Облигации Республика Беларусь

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов, перевод бумаг учитывающихся в ек и нрд за пределы россии технически не возможен.

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов,

Да, такой вариант придется рассмотреть, если с этими бумагами не будут работать рос брокеры.
Я уже писала, что звонила в Кит Финанс, до тех поддержки не дозвониться, а девушки на линии они вообще не понимают, о чем речь, словно с марсианином со мной разговаривают. Но я ещё в их офис съезжу как жара спадёт.

К сожалению, над этим приходится размышлять сейчас, тк долго думать не дадут, если что. И следует хотя бы в общих чертах представлять, какие шаги предпринять для меньших потерь денег, усилий и времени.

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Ну а если бел рубль не устроит, то Беларусь умывает руки. И там у нас при ММВБ ( см.сайт) создали Обшество защиты заблокированных инвесторов, примерно так называется, можно уточнить. Туда вошли в тч юр.лица, фин институты. Они уже наняли юристов и намерены судиться с западными клиринговыми структурамми. Обещают особо рьяно бороться за неквал инвесторов! На мой взгляд, это надолго, или навсегда… суды эти

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Все живы. Деньги наши, по всей видимости, томятся в белорусском банке.
Вот опусы белорусского экономиста на этот счет.

Экономист Лев Львовский разбирает постановление Совмина о выплатах по еврооблигациям в рублях

Как технически можно проводить выплаты иностранцам в рублях?
В любом случае никто эти деньги брать не будет. Скорее всего, Беларусь будет притворяться, что это не дефолт. Будет зачислять беларуские рубли на счет в каком-нибудь беларуском банке, и они там будут лежать. Беларуские рубли нельзя зачислить на счет в иностранном банке. В наличном виде такие суммы тоже никто не перевозит, даже несколько миллионов долларов. В беларуских рублях — это будет как кадры из вестернов с ограблением поезда и сундуками денег.

Поэтому деньги будут, скорее всего, формально зачисляться на какой-то счет в беларуском банке. Правительство и экономический блок будет говорить: «Вот смотрите, мы их выплатили, вы можете их востребовать». Ну а владельцы облигаций будут говорить: «Это дефолт, вы должны выплатить в иностранной валюте, а вы не выплачиваете».

Собственность Беларуси в других странах под угрозой? Ее будут арестовывать?
Риск не очень сильный. Во-первых, у Беларуси очень мало собственности в других странах. Во-вторых, чтобы эту собственность забрать, нужно идти в суды, суды идут очень долго. То есть это вопрос очень долгого времени. Ну и кроме какой-нибудь пары санаториев у Беларуси-то ничего особо и нет за рубежом.

И как все это скажется на курсе рубля?
Для курса это ничего не будет значить.

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

ru.wikipedia.org/wiki/День_Независимости_Республики_Беларусь

С днем независимости, братцы!)

Как там наши хлопцы в авангарде? Все живы?

Stremitelny, ждем решения Сити
а там уже много вариантов

dmu82, пжалста. в статье цитаты выделены такими серыми кавычками, довольно крупными. eadaily.com/ru/news/2022/06/29/minsk-nazval-prichinu-resheniya-ob-oplate-vneshnego-dolga-v-belorusskih-rublyah?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«А он потом вправе эти деньги получать и думать, как довести их до своих клиентов.

jin, то что написано в ссылке не совпадает с вашей цитатой. ссылка — «А он потом вправе эти деньги получать и думать, как довести их до своих клиентов.
ваша первоначальная цитата — «А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов».
Пожалуйста при копировании, копируйте текст точно а не переписывайте

Stremitelny, Коллеги, а что за тема с Авангардом — я бы сам поискал в ветке, но здесь поиска по ветке нет? Ткните плиз с какой страницы читать начинать. Заранее спасибо.

MIKHAIL AVRAMENKO, Определение: Авангард — это множество российских владельцев еврооблигаций БЛР-27, у которых выплата купона должна была состояться 29 июня. На них впервые обкатывается выплата купона Беларусью не долларами, а полноценными рублями РБ. За ними в августе эксперименту подвергнется Арьергард — владельцы БЛР 30,31,23. Вот это будет Куликово поле… сразу 4 выпуска! Если все пройдет Ок — зачислим в Гвардию!)

Земляк, не переживай! Финансисты с Витебска не лыком шиты. Сейчас ребята с 27-й серией в авангарде! Держим за них кулаки. Чуток понервничают, конечно, но, думаю «картофельный гамбит» уже назрел…

Stremitelny, Коллеги, а что за тема с Авангардом — я бы сам поискал в ветке, но здесь поиска по ветке нет? Ткните плиз с какой страницы читать начинать. Заранее спасибо.

… экономист Лев Львовский)))). Людмила! Дистанционно обнимаю весь Авангард! Держитесь, братцы, скоро и мы в Авангарде будем. Сябры, конечно, подкинули головоломку хлопцам с «хитроуки»…

Все живы. Деньги наши, по всей видимости, томятся в белорусском банке.
Вот опусы белорусского экономиста на этот счет.

Экономист Лев Львовский разбирает постановление Совмина о выплатах по еврооблигациям в рублях

Как технически можно проводить выплаты иностранцам в рублях?
В любом случае никто эти деньги брать не будет. Скорее всего, Беларусь будет притворяться, что это не дефолт. Будет зачислять беларуские рубли на счет в каком-нибудь беларуском банке, и они там будут лежать. Беларуские рубли нельзя зачислить на счет в иностранном банке. В наличном виде такие суммы тоже никто не перевозит, даже несколько миллионов долларов. В беларуских рублях — это будет как кадры из вестернов с ограблением поезда и сундуками денег.

Поэтому деньги будут, скорее всего, формально зачисляться на какой-то счет в беларуском банке. Правительство и экономический блок будет говорить: «Вот смотрите, мы их выплатили, вы можете их востребовать». Ну а владельцы облигаций будут говорить: «Это дефолт, вы должны выплатить в иностранной валюте, а вы не выплачиваете».

Собственность Беларуси в других странах под угрозой? Ее будут арестовывать?
Риск не очень сильный. Во-первых, у Беларуси очень мало собственности в других странах. Во-вторых, чтобы эту собственность забрать, нужно идти в суды, суды идут очень долго. То есть это вопрос очень долгого времени. Ну и кроме какой-нибудь пары санаториев у Беларуси-то ничего особо и нет за рубежом.

И как все это скажется на курсе рубля?
Для курса это ничего не будет значить.

Как там наши хлопцы в авангарде? Все живы?

Stremitelny, зайчики то в белбанке надеюсь не пропадут в отличие от долларов в евроклире.
однако есть еще потенциальный вариант получить доллярами минуя Сити/ЕК

dmu82, Есть, земляк и не один)))

jin, поделитесь плз ссылкой где прозвучали слова из вашей цитаты «А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов»»
в оригинале эта фраза прозвучала немного не так
ссылка
t.me/government_by/296

dmu82, пжалста. в статье цитаты выделены такими серыми кавычками, довольно крупными. eadaily.com/ru/news/2022/06/29/minsk-nazval-prichinu-resheniya-ob-oplate-vneshnego-dolga-v-belorusskih-rublyah?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«А он потом вправе эти деньги получать и думать, как довести их до своих клиентов.

Liudmia R, если интересно то интервью министра финансов РБ в оригинале t.me/government_by/297
там все очень подробно и толково
если вкратце -
Селиверстов рассказал подробнее о других вариантах взаимодействия с держателями белорусских евробондов, которые предлагают в Минске:
— Беларусь может перевыпустить евробонды с номинированием их в долларах, но прописать в условиях возможность выплаты процентов в иных валютах;
— Беларусь может предложить инвесторам выкупить у них свои облигации досрочно, но с дисконтом, поскольку сейчас белорусские бонды котируются на уровне 18% от номинала;
— и третий вариант: рассчитываться с инвесторами по облигациям напрямую, минуя Citibank как банк-агент.

dmu82,
Спасибо за информацию. Будем ждать оферту.
1. Процент в иной валюте, тело в долларах _ не пройдет, usd пойдут через амер банки, и будут заблокированы
2. 18 % _ хочется плакать
3 напрямую _ это как? До 2012 года было напрямую, но наш Минфин и Цб поставили пару прокладок _ НРД и Евроклир, кстати Греф и Райфайщен были против и пророчили политические риски, что и случилось
Остается ждать.

Liudmia R, Да, верно оцениваете! Придется нам пока подождать, сейчас ход Сити. Но и эмитент в эти условия, извините, не по своей воле попал. Главное, что корсчёт в зайчиках конторолирует Минфин Беларуси.И если чистоплюям не понравится, сябры уже намекнули, что предложат схему пожестче.

Stremitelny, зайчики то в белбанке надеюсь не пропадут в отличие от долларов в евроклире.
однако есть еще потенциальный вариант получить доллярами минуя Сити/ЕК

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Liudmia R, если интересно то интервью министра финансов РБ в оригинале t.me/government_by/297
там все очень подробно и толково
если вкратце -
Селиверстов рассказал подробнее о других вариантах взаимодействия с держателями белорусских евробондов, которые предлагают в Минске:
— Беларусь может перевыпустить евробонды с номинированием их в долларах, но прописать в условиях возможность выплаты процентов в иных валютах;
— Беларусь может предложить инвесторам выкупить у них свои облигации досрочно, но с дисконтом, поскольку сейчас белорусские бонды котируются на уровне 18% от номинала;
— и третий вариант: рассчитываться с инвесторами по облигациям напрямую, минуя Citibank как банк-агент.

Министр финансов Беларуси Юрий Селиверстов объяснил 29 июня, почему проценты по белорусским евробондам решено выплачивать в рублях, а не в той валюте, в которой они эмитированы.
«Депозитарные системы стремятся не доводить платежи до тех, кто, с их точки зрения, является каким-то санкционным или им не нравится. По сути, это те, кто обслуживался в российских депозитариях, это белорусские банки», — пояснил министр финансов Беларуси.
«У нас складываются риски двух планов, — говорит Селиверстов. — Первое: значительная часть денег не дойдет (по нашим оценкам, около 40%) тем, кто является дружественным для нас инвестором. Второй момент: что деньги не дойдут вообще никуда, поскольку они переводятся через Нацбанк, на который тоже наложены ограничения».
«Минфин решил перечислять проценты по евробондам в рублях на счет в Беларусбанке на получателя Citibank, который является партнером-агентом выпуска белорусских еврооблигаций. А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов»
__________________________________________________­____
Все равно подход один — мы деньги отдали и дальше не наша проблема.


______________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

jin, поделитесь плз ссылкой где прозвучали слова из вашей цитаты «А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов»»
в оригинале эта фраза прозвучала немного не так
ссылка
t.me/government_by/296

Скорее бы уже чистоплюи выбрали второй вариант и авангард хотя бы рубли получил…

Министр финансов Беларуси Юрий Селиверстов объяснил 29 июня, почему проценты по белорусским евробондам решено выплачивать в рублях, а не в той валюте, в которой они эмитированы.
«Депозитарные системы стремятся не доводить платежи до тех, кто, с их точки зрения, является каким-то санкционным или им не нравится. По сути, это те, кто обслуживался в российских депозитариях, это белорусские банки», — пояснил министр финансов Беларуси.
«У нас складываются риски двух планов, — говорит Селиверстов. — Первое: значительная часть денег не дойдет (по нашим оценкам, около 40%) тем, кто является дружественным для нас инвестором. Второй момент: что деньги не дойдут вообще никуда, поскольку они переводятся через Нацбанк, на который тоже наложены ограничения».
«Минфин решил перечислять проценты по евробондам в рублях на счет в Беларусбанке на получателя Citibank, который является партнером-агентом выпуска белорусских еврооблигаций. А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов»
__________________________________________________­____
Все равно подход один — мы деньги отдали и дальше не наша проблема.


______________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

Пока нет вестей от авангарда. Наконец то до наших фиников дошло, что нифига они 30 лет не делали:
МОСКВА, 1 июл — РИА Новости/Прайм. Изменившиеся экономические условия требуют применения в России нового валютного регулирования, заявил директор департамента финансовой политики Минфина РФ Иван Чебесков, выступая на заседании комитета РСПП по финансовой политике.

«Касательно валютного законодательства. Нам просто нужно подумать о новой концепции валютного регулирования. Мы понимаем, что нам нужно поменять всю законодательную архитектуру валютного законодательства. В текущих условиях, то как это было сделано раньше, ну просто не работает, это тоже непростая задача, совместно нам нужно будет подумать», — сказал он.

По словам Чебескова, российская экономика уже преодолела самые тяжелые времена и сейчас перешла к восстановлению. «На наш взгляд, надо сказать, конечно, решения были разные и хорошие, и ошибки тоже совершали, но в целом финансовая система выстояла и надо сказать, что могло бы быть и хуже. И на наш взгляд, сейчас как раз то время, когда нужно отходить, понятно, что пожаротушение продолжиться, но нужно теперь уже заниматься более стратегическими задачами», — добавил он.

«Но конечно нам предстоит перестраивание финансовой системы в довольно больших масштабах», — отметил он. Как пояснил Чебесков, российская экономика сейчас столкнулась с тем, что расчетная инфраструктура не работает, хотя раньше для международных расчетов в основном использовалась западные механизмы, также для России перестала работать биржевая и рейтинговая западная инфраструктура. «То есть мы в принципе столкнулись с тем, что большинство того, на что мы опирались, просто перестало для нас существовать, и в этом ключе, конечно, задача сложная, но очень интересная», — пояснил он.

Также Минфин продолжает работу по расчетам, в частности, упор делается на расчеты в национальных валютах. Как отметил Чебесков, сейчас Минфин при работе также делает упор не на традиционных, а на новых возможностях для расчетов. «У нас появляется возможность поэкспериментировать и с новыми технологиями, и с новыми видами ведения расчётов, и здесь мы не обязаны, как говорится, себя ограничивать только теми критериями, как это делалось раньше, что тоже интересно», — заключил он.

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Liudmia R,

такая оферта в принципе может быть

быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

что вы хотите узнать у нрд о том, чего еще нет даже в проекте законов?

Liudmia R, Поскольку нет такой оферты (ее же еще нет ?) то и спрашивать сейчас рано.

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.