Посторонним В.

Engineer_M, почти 2 года уже. Н максимум 3 дна, не 4.

Tverskoy_homyak, ТА удобная штука, почти как карты Таро в этом плане. Наверное, правильней было бы на картинке показывать, но сразу возникнет вопрос ТФ.

Вадим Рахаев, не, не противоречу — ключевая мысль «то, что одним адЪ, другим рай»
А, опять же по опыту, в массе 3-4 года будет достаточно, ...

any_to_real, утопия не возникает из пустоты за 3-4 года. И описываемое из североамериканской корпоративной культуры уже точно никак не бьётся с твоим «нельзя по ночам» и «собраться за 30 минут». Ты фантазийный мир себе нарисовал в этом аспекте.

any_to_real, ты сам себе противоречишь, когда пишешь "… со временем..." Я тебе просто указываю, что считаю, что твоё со временем равно приме...

Вадим Рахаев, не, не противоречу — ключевая мысль «то, что одним адЪ, другим рай»
А, опять же по опыту, в массе 3-4 года будет достаточно, но нужны очень жесткие ребята, как в Маржин-колле — однажды в офис заходят какие-то люди, подходят к конкретным работникам и говорят «у вас полчаса собрать вещи»

Вадим Рахаев, ты видишь адЪ до 2032-го, потому что смотришь с точки зрения клятого капиталистаработодателя и каких-то цифр, а я вижу рай, по...

any_to_real, ты сам себе противоречишь, когда пишешь "… со временем..." Я тебе просто указываю, что считаю, что твоё со временем равно примерно 7-8 лет на переформатирование трудовых отношений, условий труда, автоматизацию и роботизацию для выхода на приемлемый уровень безработицы. Если ошибаюсь в два раза — хорошо. Значит уже к 2028-му выправим один из ключевых макроэкономических факторов стабильности. Как раз к тому времени как минимум несколько отраслей подтянутся до уровня сельхозки 20-го и станут новыми локомотивами.

Engineer_M, это именно про рынок труда. Можно и уполовинить само собой, но пока не видно предпосылок. А если забить на задачу производства в...

Вадим Рахаев, ты видишь адЪ до 2032-го, потому что смотришь с точки зрения клятого капиталистаработодателя и каких-то цифр, а я вижу рай, потому что смотрю с точки зрения работника и опыта — нынче эцелоп никого не имеет права бить по ночам, никогда, работнику каеф жи
А с производствами со временем устаканится — хозяева, осознавшие новые правила, станут эффективнее и высосут рынок труда, остальные вымрут, толпы работников, перекатывающих ручки, найдут соответствующее своей квалификации занятие. Может быть даже и некоторые госы осознают, что а) эцелоп не должен иметь права никого бить по ночам б) люди работают не потому, что над ними висит 100 нахлебников, рисующих духоподъемные плакаты и корпоративные практики, а потому что к людям нормально относятся и нормально им платят. И, внезапно, может даже в том же Мосэнерго в Отдел кадров очередь появится, а не одно нытье, что работать некому. Такие дела

Engineer_M, почти 2 года уже. Н максимум 3 дна, не 4.

Tverskoy_homyak, может их раньше и было по три, но если отмотать всю известную нам биржевую историю назад, то вся она легла в период гегемонии европейской (западной) цивилизации. Один гегемон, либо переходный период, одна доминирующая валюта, либо переходный период.

А как себя будет вести рынок, если у каждой крупной страны будет свой клиринговый центр для работы с валютой другой крупной страны, а все мелкие страны тоже торгуют в валютных парах, но завязаны на соседей и крупные страны, а прямые связи — редкость (например, Уругвай — Шри-Ланка)? Как рынки будут реагировать на глобальное соглашение по безопасности крупных держав с кучей войн прокси-государств и малых стран?

Не знаем мы, будет ли 4-е дно — рынок может медленно поползти вверх, но вернуться на условные 2500 в 2030-м. Остаётся мудро выбирать выжившие и растущие компании.

Вадим Рахаев, что-то слишком пессимистично, до 32-го. Полагаю, дельту можно легко пополам резать.

Engineer_M, это именно про рынок труда. Можно и уполовинить само собой, но пока не видно предпосылок. А если забить на задачу производства внутри страны всей базовой потребительской корзины (именно это расширение производств и требует дополнительные руки на заводы, в логистику и сервисную часть) внутри страны, преимущественно на своём оборудовании, тогда не удастся развернуть экономику внутрь с опорой на собственное потребление и избавиться от потенциального импорта чужой инфляции. А сбрасывать нам инфляцию будут до тех пор пока позволяем — любой бы так делал.

Tverskoy_homyak, не ограничивайте себя, у них много доньев

Engineer_M, лови апологета многодонного рынка!

Вадим Рахаев, а не может быть так, что первое дно было вначале сво, второе на мобилизации, а сейчас третье?

Tverskoy_homyak, вполне может, только для этого слишком много позитива должно сложиться. По макроэкономике я пока не вижу, чтобы мир вот взял и выполз из этой истории в светлое будущее без потерь. Многое внешне гладко проходит, но нужно учитывать прослойки накопленного жира, которые при сильном трении сжигаются. Например, ЕС оставили без газа — мгновенно это видно в ЭЭ и обогреве, с лагом в удобрениях, ещё больше лаг в металлах и стекле, потом в газохимии, потом уже в производных. +50% в производных волной поползёт по цепочкам во всякие мелочи. И так в каждой разорванной цепи по ниточкам будет трясти огромные сети.

Ключевые ставки для России сейчас на высоком уровне, для США на очень высоком, а для ЕС на запредельном за последние 15 лет (последний раз в ЕС ключ был 4,25% в 2008-м году, а выше: 4,75% был с октября 2000-го по апрель первого года). Упадут многие заёмщики с высокой вероятностью. Рентабельность большинства предприятий с уровнем ND/EBITDA больше трёх не выдержит долга по ставке КС + маржа банка.

Ну и в финалочке геополитика — тут пока минимальные требования любых сторон не пересекаются. Так что словим ещё несколько волн эскалации скорее всего на фоне всё усиливающихся разговоров о примирении. При этом эскалировать больше других будут те, кто чаще остальных говорит о мире.

Так что на мой взгляд акции могут стоить сильно дороже, если произойдёт скачок инфляции. Вряд ли разогнать рынок искусственно получится. В остальных случаях сначала нужно решить хотя бы 2 проблемы из трёх вышеописанных, а дальше можно хорошо расти уже. Если ещё и демография в России покажет разворотный тренд, то рост может быть очень сильным по итогу всего замеса. Предпосылки для этого есть.

P.S. Сорян за многобукафф.

Tverskoy_homyak, полгода на рынке?

Engineer_M, почти 2 года уже. Н максимум 3 дна, не 4.

Engineer_M, ни разу не слышал про четвёртое дно.

Tverskoy_homyak, полгода на рынке?

Tverskoy_homyak, не ограничивайте себя, у них много доньев

Engineer_M, ни разу не слышал про четвёртое дно.

genubat, с паузой на посмотреть мы останемся в подвешенном состоянии ещё на 40 дней. Это как когда санкции вводили по одной раз в два месяца...

Вадим Рахаев, что-то слишком пессимистично, до 32-го. Полагаю, дельту можно легко пополам резать.

Вадим Рахаев, а не может быть так, что первое дно было вначале сво, второе на мобилизации, а сейчас третье?

Tverskoy_homyak, не ограничивайте себя, у них много доньев

igorwolf, что кричал человек бегущий за поездом? Я не расслышал

any_to_real, он молча смотрел на билет, который напечатан был на смеси иврита и ещё чего-то, и плакал… помню картинку

igorwolf, такой шанс закотлетить и расстаться с баблом бывает раз в пять лет. На втором дне закотлетим мы. Самые ушлые купят третье дно.

З....

Вадим Рахаев, а не может быть так, что первое дно было вначале сво, второе на мобилизации, а сейчас третье?

Вадим Рахаев,
так я другую половину покупал

igorwolf, что кричал человек бегущий за поездом? Я не расслышал

igorwolf, какаху?

Вадим Рахаев, что-то смешное уже читал сегодня про бяку

Вадим Рахаев,
так я другую половину покупал

igorwolf, какаху?

igorwolf, такой шанс закотлетить и расстаться с баблом бывает раз в пять лет. На втором дне закотлетим мы. Самые ушлые купят третье дно.

З....

Вадим Рахаев,
так я другую половину покупал

Alchemist01, ага, теперь через один заголовки такие:
… Такой шанс для российских инвесторов выпадает один раз в пять лет...

igorwolf, такой шанс закотлетить и расстаться с баблом бывает раз в пять лет. На втором дне закотлетим мы. Самые ушлые купят третье дно.

З.Ы. Шутка само собой. Но прямо на шанс-шанс не похоже. Половина рынка выше 4-го P/E. А как говорит Леонид Арнольдович: «Покупать хорошую компанию дороже 4-х годовых прибылей — дарить кому-то деньги!»

Alchemist01, в прошлом сентябре годовую инфляцию меньше 6% оценивали, а ЦБ уже жестить начал. А нынче мы еще толком не переварили эффект от ...

genubat, с паузой на посмотреть мы останемся в подвешенном состоянии ещё на 40 дней. Это как когда санкции вводили по одной раз в два месяца, а в промежутке угрожали — все ходили и брызгали себе в штанишки. Нафиг эту нервозность.

Да и с рынком труда ничего хорошего по прежнему — прогнозируют адЪ до 2032-го нам. Из США ещё волна может прийти под конец года, если они и ЕЦБ синхронно вальнут свои ключи. Устроили бедлам-передел глобальный.

genubat, Так давно забороли, у нас теперь дефляция, причём уже неделю

Alchemist01, недельный горизонт — штука забавная. Там вся дефляция была в авиаперевозках вроде. Посмотрим, что выкатит Росстат завтра с учётом коррекции за полный август. Жаль, без деталей от ЦБ по вкладу в общую картину — неделя тишины.

igorwolf, Интересно как определяешь пора или ещё нет?

Alchemist01, чуйкаа что, есть математически точный способ?тогда не было бы разных поговорок про всякие ножи...да и так-то я ж малююююсенькую часть пристраивал, не целиком депо)

any_to_real, ага, щщитаю, что пора

igorwolf, Интересно как определяешь пора или ещё нет?