Chef, а без разницы — какой смысл в заводе без рабочего? А рабочего можно заставить пахать задарма на заводе под лозунги руководящей линии п...
any_to_real, такое как вы указали- в последних нескольких строфах — может быть
Посторонним В.
-
any_to_real, такое как вы указали- в последних нескольких строфах — может быть, НО долго просуществовать? — Мы уже видели примеры- в истории нашей страны, да до 1985- Перестройка, гласность и т.д и ПОЛЕЗУТ накопившиеся проблемы — из всех щелей и дыр"! Так что тут думай или не думай результат один — «капитализм с человеческим лицом».
any_to_real, ну я же про гибридную форму, это при предыдущем социализме все средства производства изымались, а в гибридном могут, к примеру,...
Geist, ну вот из-за второй части — про власть, я и не верю ни в какой возврат социализма, потому что это смена элит полная, и не самые тупые из них это понимают. Оставить малый и даже средний бизнес, а крупный того — это по сути модель Сталина, но опять же, чиновник не способен управлять крупным бизнесом, следовательно крупный бизнес развалится, следовательно и стране кранты, а чтобы не развалился, надо возвращать карьерные лестницы и наркомов, в т.ч. тех, которые ВД. Рыночек закрыть могут да, но вклады тоже могут изъять, если уж так совсем магедонить, да и квадратные метры более 10 на человека того
Geist, что кардинально может измениться?
Вадим Рахаев, я кстати в свое время нарвался на какую-то книжку, где автор собрал декреты первых лет Совесткой власти по поводу имущества. Меня так поразила скорость, с которой может измениться жизнь при определенных обстоятельствах, что я даже пост написал. Вот выжимка декретов ;)
Вы — семья среднего класса в 1917-м году.
— ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (декрет Всероссийского съезда Советов от 26.10.1917);
— ваш дом в городе — его больше нет. Отменяется право на земельные участки и строения в пределах городов в рамках лимитов (декрет СНК от 23.11.1917);
— вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют всё золото (монеты и слитки), которые там есть (декрет ЦИК от 14.12.1917). Если вы не явитесь сами с ключами, конфискации подлежит всё, что внутри;
— сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира и дача становятся непродажными (декрет СНК от 14.12.1917);
— вы не можете продать и деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 06.09.1918);
— все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Ваши сбережения в ценных бумагах обращаются в 0 (декрет СНК от 23.12.1917);
— если вы — писатель, ваши авторские права переходят в «собственность народа» (декрет от 29.12.1917);
— любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное и т.д.) может быть признано достоянием государства (декрет СНК от 26.11.1918);
— аннулируются государственные облигации, которыми вы владели (декрет ВЦИК от 21.01.1918);
— запрет денежных расчетов с заграницей (постановление НК по финансовым делам от 14.09.1918);
— запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. Имеющуюся валюту нужно сдать в 2-недельный срок (постановление НК по финансовым делам от 03.10.1918);
— прекращена выплата пенсий выше 300 руб. ежемесячно (декрет СНК от 11.12.1917);
— оставался в собственности кусок леса? Больше его нет (основной закон о социализации земли от 27.01.1918);
— ваша квартира или дом в городе отобраны окончательно. Частная собственность на недвижимость отменена. Началось уплотнение — т.е. к вам могут подселить жильцов (декрет Президиума ВЦИК от 20.08.1918);
— вашей доли в товариществе или коммерческой фирме больше нет. Декреты о национализации предприятий, банков, страховых, издательств, аптек, магазинов и т.д. Частных коллекций искусства — тоже больше нет;
— вы никому ничего не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (декрет ЦИК от 27.04.1918);
— чтобы добить ваше имущество, единовременный чрезвычайный налог (декрет ВЦИК от 02.11.1918);
Вашего имущества больше нет. Есть фотографии, серебряные ложки (серебро отнимут позже), иконы, письма и мешочек с кольцами и серьгами. И пара статуэток. Деньги в банках съела гиперинфляция.Geist, а тут все просто — если национализировать заводы, придется национализировать и власть, готова ли власть к этому повороту?
any_to_real, ну я же про гибридную форму, это при предыдущем социализме все средства производства изымались, а в гибридном могут, к примеру, оставить малый и даже средний бизнес, а крупный того. Или могут даже оставить как есть, а рыночег закрыть. Или даже рыночег оставят, но на нем не будет физиков. И т.д. и т.п., вариантов может быть масса. А что касается твоего вопроса, сам я во власти не был и никогда не испытывал к ней стремления, но в большинстве трудов, пытающихся, скажем так, исследовать природу власти, исследователи обычно исходят из предположения, что люди, находящиеся во власти (подавляющее большинство, исключения всегда бывают) обычно готовы на всё (на очень многое), чтобы в ней остаться. Подразумевается, что власть дает такие преференции, что их можно использовать почти во всех раскладах. Необязательно материальные, в смысле, посмотри на политбюро времен Сталина, ведь по-нищебродски жили в общем-то, да и опасно было, но всё равно были люди, которы рвались во власть.any_to_real, так вопрос в том — кто будет национализировать? может какая военная хунта — как в африканской стране?
Chef, а без разницы — какой смысл в заводе без рабочего? А рабочего можно заставить пахать задарма на заводе под лозунги руководящей линии партии только на себя любимого, т.е. при полном возврате социализма, предполагающем относительное равенство в шмотках, тачках, учебных и медицинских заведениях, ночных клубах и коксеВадим Рахаев, если текущая заваруха не закончится каким-то компромиссом, а превратится в полномасштабную холодную войну, то кто ж его знает?...
Geist, а тут все просто — если национализировать заводы, придется национализировать и власть, готова ли власть к этому повороту?
Сегодня в пятницу обвал банков, всем шортить на готове!!!
ShtrenD, еще раз помойку сюда запостишь, в бан пойдешь.Geist, что кардинально может измениться?
Вадим Рахаев, если текущая заваруха не закончится каким-то компромиссом, а превратится в полномасштабную холодную войну, то кто ж его знает? Войну, как известно, легко начать, но трудно закончить, а чего она потребует в ходе развития, это вообще предсказать невозможно. По моему мнению, мы наблюдаем за банкротством западной модели «управления миром», а как долго оно продлится, как многих утопит и к чему может привести вообще, я даже примерно не берусь судить. Но возрождение в России некой гибридной формы социализма я бы не стал сразу объявлять невозможным. А что при ней будет с акциями, это уже не знаю ;)Сегодня в пятницу обвал банков, всем шортить на готове!!!
ShtrenD, мы тебя любим, но дальше «Илья Пономарев» читать не стал, и тебе не советую читать такоеany_to_real, ага, с газпромовскими дивами тоже было по-военному, уклончиво, через налоговый маневр ;)
Geist, не, по военному, но не уклончиво — сначала дезинформация, затем внезапный удар и перенос театра на другой участок фронта
any_to_real, да в принципе в тотализаторе можно уже смело ставить тройной экспресс на трех главных лузеров в политике в 2022-м: Джо, Боря и ...
Geist, смотри в 2023-м «Драгимерда наносит ответный удар».igorwolf, я-то знаю анекдот про Гоголя, который «сидит и дрочит» ;)
Geist, у тебя испорченный телефон не до конца испорчен. Не Гоголь, а Лермонтов и не себе, а Пушкину.Ничего плохого в социалистической идее, особенно в сфере экономики, нет, заявил российский президент Владимир Путин.
«Вопрос в наполнении, ...
Geist, что кардинально может измениться?Ничего плохого в социалистической идее, особенно в сфере экономики, нет, заявил российский президент Владимир Путин.
«Вопрос в наполнении, ...
Geist, мне нравится, хорошо ответил, по-военному, уклончивоany_to_real, да в принципе в тотализаторе можно уже смело ставить тройной экспресс на трех главных лузеров в политике в 2022-м: Джо, Боря и ...
Geist, пока что бритиши и тут самые хитрозадые — Украине всем помогать, конечно, нужно, но до разрешения правительственного кризиса конкретно у бритишей некому утверждать решения, злые обстоятельства блинНичего плохого в социалистической идее, особенно в сфере экономики, нет, заявил российский президент Владимир Путин.
«Вопрос в наполнении, чем наполнять, особенно в сфере экономики», – добавил он на встрече с парламентариями.
По мнению Путина, в некоторых странах «наполнение» социализма связано с рыночными формами регулирования. И это, подчеркнул Путин, работает «достаточно эффективно».
Что-то мне не нравится слушать подобное, владея дивидендными акциями!Geist, опередил, я тоже восхитился, что в рейхе теперь 47% немцев канцлер может сказать просто — «идите в ж»
any_to_real, да в принципе в тотализаторе можно уже смело ставить тройной экспресс на трех главных лузеров в политике в 2022-м: Джо, Боря и Олаф. Тут хорошо тем, что тайминг гадать не нужно, я вот думал, что этих цыплят начнут считать по осени, причем скорей ближе к ее концу, а тут гляди-ка, Боря даже до середины лета не продержался, лошара с напудренным носом. 2 петушков в подарок в Киеве всё-таки им москали видимо подсунули, это такая очень чорная меткаДля Драгимерды это наверняка тоже финальный сезон, и спишут его не в НАТО, а насовсем. Запомним этих клоунов как они того и заслуживают.
Федеральный канцлер Германии Олаф Шольц заявил, что поддержка Киева со стороны Берлина продлится столько, сколько необходимо. Об этом сообща...
Geist, опередил, я тоже восхитился, что в рейхе теперь 47% немцев канцлер может сказать просто — «идите в ж»
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
