уже жалею что появился ИИ, всякие поехавшие там ответы генерируют и затем умничают. Ну ладно выйдут условия и там не будет никакого обеспечения и зассыха этот будет ныть а как так, оно должно было быть, так нейросеть же сказала такой умора…

Как собственным так и имуществом фирмы которую создали.

Вова Кожемяко, Вам с Андреем в одну корзину «высокого» разума.

Мне неизвестно как Вам удалось подсчитать наличие или отсутствие у эмитента...

nonamen, создав деятельность они уже отвечают собственным имуществом.

К слову, соглашение о реструктуризации «создает» новое обязательство на определенных этим соглашением условиях, а прошлое считается «погашенным».
По сути двусторонняя сделка, только в отличие от облигаций, где условия выпуска определяет эмитент, условия реструктуризации определяют обе стороны.
Соответственно от позиции инвесторов будет зависеть насколько «плохими» или «благоприятными» будут новые условия для эмитента и инвестора.
При этом, именно инвестор сейчас терпит убытки (как минимум в форме не полученных до настоящего доходов) от действий эмитента, а не наоборот. Так что это Монополия должна инвесторам комфортные и приемлемые условия, в том числе условие об обеспечении в форме залога

Поясню, что мне неизвестно какими будут предложенные условия. Из отчетов видно, что компания рабочая (АО).

Обеспечение в форме залога я счи...

nonamen, да мне похер что вы будете делать со своими бумагами, я считаю это хлам, а вам нравится, значит покупайте, на этом и порешали

Поясню, что мне неизвестно какими будут предложенные условия. Из отчетов видно, что компания рабочая (АО).

Обеспечение в форме залога я считаю необходимой мерой для защиты интересов инвесторов, права которых уже нарушены, и по-моему существует высокий риск того, что интересы инвесторов еще будут нарушены, если мы не сможем достичь залогового обеспечения.
Я уже писал, что залог не гарантирует добросовестного поведения эмитента в дальнейшем, но в случае наличия такого обеспечения шансы на возврат номинала выше за счет реализации залогового имущества в случае если эмитент повторно в одностороннем порядке откажется от своевременного исполнения обязательств

nonamen, есть отчёт, какие стены и штаны?

Вова Кожемяко, ладно, не утруждайся разбирательством в собственных галлюцинациях, но кроме чисел, которые отражают оценочную стоимость, ты там ничего бы не увидел.
Насчет твоих аналитических способностей под ЛСД или что там у тебя вызывает галлюцинации «всевидящего ока», когда ты утверждаешь, что у эмитента нет имущества, не мне судить, твой диллер пусть тебе подскажет почему ты в фин отчете не видишь имущества (его там и не будет, только стоимостная оценка).

nonamen, есть отчёт, какие стены и штаны?

Вова Кожемяко, что же ты там увидел?)))