Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар Dur
    Тут вот еще какой вопрос — украинская экономическая элита. По идее, они должны давить на власти Киева, чтобы тот как можно скорее заключил мир. Ведь в случае дальнейшей эскалации их имущество может быть национализировано.
  2. Аватар Дюша Метелкин
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
    А что они скажут? Это билет в один конец.

    Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

    Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.
    Истина где-то посередине.
    И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
    Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем
    Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

    Дюша Метелкин,

    ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.


    Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем


    Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

    Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
    Я постарался кратко определить ситуацию.
    Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
    Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
    Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
    Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
    Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
    Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

    Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.

    Geist, ты не допускаешь, что западная цивилизация сделала выводы из событий второй мировой?
  3. Аватар Дюша Метелкин
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
    1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
    2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
    3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
    4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

    Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?

    Advocate, просто ещё один пример полного отрыва от действительности.
    Когда ты исполняешь планы, которые строил неделю назад, а ситуация пошла не туда.
    Очень хороший пример есть у Азимова в Foundation, если читал
  4. Аватар Dur
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
    1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
    2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
    3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
    4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

    Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?

    Advocate, так уже же сказали, переговоров в Гомеле не будет. Но дело не в этом.
    Я не помню какой контингент РФ ввела в Украину. Но, как я понимаю, его не достаточно для оккупации всей Украины?
    Опять же, мы не знаем, какие цели ставит правительство РФ.
  5. Аватар Advocate
    кто допустил этого маразматика до власти не пойму

    Дмитрий Вебсмит, На аллее в парке у вокзала
    Ты сидишь и ждёшь его давно
    Может, он забыл, что ты сказала
    Или человек, человек говно
    Просто человек, просто человек
    Просто человек, человек говно
    Просто человек, просто человек
    Просто человек, человек говно
    Вот уже и дождик стучит по крышам
    И влюблённые спешат в кино
    Может быть, тебя он не услышал
    Или человек, человек говно
    Просто человек, просто человек
    Просто человек, человек говно
    Просто человек, просто человек
    Просто человек, человек говно
    Ла-ла-ла-ла-ла, ла-ла-ла-ла-ла
    Ла-ла-ла-ла-ла, ла-ла-лай, ла-ла
  6. Аватар Geist
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
    А что они скажут? Это билет в один конец.

    Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

    Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.
    Истина где-то посередине.
    И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
    Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем
    Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

    Дюша Метелкин,

    ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.


    Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем


    Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

    Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
    Я постарался кратко определить ситуацию.
    Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
    Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
    Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
    Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
    Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
    Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?

    Дюша Метелкин, в моей семье в ВОВ погибло 5 человек, в семье моей жены 11. Их убили не инопланетяне, их убила так называемая западная цивилизация. Я никогда не наезжал на ее представителей по этому поводу при личном общении, но всегда помнил и буду помнить об этом. И вот теперь, та же самая западная цивилизация снова угрожает. Я допускаю, что ты реально веришь во все эти бредни про защиту украинской «демократии». Твое право, но тогда не лезь с этим ко мне, тем более используя тупые штампы.
  7. Аватар Engineer_M
    Ничего не понимаю. Наши уже в Гомеле собрались переговариваться, а украинцы знают? Кто со стороны Украины?
    Похоже на попытку выйти из спецоперации, сохранив остатки лица

    Александр С, Зе, в ломке, брякал о переговорах, мы подтвердили благие намерения (это легко, зная что не приедут). Дальше — сами виноваты.
  8. Аватар Дюша Метелкин
    Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

    РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.


    Dur, есть вариант №2:
    — Завершить спецоперацию
    — Забить на переговоры с США и ЕС
    — Поднять ставки

    Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

    Дюша Метелкин, там много вариантов и нашему правительству виднее. Как вариант: Сейчас вроде цикл Эль-Ниньо приведёт к засухе. Значит ударить по энергоносителям и заблокировать параллельно поставки удобрений подойдёт, чтобы очень сильно нагнуть ЕС.

    Вадим Рахаев, именно поэтому Газпром с утра пораньше отчитался, что все поставки газа через Украину идут в полном оговоренном объеме?
    Ну и это игра вдолгую, столько времени нет…
    А Европа грубо говоря выметет всё по миру кроме наших удобрений, плевать на весь остальной мир, сможет дать больше денег
  9. Аватар any_to_real
    Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

    США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

    «Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»


    Вика Нуланд предлагает сдаться.

    Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

    Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

    Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

    Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
    Что лично мне неочевидно:
    — вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
    — в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

    any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

    Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

    any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

    Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

    khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
    Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

    Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

    Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
    Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

    Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

    any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

    Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

    any_to_real, в инфляции обвинят русских.
    А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

    Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

    any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

    Светлана Svetl, во-первых, голод очень хорошо прочищает мозги от пропаганды, во-вторых, голод заставляет задавать серьезные вопросы, например, ребятам с Уолл-Стрит, почему в вопросе пожирания кактуса такая сильная дифференциация.

    any_to_real, я же говорю, голодать не будут, перейдут на поедание кузнечиков. А просто снижение уровня жизни неприятно, конечно, но… пока что факты показывают, что европейцы вполне себе спокойно терпят бесчинства понаехавших из южных стран. В соцсетях возмущаются, но не более. Хотя эти гости открыто учиняют грабежи, нападения, изнасилования и проч., т.е. несут прямую угрозу личной безопасности. Если уж угроза личной безопасности не прочистила мозги, то вряд ли инстинкт самосохранения включится от поедания другой формы белка.

    Светлана Svetl, ну, во-первых, в той же Франции желтные жилеты так и не заканчиваются, а во-вторых, мы все-таки про Америку.
    И очень странно предполагать, что Уоррен продолжит жрать фуагру, а Джон начнет жрать кузнечиков, не задавая вопросов Уоррену, а почему так получается
  10. Аватар Ал
    В 1933 году международное еврейство объявило войну Германии Гитлера и бойкот немецкой экономике
    ruskin-as.livejournal.com/78247.html

    Ал, поэтому Адольф угробил столько евреев.

    Дмитрий Вебсмит,
    Так эта причинно-следственная связь и обозначена
  11. Аватар Advocate
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
    1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
    2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
    3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
    4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.

    Geist, я предлагаю кардинально решить вопрос на пункте 2. И всё. Что происходит? Какой Гомель?
  12. Аватар Вадим Рахаев
    Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

    РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.


    Dur, есть вариант №2:
    — Завершить спецоперацию
    — Забить на переговоры с США и ЕС
    — Поднять ставки

    Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

    Дюша Метелкин, там много вариантов и нашему правительству виднее. Как вариант: Сейчас вроде цикл Эль-Ниньо приведёт к засухе. Значит ударить по энергоносителям и заблокировать параллельно поставки удобрений подойдёт, чтобы очень сильно нагнуть ЕС.
  13. Аватар Дмитрий Вебсмит
    В 1933 году международное еврейство объявило войну Германии Гитлера и бойкот немецкой экономике
    ruskin-as.livejournal.com/78247.html

    Ал, поэтому Адольф угробил столько евреев.
  14. Аватар Ал
    В 1933 году международное еврейство объявило войну Германии Гитлера и бойкот немецкой экономике
    ruskin-as.livejournal.com/78247.html
  15. Аватар Дмитрий Вебсмит
    кто допустил этого маразматика до власти не пойму
  16. Аватар Дмитрий Вебсмит
    сейчас на ютьюбе какой то ролик смотрел, бидон, с… ка, спокойно размышляет над 3ьей мировой
  17. Аватар Светлана Svetl
    Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

    США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

    «Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»


    Вика Нуланд предлагает сдаться.

    Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

    Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

    Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

    Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
    Что лично мне неочевидно:
    — вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
    — в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

    any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

    Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

    any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

    Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

    khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
    Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

    Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

    Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
    Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

    Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

    any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

    Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

    any_to_real, в инфляции обвинят русских.
    А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

    Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

    any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

    Светлана Svetl, во-первых, голод очень хорошо прочищает мозги от пропаганды, во-вторых, голод заставляет задавать серьезные вопросы, например, ребятам с Уолл-Стрит, почему в вопросе пожирания кактуса такая сильная дифференциация.

    any_to_real, я же говорю, голодать не будут, перейдут на поедание кузнечиков. А просто снижение уровня жизни неприятно, конечно, но… пока что факты показывают, что европейцы вполне себе спокойно терпят бесчинства понаехавших из южных стран. В соцсетях возмущаются, но не более. Хотя эти гости открыто учиняют грабежи, нападения, изнасилования и проч., т.е. несут прямую угрозу личной безопасности. Если уж угроза личной безопасности не прочистила мозги, то вряд ли инстинкт самосохранения включится от поедания другой формы белка.
  18. Аватар Geist
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот тебе аналогия, попробуем найти отличия. Нацистская политика по отношению к евреям заключалась в нескольких простых шагах:
    1) довольно долгая пропагандистская кампания, в которой евреи объявлялись злом и по итогу достижение общественного консенсуса по этому поводу (по русским этот этап пройден);
    2) незаконное лишение евреев имущества и всех прав через принятие абсолютно неправомерных дискриминационных законов (реализуется сейчас);
    3) загон евреев в гетто (реализация начинается, тут им удобней, гетто очерчено границами государства);
    4) транспортировка в газовые камеры и окончательное решение вопроса.
  19. Аватар Ал
    Для разрядки, иносказательно (действующие лица, как в оригинале):

    Провалились в яму волк, медведь и лось. Несколько дней сидят, жрать охота.
    Волк и говорит:
    — Медведь, мы же с тобой хищники?
    — Да.
    — А лось травоядный?
    — Да.
    — Травы здесь нет, есть ему нечего, так что давай мы его съедим?
    — Давай, только как-то по цивилизованному надо.
    Подходят к лосю и волк начинает разговор:
    — Лось, пойми нас правильно, мы — хищники, ты — травоядный, травы здесь нет, есть тебе нечего. А если мы тебя съедим, то мы дальше протянем, а там может придумаем что...
    — Конечно, я и сам вам хотел предложить! Благодарю, за вашу интеллигентность! Единственную просьбу выполните, мама мне говорила, что у меня на жопе татуировка есть. Прочитайте что там написано, а потом ешьте смело!
    Подходят волк и медведь сзади, поднимают хвост, а лось как долбанет их копытами. Волк сразу помер, а медведь лежит с проломленным черепом и говорит:
    -Ну ладно волк, а я то муд*к куда полез, я же читать не умею!
  20. Аватар Advocate
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот я исходя из условного вентиля ряд вопросов имею.
    1. Это физически возможно?
    2. Если да, то Запад это принимает в расчётах как вероятность?
    3. Почему мы не слышим об этом в СМИ? Про смертную казнь — слышим, про ответные действия России на довольно-таки серьёзные контрсанкции — нет

    Дюша Метелкин, да я недоумеваю все утро об этом же. Какого хрена все наши стратеги говна в рот набрали? Где информация о реакции? Где информация о пресловутой спецоперации? Где первые лица с разъяснениями?
  21. Аватар Дюша Метелкин
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Энт напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

    Advocate, вот я исходя из условного вентиля ряд вопросов имею.
    1. Это физически возможно?
    2. Если да, то Запад это принимает в расчётах как вероятность?
    3. Почему мы не слышим об этом в СМИ? Про смертную казнь — слышим, про ответные действия России на довольно-таки серьёзные санкции — нет
  22. Аватар any_to_real
    Мне кажется, что все что сейчас происходит было просчитано руководством РФ. ЕС считает, что на дальнейшую эскалацию РФ не пойдет. США вообще в шоколаде, какое-то время...

    РФ видимо рассчитывает, что через несколько недель все утихнет. Сядут за стол переговоров, часть санкций будут сняты.


    Dur, есть вариант №2:
    — Завершить спецоперацию
    — Забить на переговоры с США и ЕС
    — Поднять ставки

    Вадим Рахаев, что в качестве подъема ставок?

    Дюша Метелкин, Учитывая, что в инфополе мы бойцы никакие, варианта два (по спецоперации, она сейчас ключ):
    Начало бомбежек сплошняком, с отключением гуманизма
    ЯО

    Александр С, я б не стал сплошняком, потестировал бы на Англии, а там посмотрел бы
  23. Аватар Дюша Метелкин
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, возвращаясь к твоему вопросу про условный Брюссель.
    А что они скажут? Это билет в один конец.

    Дюша Метелкин, США сбросили 2 ядреных бомбы на Японию уже без всякой угрозы их государству, поствоенное расследование показало, что это был вообще бессмысленный акт убийства преимущественно гражданских лиц (ну, если не считать смыслом попытку испугать Сталина, который не испугался). И ничего, светочи демократии и столпы защиты прав человека, как известно.

    Geist, ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.
    Истина где-то посередине.
    И военный смысл был и демонстрация силы тоже была.
    Но ты опять приводишь плохую аналогию — добиваемая Япония и вполне живенький такой нынешний Запад.
    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем
    Запад: ох извините, мы передумали, все санкции снимаем, делайте что хотите, согласны на все требования, верёвку свою приносить?

    Дюша Метелкин,

    ты транслируешь версию советской пропаганды.
    В Википедии — версия штатовской пропаганды.


    Слушай, клеить тупые ярлыки — это крайне плохой аргумент в дискуссии. Ты про меня ничего не знаешь, а ведь может статься так, что я прочитал исторических исследований больше, чем ты в принципе книжек осилил. Так что если у тебя нет аргументов кроме перехода на личность оппонента, тогда иди дискутировать с теми, у которых такие «аргументы» в ходу, а ко мне не лезь.

    Ну ты сам представь ситуацию и увидишь её комизм.
    Запад: мы замораживаем средства ЦБ.
    Россия: тогда мы вас нюкаем


    Ты абсолютно неверно оцениваешь ситуацию, она выглядит иначе. Если кто-то станет серьезно угрожать моим близким, а я сочту угрозу реальной и сочту, что для переговоров нет места, я буду ликвидировать угрозу, а не сопли жевать, господин комик.

    Geist, я искренне не понимаю твоего раздражения.
    Я постарался кратко определить ситуацию.
    Сделать это, использовав штампы — самое простое, что мне пришло в голову.
    Вопрос с ядерными бомбардировками Японии с того момента, как я о нём узнал, очень меня занимал и я постарался узнать больше об этом.
    Что же касается второго вопроса — мне без дураков страшно.
    Через смех я пытаюсь преодолеть страх. Это нормальная реакция здорового мозга. Не утопить сознание какими-либо стимуляторами, а отрефлексировать ситуацию.
    Поэтому твоей реакции я тоже не понял, я просто довёл до абсурда твои предположения о действиях России.
    Или Ты считаешь что вторым пунктом будет не угроза а применение ЯО по условному Жешуву, через который сейчас идут поставки снаряжения Украине сейчас?
  24. Аватар any_to_real
    Если Россия готова остановиться, если Россия готова вернуться к столу переговоров, США, естественно, будут готовы встретиться с российскими представителями и постараться каким-то образом деэскалировать ситуацию

    США никогда не собирались и не собираются поставлять украинским военным «оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»,

    «Мы никогда не собирались и сейчас не собираемся отправлять на Украину оружие, с помощью которого они могли бы напасть на Россию»


    Вика Нуланд предлагает сдаться.

    Geist, Вика Нуланд тупо хочет выиграть время.

    Вадим Рахаев, уточни, что ты имеешь в виду. Времени для чего?

    Geist, затягивать любые продвижения войск и затягивать конфликт. На самом деле, я до сих пор до конца не понимаю, кого в этой истории США гасят: РФ, ЕС или Китай. Вариант 4: всех и себя в том числе для переформатирования всего и вся.

    Вадим Рахаев, тут сложно понять — хитрый план, работа деградантов, или реализация хитрого плана деградантами , ну лично мне, конечно, но то, что впереди мировой финансовый адЪ, очевидно.
    Что лично мне неочевидно:
    — вот это все у нас на фонде — это спасение от адЪа и можно дальше подтаривать — это а,
    — в этот раз адЪ понесется по схеме, когда Сбер по 30, или проснемся, а Сбер по 3000 — это б

    any_to_real, а при каком раскладе Сбер может оказаться по 3000 в относительно ближайшем будущем? Пока что я вижу аргументы только за 30.

    Светлана Svetl, гиперинфляция или просто переоценка значения фиата, когда от него начнут избавляться во что угодно по любым ценам.

    any_to_real, при гиперинфляции народ, скорее, побежит за валютой, драгметом, недвигой, чем за акциями. И полагаю, что примерно на ближайшие полгода хватит средств ЗВР для удержания курса рубля от резкого падения.

    Светлана Svetl, Так ЗВР могут блокирнуть. Курс может удержать продажа сырья за рубли за кордон.

    khornickjaadle, не совсем поняла про блокировку ЗВР. Как можно заблокировать торговлю золотом, например?
    Тут появились угрозы полного исключения РФ из мировой экономики. В этом случае за кордон можно будет продавать только нелегально. А внутри страны курс рубля могут установить принудительно любой.

    Светлана Svetl, откуда полному исключению взяться?

    Advocate, на текущий момент рассматриваю такую вероятность как очень низкую (как и Сбер по 3000).
    Но я согласна с Geist-ом, что жители западных стран вполне могут затянуть потуже пояса при газе за 2000 и прочем дорогом сырье. Кушать будут тофу и кузнечиков, температуру в домах понизят ещё на пару градусов. И во всех своих бедах будут винить нас.

    Светлана Svetl, ну да, проведут феодализацию с возвратом к паре сотен независимых наделов, может даже друг друга жрать начнут, опыт есть, переход не будет болезненным

    any_to_real, у меня складывается ощущение, что на болезненность сейчас никто не смотрит. Штаты Америки всё равно почти ничего не потеряют, а мнение штатов Европы уже никто не спрашивает.

    Светлана Svetl, штаты Америки только приобретают — инфляцию, напечатанные доллары, которые теперь мало кто, кроме вассалов, пожелает брать, в худшем сценарии некоторое количество ядерных боеголовок, да.

    any_to_real, в инфляции обвинят русских.
    А что касается напечатанных долларов, то вопрос в том, какая валюта объективно способна их сейчас заменить на мировом рынке? Возить золото в чемоданах несподручно. Евро и японские йены отпадают. Юани не достаточно свободны от гос. влияния. Швейцарских франков маловато.

    Светлана Svetl, я этой темы реально не понимаю — обвинят русских — ну обвинят и что? Джон от этого будет более гордо держать табличку «Ищу работу за еду»?

    any_to_real, Джон от этого не пойдёт на баррикады. Если виноват внешний враг, а не ошибки своего правительства, то будут ненавидеть этого врага, «плакать, колоться, но продолжать жрать кактус».

    Светлана Svetl, во-первых, голод очень хорошо прочищает мозги от пропаганды, во-вторых, голод заставляет задавать серьезные вопросы, например, ребятам с Уолл-Стрит, почему в вопросе пожирания кактуса такая сильная дифференциация.
  25. Аватар Advocate
    ЕС заморозит активы ЦБ РФ и российских бизнесменов. ЕС готов продолжить изоляцию России от международной финансовой системы — глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен

    Страны ЕС закрывают воздушное пространство для российских авиакомпаний, сообщил журналист берлинского бюро телеканала ARD со ссылкой на информированный источник.



    Ну нарываются же, как можно быть такими тупыми.

    Geist, нарываются, да.
    Ты же сам говорил, как важно для западных правительств не быть источником неудобств для своих граждан (хотя ковид слегка опровергает вроде бы).
    Так вот если Россия утрется = слабость.
    А если объявит эмбарго = злая, плохая Россия, а не мы, стала причиной всех этих мучений западного избирателя.

    Дюша Метелкин, а если она расхерачит Брюссель, тогда они что скажут своему избирателю? Упс?

    Geist, не хотелось бы это увидеть. Тем более Брюссель — один из моих любимых европейских городов, покуролесил там по молодости.
    После этого Россию перепашут вдоль и поперёк и я не вижу для себя возможности жить здесь достаточно долго и качественно

    Дюша Метелкин, да хрен там перепашут, слишком жизнь свою ценят.

    Geist, ценность этой жизни будет сильно зависеть от отсутствия России, тем более что издержки будут нести не США. А ведь они главный бенефициар.
    Мне бы очень не хотелось увидеть лично очередное подтверждение парадокса Ферми.

    Дюша Метелкин, слушай, эти упыри всего 75 лет назад убили 25 миллионов советских граждан. Им по-хорошему надо бы на коленях стоять, как они стоят перед неграми, которых они держали в рабстве, а не угрожать и не учить жизни. Насчет отсутствия России, ты реально такой наивный, что думаешь, что случись что, они всей толпой ломанутся воевать по параграфу 5 устава НАТО? Ну поздравляю, ты смог сохранить в себе детскую наивность ;)

    Geist, наивности нет, один цинизм остался.
    Потому и могу моделировать что будет если Россия уничтожит Брюссель.
    Так вот, я не зря приводил в пример тот рассказ еврейской женщины, которой удалось спастись от Холокоста.
    «Если кто-то говорит, что собирается убить вас — просто поверьте. Бегите или, если у вас достаточно сил — убейте его первым».
    Слова про «вы сдохнете а мы в рай» все услышали.
    Будут от России предварительно ждать применения тактического ядерного оружия, чтобы совсем уж людоедами не выглядеть, или нет — вопрос страшноватый.
    Но переходит уже в практическую плоскость. Учитывая, что современное моделирование доказало, что никаких длительных последствий вроде ядерной зимы даже после массированного применения ЯО не ожидается.

    Дюша Метелкин, ядерная зима это чушь. Точно такая же чушь, как и параграф 5 против угрозы смерти через полчаса. Обращаю твое внимание, что озвученные санкции без всяких сомнений подпадают под формулировку «наличие угрозы существования самого государства», а в подобном случае военная доктрина РФ допускает нанесение удара ядерным оружием. И не умереть в результате подобного сценария у Запада не получится.

    Geist, однако же вводят? С какой целью? Или только «обсуждают» чтобы дать понять что готовы идти?

    Дюша Метелкин, ответ «видимо, они совсем оторвались от реальности» тебя устроит? Представь, что завтра Кремль выпустит официалку, где будет написано, что он считает санкции незаконными, грабительскими (конфискация активов и т.д. без суда — это грабеж) и угрожающими существованию РФ, и что в случае, если они не будут отменены, он применит положение военной доктрины, которое я тебе озвучил. Ну и что ты скажешь своему избирателю: давайте умрем, но зато мы умрем за демократию? Или может ты попробуешь первым пальнуть и умереть уже гарантированно?

    Geist, нет, они заявят — это блеф. Это как с плечами на фондовом рынке. Акции падают, ты не думаешь сохранить что есть — ты думаешь вернуть что было… усредняешься, увеличиваешь ставки. Иногда можно выиграть. Ну, или как в покере… думать что соперник блефует.
    Война не воспринимается как угроза. Когда она далеко от тебя — это игра, условность в сознании европейских и американских политиков.

    Dur, угроза под названием «Путин» вбивается в мозги уже 10 лет. Я-то провел их на Западе в отличии от тебя, и видел. Только что Путин подтвердил, что он угроза и напал на Украину. Не прокатит отсылка к блефу на таком фоне, так что вкладывай в акции производителей памперсов ;)

    Geist, вентиль

    Advocate, нужно больше ясности.
    — штурман, приборы.
    — 500.
    — что 500?
    — а что приборы? ©

    Geist, это для Эни напоминалка, не обращай внимание. предлагаю завернуть вентиль на трубах.

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: