Посторонним В.

Начать торговать
  2. Аватар genubat
    Аксинья, госуправление это громадная неповоротливая бюрократическая неоптимальная махина. Союз нерушимый поэтому и рухнул втомчисле. куда оп...

    Sergei, слишком категорично. Госуправление это РосАтом, например. Это оборонка, которая внезапно оказалась готова быстро и кратно нарастить производство (про сопутствующие проблемы я в курсе, но общий результат впечатляет). Можно сравнить результат с аналогичными частными зарубежными производствами, и он сильно не в пользу частника. Прото не надо микроскопом забивать гвозди, а кувалда не нужна в ювелирном деле. Разные инструменты под разные задачи
    Ответить+ 3
  3. Аватар Аксинья
    Аксинья, С той госмашиной как в СССР просто невозможно было адекватно обеспечить потребности именно модных вещей. Запланировали, например к ...

    Ramak, в капжурнале тоже могут что-то написать. И как капиталисты будут справляться? Да, нужна гибкость, значит нужно к ней стремиться независимо от собственности на средства произ-ва.
    Кстати про Китай. Я умышленно не приводила его в пример, т.к там народ неоднократно сталкивался с перегибами за всю историю.
    Ответить 0
  4. Аватар Ramak
    Ramak, просто не нужно впадать в крайности. Плановая экономика прекрасно справляется с масштабными долгосрочными капиталоемкими задачами. Ко...

    genubat, Ну и с этим тоже есть большие промахи связанные именно с тем, что в отсутствие кредитования не просчитывалсь долгосрочная эффективность. Посмотрел тут и почитал как в СССР загубили Самотлорское месторождение. Использовать более современные на тот момент технологии добычи было слишком дорого и долго. Там использовали фонтанный метод, когда в пласты закачивали воду и нефть под внутрипластовым давление сама била фонтаном из земли. На раннем этапе ультранизкие издержки и фантастическая прибыль. Но не прошло и 10 лет, как месторождение оказалось обводненным и добыча просто стала неэффективной.
    Что вроде как если бы брали на рынке капитал, который потом приходилось возвращать, да еще и с процентами то просчитали бы долгосрочную себестоимость.
    Ответить+ 4
  5. Аватар genubat
    genubat, Я уверен, что если (когда) это будет действительно эффективнее, то к этому придут эволюционным путем. Возможно локомотивом данной т...

    Ramak, Согласен. Только вряд ли Китай будет локомотивом. Слишком замкнутое на себя общество, совсем не стремящееся масштабировать свою модель за пределы границ. Это нам нужно было обязательно весь мир накормить и обучить. А Китай устроит любой режим на территории торгового партнера, пока он не угрожает безопасности Поднебесной и торговля приносит прибыль. Как пример для подражания, да, отчасти подойдет. Но тоже много специфики местной, не везде приживется. Я бы не хотел переноса китайской модели на нашу почву)
    Ответить+ 4
  6. Аватар Sergei
    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

    Аксинья, госуправление это громадная неповоротливая бюрократическая неоптимальная махина. Союз нерушимый поэтому и рухнул втомчисле. куда опять хотят обратно все вернуть — я удивляюсь что забыли. фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь как пела нам Алла Борисовна) Эльвиру с Силуановым загрызут.
    Ответить 0
  7. Аватар Ramak
    Ramak, просто не нужно впадать в крайности. Плановая экономика прекрасно справляется с масштабными долгосрочными капиталоемкими задачами. Ко...

    genubat, Я уверен, что если (когда) это будет действительно эффективнее, то к этому придут эволюционным путем. Возможно локомотивом данной тенденции станет Китай, как когда то локомотивом промышленной революции стала Британия.
    Ответить+ 1
  8. Аватар Ramak
    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

    Аксинья, Ну вот есть модель Китая, где, если уж укрупнено, капитализм, но в любой момент когда нужно поступят так, как скажет дядя Си, а не как велит рынок. Иначе просто секир-башка.
    Ответить+ 2
  9. Аватар genubat
    Аксинья, Потребности в товарах такого класса невозможно адекватно запланировать в масштабах государства и пятилеток. Не говоря уже о том, чт...

    Ramak, просто не нужно впадать в крайности. Плановая экономика прекрасно справляется с масштабными долгосрочными капиталоемкими задачами. Когда цели далеки, прибыли не очевидны, а риски на длинном горизонте перевешивают возможные заработки. Взять к примеру обогащение урана в США: пока государству нужна была безопасность — уран обогащали, как только ушло на откуп рынку — российский метод крыл по себестоимость американский, отрасль развалилась. Теперь и спецов мало и деньжища требуются иные для восстановления. А вот ширпотребом рулить, как а СССР пытались, это дурь. Тут как раз рыночные отношения быстро и моду и спрос учтут. Т.ч. искать нужно симбиоз из этих методов. Глобальные, базовые вещи развивать планово (Энергетика, логистика, добыча и первичная переработка сырья, наука, обеспечение безопасности), а потребительский спрос отдать на откуп рыночным механизмам.
    Ответить+ 3
  10. Аватар Ramak
    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

    Аксинья, С той госмашиной как в СССР просто невозможно было адекватно обеспечить потребности именно модных вещей. Запланировали, например к выпуску по 100к коготок в кружочек, в крапинку и однотонные. В журнале «Модница» напечатали что то типа «у кого колготки в кружок той и даст любимый муженёк». Как итог: в кружок смели, а остальные покупать не хотят, т.к. лохушками будут смотреться. И пока госплан будет пытаться исправить рыночный дисбаланс запросы еще поменяются раз 5. А недовольство то растет
    Ответить+ 2
  11. Аватар Аксинья
    Аксинья, Синтез, да и вообще смена модели пойдет тогда, когда она будет экономически эффективней и технологический прогресс будет соответств...

    Ramak, я про синтез разумных идей и технологий вообще. Например, нельзя совсем отказаться от бесплатной медицины только потому, что она была при соц-ме и не приносила прибыль. Но и частные медкабинеты мы же не будем закрывать?! В промышленности элементы плановости сейчас присутствуют. А так ты прав, куда-то мы движемся.
    Ответить+ 2
  12. Аватар genubat
    Аксинья, представьте простую картину:
    Живёт себе фермер где-то в штате Теннесси. Живёт с женой и тремя детьми. Пашет 6 дней в неделю по 10-1...

    Вадим Рахаев, если на труды Гумилева опираться, то люди способные сорваться за тридевять земель — золотой фонд этноса. И создать привлекательные условия для такого пассионарного населения это и нам на пользу и противника ослабит. Причем лучшая реклама в таких историях — слухи и сарафанное радио. Они сами создадут мифы о новой сказочной земле)
    Ответить+ 1
  13. Аватар genubat
    genubat, ну, во-первых, измельчаю не я, а сама суть материализма измельчает человека до мимолетного винтика в механизме истории, причем коне...

    any_to_real, мы говорим о разных людяхЯ о тех, кто в ± 40 жил в палатках и строил дорогу в космос. А ты о тех, кто в итоге и угробил страну и нивелировал подвиги первых. Причем появление вторых было закономерно и неизбежно, это системная ошибка, только меньшая часть населения оказалась готова жертвовать настоящим ради будущего. Умеющие устроится и «крутиться» давали прекрасный пример как надо жить «правильно», потому идейные бессребреники в итоге проиграли. Но это не мешает мне восхищаться их достижениями. Что до СССР в целом, то конечно это прошлое, зачем в него возвращаться? Из прошлого нужно делать выводы и забирать лучшее. У Императора была очень правильная фраза «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы». Очень точное определение. Т.ч. наш спор возник на ровном месте, как в притче о слепых и слоне. Я про хобот, а ты про ногу)
    Ответить+ 4
  14. Аватар Ramak
    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

    Аксинья, Вполне может в будущем оказаться, что социализм с госпланированием будет эффективнее капитализма, а в СССР просто технологический уровень не позволял его реализовать. В истории такие примеры были не раз. Взять хотя бы машину Беббиджа. В ней были все те же принципы, которые впоследствии реализовали в ЭВМ. То есть путь быть истинно верный, а уровень технологий недостаточный.
    Ответить+ 2
  15. Аватар Ramak
    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

    Аксинья, Синтез, да и вообще смена модели пойдет тогда, когда она будет экономически эффективней и технологический прогресс будет соответствовать. Рабовладельческий строй перешел на феодализм, который сменился капитализмом как раз потому что последующих строй был эффективнее экономически и уровень технологий смог это осуществить. Да, были исключения вроде колониального рабства и всяких там буржуазных революций во Франции, но в целом смена социально-экономической формации обусловлена экономической эффективностью.
    Сейчас уже с развитием информационных технологий стало гораздо проще выходить напрямую на производителей или на крупных поставщиков минуя средних и мелких посредников. А мощности нейросетей возможно и смогут планировать выпуск товаров. Так что вполне возможно что к этому мы и идем сейчас.
    Ответить+ 1
  16. Аватар Аксинья
    Аксинья, Капиталисты просчитывают прибыль, а не потребность общества. В нерыночных условиях социализма госплану приходилось просчитывать еще...

    Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать логистич. цепочки и закупать оборудование должны были бы как частники, так и чиновники. Да, многие вещи/идеи/технологии было сложнее протащить через госрегулирование. Но зато административный ресурс был очень сильный и позволял легко решать многие задачи. Я не за возврат прежней системы, а за синтез прежнего и будущего разумного.
    Ответить+ 1
  17. Аватар Ramak
    Ramak, к заграничному тянулись как раз мещане. И даже не из-за моды, а потому что запретный плод сладок. Между прочим, у нас тоже были дома ...

    Аксинья, У меня мать окончила институт легкой промышленности и работала в Нижегородском доме моделей)
    Ответить+ 1
  18. Аватар Аксинья
    Аксинья, Капиталисты просчитывают прибыль, а не потребность общества. В нерыночных условиях социализма госплану приходилось просчитывать еще...

    Ramak, к заграничному тянулись как раз мещане. И даже не из-за моды, а потому что запретный плод сладок. Между прочим, у нас тоже были дома мод. Я не про Зайцева. В одном доме я даже немного поработала в студенчестве. Было интересно.
    Ответить 0
  19. Аватар Ramak
    Ramak, думаю, что все строители её нет-нет, да едали. Надо было о ней позаботиться, как и о колготах. Всё это и без меня давно разобрали по ...

    Аксинья, Ну, это уж я утрировал конечно. Понятно что было много всего. Но это приходилось доставать.
    Ответить+ 1
  20. Аватар Ramak
    Ramak, да ладно, мода для строителя светлого будущего — слишком мещанское понятие. А если серьёзно, то пятилетки дробились на ежегодки. А эт...

    Аксинья, Капиталисты просчитывают прибыль, а не потребность общества. В нерыночных условиях социализма госплану приходилось просчитывать еще и потребности. И если потребности в продуктах питания и товарах первой необходимости еще можно просчитать, то потребности товаров не первой необходимости просчитать невозможно. К тому же в централизованной экономике всё связано от производителей сырья до производителей конечной продукции. Тоесть даже чтобы быстро нарастить производство тех же колготок нужно перепланировать кучу других смежных областей, что и создавало крайнюю неторопливость всей экономической модели. В СССР предприятие не могло просто так закупить еще производственных станков нанять людей и закупать больше сырья, в том время, как все остальное отрегулирует невидимая рука рынка.
    Ну а по поводу «мещанства», так эта идеология не прожила долго. Уже к 70 м народ массово тянулся ко всему заграничному как за маной небесной.
    Ответить+ 5
  21. Аватар Аксинья
    Аксинья, «раз были фарцовщики, торгующие колготками, то очевидно были и колготки» — так-так, сорока тебе нет, значит, работаем дальше

    any_to_real, я, как и Ramak, тоже носила колготки, и даже с некоторых пор сама надевала. Слово «очевидно» употреблено не в значении «возможно, вероятно», а в смысле «ну ясно же», «100%». Но твой вывод мне нравится.
    Ответить 0
  22. Аватар Аксинья
    any_to_real, Была же колбаса по 2.20? Была. В Госплане. На картинках. В рассказах родителей. Но была же!

    Ramak, думаю, что все строители её нет-нет, да едали. Надо было о ней позаботиться, как и о колготах. Всё это и без меня давно разобрали по косточкам. Я про возможности брать лучшее из того, что предлагает история.
    Ответить+ 1
  23. Аватар Аксинья
    Аксинья, Потребности в товарах такого класса невозможно адекватно запланировать в масштабах государства и пятилеток. Не говоря уже о том, чт...

    Ramak, да ладно, мода для строителя светлого будущего — слишком мещанское понятие. А если серьёзно, то пятилетки дробились на ежегодки. А это уже проще. Я ж про то и говорю, что тщательнЕЕ надо было считать. Почему капиталисты могут посчитать, а строители будущего нет? Я понимаю про бизисы и надстройки, про средства производства и т.п. Но думаю, что и в соцформации можно было обойтись без этих диких дефицитов. Были бы диспропорции, но их можно и НУЖНО было минимизировать. А то про соцокружение думали, спонсировали, а колготы — нет.
    Ответить 0
  24. Аватар Аксинья
    Аксинья, если вопрос не про пускать или нет, а про компактность, то выделение земли скорее всего ответ на частную инициативу. Видимо, туда п...

    Вадим Рахаев, странно, что до сих пор другие «землячества» не пожелали проживать компактно и не попросили себе несколько га.
    Ответить 0
  25. Аватар Ramak
    genubat, ну, во-первых, измельчаю не я, а сама суть материализма измельчает человека до мимолетного винтика в механизме истории, причем коне...

    any_to_real, Была же колбаса по 2.20? Была. В Госплане. На картинках. В рассказах родителей. Но была же!
    Ответить+ 1
  26. Аватар Ramak
    any_to_real, мухи отдельно — котлеты отдельно. Сацализм не в СССРе придумали. Если есть некоторые идеи и принципы, реализация которых привед...

    Аксинья, Потребности в товарах такого класса невозможно адекватно запланировать в масштабах государства и пятилеток. Не говоря уже о том, что в плане просто по-определению невозможно учесть моду, тренды и все в таком духе.
    Ответить+ 2

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:

Новости Посторонним В.

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги