Посторонним В.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
Я постарался кратко определить ситуацию.
Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?

кто допустил этого маразматика до власти не пойму

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
Я постарался кратко определить ситуацию.
Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

Ничего не понимаю. Наши уже в Гомеле собрались переговариваться, а украинцы знают? Кто со стороны Украины?
Похоже на попытку выйти из спецоперации, сохранив остатки лица

Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.

Dur, есть вариант №2:
— Завершить спецоперацию
— Забить на переговоры с США и ЕС
— Поднять ставки

Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

Дюша Метелкин, там много вариантов и нашему правительству виднее. Как вариант: Сейчас вроде цикл Эль-Ниньо приведёт к засухе. Значит ударить по энергоносителям и заблокировать параллельно поставки удобрений подойдёт, чтобы очень сильно нагнуть ЕС.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
Что лично мне неочевидно:
— вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
— в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

any_to_real, в инфляции обвинят русских.
А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

Светлана Svetl, во-первых, голод очень хорошо прочищает мозги от пропаганды, во-вторых, голод заставляет задавать серьезные вопросы, например, ребятам с Уолл-Стрит, почему в вопросе пожирания кактуса такая сильная дифференциация.

any_to_real, я же говорю, голодать не будут, перейдут на поедание кузнечиков. А просто снижение уровня жизни неприятно, конечно, но… пока что факты показывают, что европейцы вполне себе спокойно терпят бесчинства понаехавших из южных стран. В соцсетях возмущаются, но не более. Хотя эти гости открыто учиняют грабежи, нападения, изнасилования и проч., т.е. несут прямую угрозу личной безопасности. Если уж угроза личной безопасности не прочистила мозги, то вряд ли инстинкт самосохранения включится от поедания другой формы белка.

В 1933 году международное еврейство объявило войну Германии Гитлера и бойкот немецкой экономике
ruskin-as.livejournal.com/78247.html

Ал, поэтому Адольф угробил столько евреев.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.

Dur, есть вариант №2:
— Завершить спецоперацию
— Забить на переговоры с США и ЕС
— Поднять ставки

Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

В 1933 году международное еврейство объявило войну Германии Гитлера и бойкот немецкой экономике
ruskin-as.livejournal.com/78247.html

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
Что лично мне неочевидно:
— вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
— в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

any_to_real, в инфляции обвинят русских.
А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

Светлана Svetl, во-первых, голод очень хорошо прочищает мозги от пропаганды, во-вторых, голод заставляет задавать серьезные вопросы, например, ребятам с Уолл-Стрит, почему в вопросе пожирания кактуса такая сильная дифференциация.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Advocate, вот я исходя из условного вентиля ряд вопросов имею.
1. Это физически возможно?
2. Если да, то Запад это принимает в расчётах как вероятность?
3. Почему мы не слышим об этом в СМИ? Про смертную казнь — слышим, про ответные действия России на довольно-таки серьёзные контрсанкции — нет

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©

Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.

Dur, есть вариант №2:
— Завершить спецоперацию
— Забить на переговоры с США и ЕС
— Поднять ставки

Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

Дюша Метелкин, Учитывая, что в инфополе мы бойцы никакие, варианта два (по спецоперации, она сейчас ключ):
Начало бомбежек сплошняком, с отключением гуманизма
ЯО

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
А что они скажут? Это билет в один конец.

Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.
Истина где-то посередине.
И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем
Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

Дюша Метелкин,

ты транслируешь версию советской пропаганды.
В Википедии — версия штатовской пропаганды.

Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
Россия: тогда мы вас нюкаем

Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

«Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»

Вика Нуланд предлагает сдаться.

Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
Что лично мне неочевидно:
— вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
— в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

any_to_real, в инфляции обвинят русских.
А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.

Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

Geist, нарываются, да.
Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
Так вот если Россия утрется = слабость.
А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

Geist, наивности нет, один цинизм остался.
Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
«Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

Geist, вентиль

Advocate, нужно больше ясности.
— штурман, приборы.
— 500.
— что 500?
— а что приборы? ©