Посторонним В.

Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.

any_to_real, Ну как бы ты высказываешь тезис что знание об акциях увеличит вовлеченность в фонду и качество инвестиций.
С первым полностью согласен, про второе не согласен совсем)) Я придерживаюсь тезиса что большинство принимает плохие решения на фонде. Тут мы с тобой разошлись.
С тезисом что народ не знает что такое акции тоже согласен.

Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%

например 286.5 млрд $ =16 трюлей руб BND. Деньги не малые)
Это только один облигационный фонд. их так то больше.

Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.

тут я про переоценку рынка в целом, товарные экспортеры вроде будут жить не плохо.

Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве

Ну кроме шуток я думаю мы подобного результата вполне можем достить. Прост эти 10% процентов в моем понимании и сами прорвутся благодаря гуглу-форумам-книгам. А 80% гуглозабаненных помочь сложно будет

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный (крайне полезно не только для инвестиций, кстати), более того, в большинстве, чем толще счет у человека, тем лучше у него в голове крутятся шестеренки.
И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать? И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела
Это кстати не наезды, это работа логики
И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.
А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

any_to_real, Такие горизонты 20-30 лет хорошо, но нужно психику подготовить. Я первую бумагу инвесторскую сумел продержать 9 месяцев, вторую — ок. полутора лет и всё равно их продал. Сейчас третий заход на Газпром — думаю на года.

khornickjaadle, Не говори гоп, время покажет. Вот этот год показал где и когда сбросить и где подобрать. Иначе можно сидет и ждать отрастания которое может не настать. Втб вам в пример, года идут для тех кто зашёл на макушке, дна не видно.

Почитал тут. Н дэц!!! Куда мне тут с моими блохами против дихлофоса.

Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.

any_to_real, Ну как бы ты высказываешь тезис что знание об акциях увеличит вовлеченность в фонду и качество инвестиций.
С первым полностью согласен, про второе не согласен совсем)) Я придерживаюсь тезиса что большинство принимает плохие решения на фонде. Тут мы с тобой разошлись.
С тезисом что народ не знает что такое акции тоже согласен.

Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%

например 286.5 млрд $ =16 трюлей руб BND. Деньги не малые)
Это только один облигационный фонд. их так то больше.

Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.

тут я про переоценку рынка в целом, товарные экспортеры вроде будут жить не плохо.

Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве

Ну кроме шуток я думаю мы подобного результата вполне можем достить. Прост эти 10% процентов в моем понимании и сами прорвутся благодаря гуглу-форумам-книгам. А 80% гуглозабаненных помочь сложно будет

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный (крайне полезно не только для инвестиций, кстати), более того, в большинстве, чем толще счет у человека, тем лучше у него в голове крутятся шестеренки.
И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать? И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела
Это кстати не наезды, это работа логики
И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.
А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

any_to_real, Такие горизонты 20-30 лет хорошо, но нужно психику подготовить. Я первую бумагу инвесторскую сумел продержать 9 месяцев, вторую — ок. полутора лет и всё равно их продал. Сейчас третий заход на Газпром — думаю на года.

khornickjaadle, а с этого разговор и начался, что российский инвестор приходит на рынок случайно слепым котенком, а на входе Вася, который говорит сдавай если выросло на 10%

any_to_real, Я про баксы имел в виду типо их то не киты напечатали столько)) а про печать юаня надо почитать но там кажется была стабилизационная политика. Вообще упаковка бабла в гос долг мутная тема ибо бабло то по сути никуда не делось, только увеличилось количество долгов и проблем с обязательствами перед друг другом. Так сказать переложили с больной головы.

Товары крутятся, госдолги мутятся

Вот кстати интересная мысля, на сколько вырастут цены на товары blomberg commodities index если это бешеное бабло напечатанное с 2008 года реального рынка коснется. Там вроде и так ракета, наверно она вообще в вертикальную линию превратиться

Illidan Stormrage, киты настолько закрыты, что сейчас весь мир гадает куда они профицит пакуют, и понять не может.
А за комоды я бы не переживал, судя по всему нам предоставят возможность увидеть на сколько тот индекс вырастет

нужно психику подготовить .

khornickjaadle, Ну вот я с плечом просадку пересижываю)) Я хз, наверное подавляющему большинству от таких просадок бы крышу сорвало наглухо, тут подходящий психотип нужен.
Можешь кстати в телеге прочитать отаку на алросу со стороны ТГ каналов. Очень интересное чтиво именно с точки зрения того как тебя будут пугать.
Единственное что в таких ситуациях позволяет себя в руках держать это очень хорошее знание фундамента и что до как с реальным состоянием компании, тогда вбросы фильтруются.
Хотя ротация бумаг тоже иногда нужна, если парадигма смениться тупить не стоит.
По поводу психики вообще забавно помню по опыту 2020 все то время пока было рационально тарить бумаги год не утихал срач на главной СЛ что все плохо и мы все умрем)))

9.5%

Вадим Рахаев, Аплодисменты бурные и продлжительные будут позже, када 6.5 ибаста.

Zamok, важнее прессуху послушать в 15:00 и узнать тренд и ключевые прогнозы. Если тренд спуска к 6.5% тётя Эля подтвердит, то и бизнес начнёт готовить загодя проекты под эти 6.5%.

Вадим Рахаев, Я ж рассуждаю как производственник, как конструктор создатель. Будут недорогие деньги, будет много работы и никакие гранты и субсидии не нужны за которыми очередь отстоять надо и доказывать что не верблюд.

Zamok, лучше доказать что не верблюд и получить субсидию, чем устремить к нулю КС и получить пузырь на рынке недвижимости, который потом лопнет и утянет в глубокую жопу всех, включая изобретателей, предпринимателей, детей, стариков и вообще каждого. Не надо такого. Длинные и/или дешёвые деньги должны получать способные их реализовать — для этого и существуют гранты и субсидии. Если начнут раздовать направо и налево, то любой изобретатель сдохнет под волной убыточных конкурирующих проектов, которые тупо врубят демпинг и нарисуют в ТЭО проект с бесконечной массой денег под кривой роста.

Вадим Рахаев, Эгоист вы сударь. Оглянитесь вокруг, кто то желает купить новый авто, кто улучшить недвижимость, кто взять денег для дела. И что делать когда нет недорогих денег? Всё останавливается. Это уже произошло, надо разгонять.

Zamok, оставлю без комментариев. Сам подумай, почему плохо дать возможность всем затарить всё так, что промка с производством не справится, а потом завещать кредиты правнукам.

Я эгоист в том, что хочу жить в финансово-здоровом обществе. За дешёвыми деньгами — в ЕС. Как раз успеешь к празднованию расплаты за долгие дешёвые деньги. Жить лучше по средствам.

Вадим Рахаев, Дак и я хочу жить с недорогими деньгами для задуманных проектов. Этож нормально жить с хотелками и иметь баланс между вашими и моими.

Zamok, для твоих хотелок есть гранты и субсидии. Есть МЭРТ с компенсацией облигационных выпусков для МСП. Ты же предлагаешь каждому под нулевую ставку выдать на сто лет. 99% эти деньги в фонду положат. Не мерь людей по себе. Люди — жадные и ленивые существа. При нулевой ставке они тупо пойдут по пути наименьшего сопротивления — уйдут спекулировать.

Вадим Рахаев, На всех, таких как я грантов и субсидий не напасёшься. Нужны недорогие кредиты в длинную, я не ларёчник и не парикмахер где за неделю можно начать зарабатывать. Заложить и вырастить сад, запустить производство сельхоз. оборудования для лпх, наладить выпуск навесного для строительной техники да много чего. Вы с этим похоже не сталкивались. Или для этого Китай есть?

Zamok, бррр… да-да-да. Давай не будем тут хвалиться кто с чем сталкивался, а кто с чем не сталкивался. Конкретно с твоим производством не сталкивался — были другие идеи. Но в своих хотелках ты ставишь себя в центр вселенной, а не пытаешься посмотреть издалека. Такое ощущение, что у тебя там бесконечный доступ к квалифицированным кадрам, высокоэффективной логистике и ресурсам. Только бабла не хватает.

Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что правильная модель экономики в части кредита описана в Библии и Коране. Прочее — кормить страсти в угоду желаниям мгновенного роста, которые не могут переварить ни экономика, ни сами предприниматели.

Повторю ещё раз: твоя модель «дать всем доступ к длинным дешёвым деньгам» вызовет не рост производства, а появление очередных синтетических монстров на фонде. А через 10 лет все будут выть «а нас за шо?», «а мы не знали..», «а нас не предупредили..»

Вадим Рахаев, Не согласен, ваше беспокойство понятно, будем покупать всё в Китае.

Zamok, хотелось бы ездить (летать) не на китайских изделиях, и писать не на эко-бумаге))

ДокАндрей, Мне тоже хочется, что бы своё, родное а Вадим говорит нельзя деньги дешёвые нам давать что бы производства начали, дескать потратим не туда, не доверяет.

Zamok, у меня производства нет, я — на зарплате, у Вас — другая ситуация)

ДокАндрей, Ять, вот только на днях «забрал» проект подковерными интригами у коллеги, что мне вообще не свойственно. И все ж после обсуждения с супругой. Бабы правят миром как серые кардиналы

Ramak, а вот это наверное напрасно. Всё возвращается. Как говорится заплатишь в другое окно.((

Illidan Stormrage, не сходится потому что в третий раз повторю — люди вообще ни хрена не знают про фондовый рынок, люди вообще ни хрена не знают, что такое акции, акции — это что-то такое из американских фильмов, где один схватил джек-пот, а трое сиганули в окно.

any_to_real, Ну как бы ты высказываешь тезис что знание об акциях увеличит вовлеченность в фонду и качество инвестиций.
С первым полностью согласен, про второе не согласен совсем)) Я придерживаюсь тезиса что большинство принимает плохие решения на фонде. Тут мы с тобой разошлись.
С тезисом что народ не знает что такое акции тоже согласен.

Облиги, ну нормальные люди не тарят облиги при ставке 0.25%

например 286.5 млрд $ =16 трюлей руб BND. Деньги не малые)
Это только один облигационный фонд. их так то больше.

Да и картинка для держателей волмарта, эксона и какого-нибудь колгейта не особо страшна.

тут я про переоценку рынка в целом, товарные экспортеры вроде будут жить не плохо.

Речь не о том, что прям все жили бы спокойно в акцулях, в той же Америке что-то типа 10-15% населения в них спокойно живет, остальные в долгах и лудоманстве

Ну кроме шуток я думаю мы подобного результата вполне можем достить. Прост эти 10% процентов в моем понимании и сами прорвутся благодаря гуглу-форумам-книгам. А 80% гуглозабаненных помочь сложно будет

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный (крайне полезно не только для инвестиций, кстати), более того, в большинстве, чем толще счет у человека, тем лучше у него в голове крутятся шестеренки.
И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать? И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела
Это кстати не наезды, это работа логики
И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.
А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

any_to_real, Такие горизонты 20-30 лет хорошо, но нужно психику подготовить. Я первую бумагу инвесторскую сумел продержать 9 месяцев, вторую — ок. полутора лет и всё равно их продал. Сейчас третий заход на Газпром — думаю на года.

any_to_real, Я про баксы имел в виду типо их то не киты напечатали столько)) а про печать юаня надо почитать но там кажется была стабилизационная политика. Вообще упаковка бабла в гос долг мутная тема ибо бабло то по сути никуда не делось, только увеличилось количество долгов и проблем с обязательствами перед друг другом. Так сказать переложили с больной головы.

Товары крутятся, госдолги мутятся

Вот кстати интересная мысля, на сколько вырастут цены на товары blomberg commodities index если это бешеное бабло напечатанное с 2008 года реального рынка коснется. Там вроде и так ракета, наверно она вообще в вертикальную линию превратиться

Illidan Stormrage, По Японии 1991-2020. Там надо было в 1950 году покупать, когда P/E небольшой был. На пике 1991 года какие-то сумасшедшие мульты были в районе 300 у компаний. Общая скорость роста японского рынка соизмерима с американским. Просто с 1950 по 1991 год японцы разогнали фонду на порядок больше амеров и мира. Логично, что 30 лет они отдыхают.

khornickjaadle, НУ я спецом такой пример взял дабы показать что с buy and hold аккуратно надо быть. Типо можут быть небольшой нюанс

Ну а с трежерями да, там и китайцы, и ФРС сам напечатал-сам купил, и Финексы «наши», например, до некоторого времени в FXGD по факту держали 90% трежерей.

Ну киты то не печатали, а fxgd вообще лютая дичь. По сути ETN продавали хомякам под видом золота.

Illidan Stormrage, печатали же, киты печатали юани, юани меняли на баксы, баксы паковали в трежеря. Товары крутятся, госдолги мутятся

Illidan Stormrage, По Японии 1991-2020. Там надо было в 1950 году покупать, когда P/E небольшой был. На пике 1991 года какие-то сумасшедшие мульты были в районе 300 у компаний. Общая скорость роста японского рынка соизмерима с американским. Просто с 1950 по 1991 год японцы разогнали фонду на порядок больше амеров и мира. Логично, что 30 лет они отдыхают.

khornickjaadle, НУ я спецом такой пример взял дабы показать что с buy and hold аккуратно надо быть. Типо можут быть небольшой нюанс
Типо даже в самых тривиальных стратегиях есть порог по соображалке чтобы очевидные ловушки обойти.

Ну а с трежерями да, там и китайцы, и ФРС сам напечатал-сам купил, и Финексы «наши», например, до некоторого времени в FXGD по факту держали 90% трежерей.

Ну киты то не печатали, а fxgd вообще лютая дичь. По сути ETN продавали хомякам под видом золота.

Illidan Stormrage, «Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал» — ты про слабый ум по сути и говоришь, когда предполагаешь, что есть масса желающих брать трежеря при ставке 0.25%.

основная масса держателей это китайские госы) Так что тут то я этого не предпологаю. Я пологаю что модель из которой они исходят не айс. Я так понимаю китам надо было паковать выручку куда то вот они напаковали трежеря. Теперь бегают с ними

А далее п.0…10 сокращаем до «Вся мощь финансовой системы большим количеством разных умных слов будет убеждать вас в сложности инвестирования, будет постоянно и умело давить на вашу алчность, внушая, что вы что-то недозарабатываете или теряете, но все это – просто мошенничество для заработка на вас. Великие давно сформулировали принципы успешного инвестирования простыми словами, и все эти слова поместятся в 10-страничную брошюрку. Например, один из таких принципов — покупайте компании, которые просуществуют следующие 50 лет». Объясни людям в детстве смысл акций, приучи, что 1-2-5% своего дохода они должны отдавать в них, 13% подоходный налог и 1-2-5% — налог в акции. Налог на далекое будущее, а не сделать три икса через три месяца. Все. Мы построили коммунизм для 10-15% населения, теперь им принадлежит часть благ страны и не надо никаких «осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение», а тем более на нашей фонде, где и 30 бумаг тяжело наскрести.
Ну а для п.0…10 есть такие как мы, люди любящие упарываться по темам. Хочешь больше — паши, перебрал с хотелками — сигай с НАЙСа

Тут в принципе согласен)
Хотя опять же надо попасть в фазу рынка правильную а не как в примере с японцами

Illidan Stormrage, не люблю примеры с япами и подобные — ну надо опять же быть не очень разумным, чтобы лезть в очевидный пузырь в долгосрок, а тем более большим капиталом. Да и чего япы — вон же у нас недавно сколько фанатов Виржин Галактик было, прям все инвесторы в космический туризм, а не игроки в последнего дурака на потенциальных феррари, ага
Ну а с трежерями да, там и китайцы, и ФРС сам напечатал-сам купил, и Финексы «наши», например, до некоторого времени в FXGD по факту держали 90% трежерей.

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный

И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать?

Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал. Я говорю именно о принятие решений которое, в частности включает ум как один из моментов, но не единственный.

И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела

Я студентов эконома в своей жизни повидал и скажу что профильное образование скорее вредно чем полезно но не из за того чему их учат
Более того из того что и ты и я знаем следует что голубику покупать выгодно, но этого почему то никто не делает, хотя благодаря рекламе тинька про акции знают все.

И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.

Тут есть один нюанс — парадигма buy and hold работает если фонда растет. А если она растет как в Японии с 1991 по 2020 то buy and hold не работает

А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

Ну как сказать, фактор рекламы тут определенно есть, люди действительно к моему в частности удивлению на нее полагаются всерьез. Людям же не запрещено гуглить и читать книги, людей много. Тута как бы либо они лопухи либо у них совсем мышления нету со стороны на ситуацию взглянуть.


Более детальное обьяснение концепции принятия решений. В общем люди исходят из догм\принципов\аксиом и фактов в разном соотношении => затем они осмысливают информацию=> на фоне своей модели в голове они принимают какое то решение.
Пройдусь по пунктам этой модели
0)Концепция стоит на следующих моментах. Первое на входе должна быть качественная инфа для качественного результата. Второе человек должен хорошо эту информацию обдумывать. Третье я полагаю что человек принимает лучшее решение до которого додумался. Четвертое люди имеют мышление полное искажений и эмоций, они не калькуляторы.
1) Соотношение догм и фактов у каждого свое. Кто то в большей степени будет следовать неким правильным принципам потому как они правильные, кто — то больше изучать ситуацию экспериментально.
2) Догмы бывают разные, не всегда они хорошие или плохие. Например последние много лет рубль слабел к доллару. И у людей сформировался принцип из обобщения что так происходит всегда.
Есть догмы здорового человека что например предметы падают вниз.
3) Догматик чаще выигрывает в обычных ситуациях у экспериментатора, когда применимы его убеждения, потому как экспериментатор живет чтобы собрать все грабли которые найдет.
4) С другой стороны модель мира у экспериментатора будет более реальная, так как он знает ее по ряду опытов, по крайней мере он может утверждать что когда то такие то принципы выполнялись, а не будет говорить всем что «это вот так потому что так было всегда»
5) Догматиков режут на смене модели резкой, тем временем как экспериментаторы будут адаптироваться, их выживаемость будет повыше.
6) Все мы в той или иной степени догматики, просто догмы есть качественно разные.
7) Экспериментальный подход это тоже убеждение что так правильно, но он не факт что будет для всех доступен, потому как мало кто будет терпеть непрерывный дискомфорт от того что ему все время кажется что он может быть не прав.
8) Осмысление информации интересный момент. Наш мозг отсеивает ту инфу которая не сходится с нашими убеждениями. Есть много опытов, по восприятию. Хочу отметить два эксперимента
Первый — берут людей и говорят им что две пирамидки черные\ три отрезка имеют не то соотношение длинны, как на самом дел, хотя пирамидки были черная и белая а отрезки упорядочены по длине. И таки не малый процент согласиться с массой коллектива высказывающей это утверждение.
Причем тут то все просто, а теперь представь случай когда нельзя так качественно различить свойства обьектов или эти свойства трудно определить, например отчетность по акциям засекречена сейчас.
Второй — мы замечаем то что мы настроены замечать, типо человек купивший красную машину замечает что на улице много красных машин.
9) Человек принимает то решение которое ему кажется правильным исходя из его внутренних оценок с искажениями, а не из внешней точной оценки. Точная оценка и информация нам в принципе не доступна.
10) Часто люди осознано или не осознано оценивают свое мнение с точки зрения того как это мнение оценивают другие люди или как они считают, что это мнение будет оценено. Из этого возникают всякого рода массовые убеждение что «это вот так потому что так считают все». Часто в этом направление работают всякого рода сми.

Наше с тобой расхождение возникает, как я понимаю, из того что ты утверждаешь, что люди будут осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение, а мой тезис в своей системе ты, как мне кажется понял как утверждение о том что люди тупые. Я этого отнюдь не утвержаю, как не утверждаю и обратного. Я утвержадаю что люди мыслят и принимают решение так далеко не всегда. Есть как бы N% тех кто имеет более подходящий для фонды и более научный и логический подход к принятию решениий, и есть очень большое количество догматиков которые считают что правильно держать деньги на счете, в валюте, золоте — ссылки на соц опрос я приводил ранее. Причем, как ты и сам указал, покупать акции голубики индексно особенно при текущих вводных не плохая идея, но какой догматик на это пойдет, особенно с догмой что рынок это казино.

Мой тезис что люди не рациональны настолько как хотелось бы в своих решениях в целом, и на фонде в частности это проявляется в плохих решениях. Как бы фонда это способ экспресс тестирования своих предположений о поведении рынков акций, облигаций и валют.

Пример из моего опыта общения с человеком с сильно догматичным мышлением. Товарисч, как и положено решил пойти на фонду перед самым обвалом потому как где то начитался инфы. И броком он выбрал именно тинька. Накупил все возможных техов, наглухо проигнорировав ряд моих предупреждений что они дорого стоят, что фрс может повысить ставки, что может быть и рецессия, что есть вариант сырьевого цикла и наверное лучше иметь экспозицию в value при текущем энергодефиците, что есть риски инорезных папир, типо биржи там могут иногда не работать и тд. Тогда мои предположения об экономике мало отличались от текущих, просто сейчас я немного их уточнил на свежих вводных. На это ом мне ответил фразами «ну это же майки», «что может случиться с майкрософт, ты вообще знаешь что это за компания», итд.
В общем при баксе по 120 у него уже был лось и он не хотел из за него выходить
Щас он что то перестал мне вообще что то об этом рассказывать

Illidan Stormrage, По Японии 1991-2020. Там надо было в 1950 году покупать, когда P/E небольшой был. На пике 1991 года какие-то сумасшедшие мульты были в районе 300 у компаний. Общая скорость роста японского рынка соизмерима с американским. Просто с 1950 по 1991 год японцы разогнали фонду на порядок больше амеров и мира. Логично, что 30 лет они отдыхают.

Господин Адвокат, это вы пригласили сюда всех этих академиков?

Geist, Да не я сам пришел
Если что профильного образования у меня нет, не беспокотесь

Господин Адвокат, это вы пригласили сюда всех этих академиков?

Illidan Stormrage, «Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал» — ты про слабый ум по сути и говоришь, когда предполагаешь, что есть масса желающих брать трежеря при ставке 0.25%.

основная масса держателей это китайские госы) Так что тут то я этого не предпологаю. Я пологаю что модель из которой они исходят не айс. Я так понимаю китам надо было паковать выручку куда то вот они напаковали трежеря. Теперь бегают с ними

А далее п.0…10 сокращаем до «Вся мощь финансовой системы большим количеством разных умных слов будет убеждать вас в сложности инвестирования, будет постоянно и умело давить на вашу алчность, внушая, что вы что-то недозарабатываете или теряете, но все это – просто мошенничество для заработка на вас. Великие давно сформулировали принципы успешного инвестирования простыми словами, и все эти слова поместятся в 10-страничную брошюрку. Например, один из таких принципов — покупайте компании, которые просуществуют следующие 50 лет». Объясни людям в детстве смысл акций, приучи, что 1-2-5% своего дохода они должны отдавать в них, 13% подоходный налог и 1-2-5% — налог в акции. Налог на далекое будущее, а не сделать три икса через три месяца. Все. Мы построили коммунизм для 10-15% населения, теперь им принадлежит часть благ страны и не надо никаких «осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение», а тем более на нашей фонде, где и 30 бумаг тяжело наскрести.
Ну а для п.0…10 есть такие как мы, люди любящие упарываться по темам. Хочешь больше — паши, перебрал с хотелками — сигай с НАЙСа

Тут в принципе согласен)
Хотя опять же надо попасть в фазу рынка правильную а не как в примере с японцами

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный

И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать?

Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал. Я говорю именно о принятие решений которое, в частности включает ум как один из моментов, но не единственный.

И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела

Я студентов эконома в своей жизни повидал и скажу что профильное образование скорее вредно чем полезно но не из за того чему их учат
Более того из того что и ты и я знаем следует что голубику покупать выгодно, но этого почему то никто не делает, хотя благодаря рекламе тинька про акции знают все.

И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.

Тут есть один нюанс — парадигма buy and hold работает если фонда растет. А если она растет как в Японии с 1991 по 2020 то buy and hold не работает

А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

Ну как сказать, фактор рекламы тут определенно есть, люди действительно к моему в частности удивлению на нее полагаются всерьез. Людям же не запрещено гуглить и читать книги, людей много. Тута как бы либо они лопухи либо у них совсем мышления нету со стороны на ситуацию взглянуть.


Более детальное обьяснение концепции принятия решений. В общем люди исходят из догм\принципов\аксиом и фактов в разном соотношении => затем они осмысливают информацию=> на фоне своей модели в голове они принимают какое то решение.
Пройдусь по пунктам этой модели
0)Концепция стоит на следующих моментах. Первое на входе должна быть качественная инфа для качественного результата. Второе человек должен хорошо эту информацию обдумывать. Третье я полагаю что человек принимает лучшее решение до которого додумался. Четвертое люди имеют мышление полное искажений и эмоций, они не калькуляторы.
1) Соотношение догм и фактов у каждого свое. Кто то в большей степени будет следовать неким правильным принципам потому как они правильные, кто — то больше изучать ситуацию экспериментально.
2) Догмы бывают разные, не всегда они хорошие или плохие. Например последние много лет рубль слабел к доллару. И у людей сформировался принцип из обобщения что так происходит всегда.
Есть догмы здорового человека что например предметы падают вниз.
3) Догматик чаще выигрывает в обычных ситуациях у экспериментатора, когда применимы его убеждения, потому как экспериментатор живет чтобы собрать все грабли которые найдет.
4) С другой стороны модель мира у экспериментатора будет более реальная, так как он знает ее по ряду опытов, по крайней мере он может утверждать что когда то такие то принципы выполнялись, а не будет говорить всем что «это вот так потому что так было всегда»
5) Догматиков режут на смене модели резкой, тем временем как экспериментаторы будут адаптироваться, их выживаемость будет повыше.
6) Все мы в той или иной степени догматики, просто догмы есть качественно разные.
7) Экспериментальный подход это тоже убеждение что так правильно, но он не факт что будет для всех доступен, потому как мало кто будет терпеть непрерывный дискомфорт от того что ему все время кажется что он может быть не прав.
8) Осмысление информации интересный момент. Наш мозг отсеивает ту инфу которая не сходится с нашими убеждениями. Есть много опытов, по восприятию. Хочу отметить два эксперимента
Первый — берут людей и говорят им что две пирамидки черные\ три отрезка имеют не то соотношение длинны, как на самом дел, хотя пирамидки были черная и белая а отрезки упорядочены по длине. И таки не малый процент согласиться с массой коллектива высказывающей это утверждение.
Причем тут то все просто, а теперь представь случай когда нельзя так качественно различить свойства обьектов или эти свойства трудно определить, например отчетность по акциям засекречена сейчас.
Второй — мы замечаем то что мы настроены замечать, типо человек купивший красную машину замечает что на улице много красных машин.
9) Человек принимает то решение которое ему кажется правильным исходя из его внутренних оценок с искажениями, а не из внешней точной оценки. Точная оценка и информация нам в принципе не доступна.
10) Часто люди осознано или не осознано оценивают свое мнение с точки зрения того как это мнение оценивают другие люди или как они считают, что это мнение будет оценено. Из этого возникают всякого рода массовые убеждение что «это вот так потому что так считают все». Часто в этом направление работают всякого рода сми.

Наше с тобой расхождение возникает, как я понимаю, из того что ты утверждаешь, что люди будут осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение, а мой тезис в своей системе ты, как мне кажется понял как утверждение о том что люди тупые. Я этого отнюдь не утвержаю, как не утверждаю и обратного. Я утвержадаю что люди мыслят и принимают решение так далеко не всегда. Есть как бы N% тех кто имеет более подходящий для фонды и более научный и логический подход к принятию решениий, и есть очень большое количество догматиков которые считают что правильно держать деньги на счете, в валюте, золоте — ссылки на соц опрос я приводил ранее. Причем, как ты и сам указал, покупать акции голубики индексно особенно при текущих вводных не плохая идея, но какой догматик на это пойдет, особенно с догмой что рынок это казино.

Мой тезис что люди не рациональны настолько как хотелось бы в своих решениях в целом, и на фонде в частности это проявляется в плохих решениях. Как бы фонда это способ экспресс тестирования своих предположений о поведении рынков акций, облигаций и валют.

Пример из моего опыта общения с человеком с сильно догматичным мышлением. Товарисч, как и положено решил пойти на фонду перед самым обвалом потому как где то начитался инфы. И броком он выбрал именно тинька. Накупил все возможных техов, наглухо проигнорировав ряд моих предупреждений что они дорого стоят, что фрс может повысить ставки, что может быть и рецессия, что есть вариант сырьевого цикла и наверное лучше иметь экспозицию в value при текущем энергодефиците, что есть риски инорезных папир, типо биржи там могут иногда не работать и тд. Тогда мои предположения об экономике мало отличались от текущих, просто сейчас я немного их уточнил на свежих вводных. На это ом мне ответил фразами «ну это же майки», «что может случиться с майкрософт, ты вообще знаешь что это за компания», итд.
В общем при баксе по 120 у него уже был лось и он не хотел из за него выходить
Щас он что то перестал мне вообще что то об этом рассказывать

Illidan Stormrage, «Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал» — ты про слабый ум по сути и говоришь, когда предполагаешь, что есть масса желающих брать трежеря при ставке 0.25%.

А далее п.0…10 сокращаем до «Вся мощь финансовой системы большим количеством разных умных слов будет убеждать вас в сложности инвестирования, будет постоянно и умело давить на вашу алчность, внушая, что вы что-то недозарабатываете или теряете, но все это – просто мошенничество для заработка на вас. Великие давно сформулировали принципы успешного инвестирования простыми словами, и все эти слова поместятся в 10-страничную брошюрку. Например, один из таких принципов — покупайте компании, которые просуществуют следующие 50 лет». Объясни людям в детстве смысл акций, приучи, что 1-2-5% своего дохода они должны отдавать в них, 13% подоходный налог и 1-2-5% — налог в акции. Налог на далекое будущее, а не сделать три икса через три месяца. Все. Мы построили коммунизм для 10-15% населения, теперь им принадлежит часть благ страны и не надо никаких «осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение», а тем более на нашей фонде, где и 30 бумаг тяжело наскрести.
Ну а для п.0…10 есть такие как мы, люди любящие упарываться по темам. Хочешь больше — паши, перебрал с хотелками — сигай с НАЙСа

Illidan Stormrage, исходи из того, что на фонде, все же, не 99.999% полных даунов, а ты один здесь самый умный

И вот, исходя из данной концепции, или пусть даже ты все-таки самый умный, а 9.999% не самых даунов глупее тебя не очень сильно, на 10...20% — вот даже в таком случае, станут ли эти люди вкладывать деньги в доходность 0.25% при инфляции 8%, зная, что при росте ставки цены на облигации падают, а при высокой инфляции ставки надо поднимать?

Ну процитируй меня где я хоть что то говорил про ум. Я про ум как раз то не слова не сказал. Я говорю именно о принятие решений которое, в частности включает ум как один из моментов, но не единственный.

И заметь, я не написал ничего такого, что требует хотя бы пары курсов приличного высшего учебного заведения, даже человек, который глупее тебя на 30% поймет со второго раза — рост ставки = падение цены облигаций. А что доходность 0.25% при доходности даже таких хайповых штук как Эпл и М$ в 2-4 раза выше — совсем тупое предложение, поймут даже те, кто на 90% тебя глупее. Такие дела

Я студентов эконома в своей жизни повидал и скажу что профильное образование скорее вредно чем полезно но не из за того чему их учат
Более того из того что и ты и я знаем следует что голубику покупать выгодно, но этого почему то никто не делает, хотя благодаря рекламе тинька про акции знают все.

И относительно плохих решений на фонде картина неоднозначная — чем длиннее дистанция, тем больше гибнет успешных управляющих вместе с фондами, и тем сильнее выравниваются бай энд холдеры между собой — тот же Линч считал, что разница за 30 лет на Америке между абсолютным лузером (тарившим по хаям) и лакером (тарившим по лоям) составит 1.1%, энтузиасты считали и нашу фонду за 20 лет — разница 4.35%.

Тут есть один нюанс — парадигма buy and hold работает если фонда растет. А если она растет как в Японии с 1991 по 2020 то buy and hold не работает

А вот все эти «плохие инвестиционные решения» — это такая штука, которая распространяется в массы, чтобы массы тарили не Газпром или Новатэк, например, а отличные вебинары и курсы

Ну как сказать, фактор рекламы тут определенно есть, люди действительно к моему в частности удивлению на нее полагаются всерьез. Людям же не запрещено гуглить и читать книги, людей много. Тута как бы либо они лопухи либо у них совсем мышления нету со стороны на ситуацию взглянуть.


Более детальное обьяснение концепции принятия решений. В общем люди исходят из догм\принципов\аксиом и фактов в разном соотношении => затем они осмысливают информацию=> на фоне своей модели в голове они принимают какое то решение.
Пройдусь по пунктам этой модели
0)Концепция стоит на следующих моментах. Первое на входе должна быть качественная инфа для качественного результата. Второе человек должен хорошо эту информацию обдумывать. Третье я полагаю что человек принимает лучшее решение до которого додумался. Четвертое люди имеют мышление полное искажений и эмоций, они не калькуляторы.
1) Соотношение догм и фактов у каждого свое. Кто то в большей степени будет следовать неким правильным принципам потому как они правильные, кто — то больше изучать ситуацию экспериментально.
2) Догмы бывают разные, не всегда они хорошие или плохие. Например последние много лет рубль слабел к доллару. И у людей сформировался принцип из обобщения что так происходит всегда.
Есть догмы здорового человека что например предметы падают вниз.
3) Догматик чаще выигрывает в обычных ситуациях у экспериментатора, когда применимы его убеждения, потому как экспериментатор живет чтобы собрать все грабли которые найдет.
4) С другой стороны модель мира у экспериментатора будет более реальная, так как он знает ее по ряду опытов, по крайней мере он может утверждать что когда то такие то принципы выполнялись, а не будет говорить всем что «это вот так потому что так было всегда»
5) Догматиков режут на смене модели резкой, тем временем как экспериментаторы будут адаптироваться, их выживаемость будет повыше.
6) Все мы в той или иной степени догматики, просто догмы есть качественно разные.
7) Экспериментальный подход это тоже убеждение что так правильно, но он не факт что будет для всех доступен, потому как мало кто будет терпеть непрерывный дискомфорт от того что ему все время кажется что он может быть не прав.
8) Осмысление информации интересный момент. Наш мозг отсеивает ту инфу которая не сходится с нашими убеждениями. Есть много опытов, по восприятию. Хочу отметить два эксперимента
Первый — берут людей и говорят им что две пирамидки черные\ три отрезка имеют не то соотношение длинны, как на самом дел, хотя пирамидки были черная и белая а отрезки упорядочены по длине. И таки не малый процент согласиться с массой коллектива высказывающей это утверждение.
Причем тут то все просто, а теперь представь случай когда нельзя так качественно различить свойства обьектов или эти свойства трудно определить, например отчетность по акциям засекречена сейчас.
Второй — мы замечаем то что мы настроены замечать, типо человек купивший красную машину замечает что на улице много красных машин.
9) Человек принимает то решение которое ему кажется правильным исходя из его внутренних оценок с искажениями, а не из внешней точной оценки. Точная оценка и информация нам в принципе не доступна.
10) Часто люди осознано или не осознано оценивают свое мнение с точки зрения того как это мнение оценивают другие люди или как они считают, что это мнение будет оценено. Из этого возникают всякого рода массовые убеждение что «это вот так потому что так считают все». Часто в этом направление работают всякого рода сми.

Наше с тобой расхождение возникает, как я понимаю, из того что ты утверждаешь, что люди будут осмысливать ситуацию, изучать инфу, думать и принимать хорошее решение, а мой тезис в своей системе ты, как мне кажется понял как утверждение о том что люди тупые. Я этого отнюдь не утвержаю, как не утверждаю и обратного. Я утвержадаю что люди мыслят и принимают решение так далеко не всегда. Есть как бы N% тех кто имеет более подходящий для фонды и более научный и логический подход к принятию решениий, и есть очень большое количество догматиков которые считают что правильно держать деньги на счете, в валюте, золоте — ссылки на соц опрос я приводил ранее. Причем, как ты и сам указал, покупать акции голубики индексно особенно при текущих вводных не плохая идея, но какой догматик на это пойдет, особенно с догмой что рынок это казино.

Мой тезис что люди не рациональны настолько как хотелось бы в своих решениях в целом, и на фонде в частности это проявляется в плохих решениях. Как бы фонда это способ экспресс тестирования своих предположений о поведении рынков акций, облигаций и валют.

Пример из моего опыта общения с человеком с сильно догматичным мышлением. Товарисч, как и положено решил пойти на фонду перед самым обвалом потому как где то начитался инфы. И броком он выбрал именно тинька. Накупил все возможных техов, наглухо проигнорировав ряд моих предупреждений что они дорого стоят, что фрс может повысить ставки, что может быть и рецессия, что есть вариант сырьевого цикла и наверное лучше иметь экспозицию в value при текущем энергодефиците, что есть риски инорезных папир, типо биржи там могут иногда не работать и тд. Тогда мои предположения об экономике мало отличались от текущих, просто сейчас я немного их уточнил на свежих вводных. На это ом мне ответил фразами «ну это же майки», «что может случиться с майкрософт, ты вообще знаешь что это за компания», итд.
В общем при баксе по 120 у него уже был лось и он не хотел из за него выходить
Щас он что то перестал мне вообще что то об этом рассказывать

Добрый день, жара загнала в тень. Послушал выступление нового пресс-секретаря В.В. Путина, Байден дал пресс конференцию и сказал что Путин поднял цены и налоги в США, что это прискорбная необходимость. Где я был когда Путин стал президентом сэшэа?

Zamok, бери выше. Президент земли. Везде, где плохо видна рука Кремля.

TRD, Заменить только плохо на хорошо, эта рука уже везде. Я даже возгордился. Рогозин чудит, американцев нагнул за полёты только в рублях.

Добрый день, жара загнала в тень. Послушал выступление нового пресс-секретаря В.В. Путина, Байден дал пресс конференцию и сказал что Путин поднял цены и налоги в США, что это прискорбная необходимость. Где я был когда Путин стал президентом сэшэа?

Zamok, бери выше. Президент земли. Везде, где плохо видна рука Кремля.

Добрый день, жара загнала в тень. Послушал выступление нового пресс-секретаря В.В. Путина, Байден дал пресс конференцию и сказал что Путин поднял цены и налоги в США, что это прискорбная необходимость. Где я был когда Путин стал президентом сэшэа?

Деза. Лесби вместо псаки сказала, что все норм. " экономика сша сейчас находится в лучшем положении, чем когда-либо в истории." ©

Wal72, ну естессно. они имела ввиду сугубо свою историю пребывания на этой должности. ох уж эти загорелые…

Деза. Лесби вместо псаки сказала, что все норм. " экономика сша сейчас находится в лучшем положении, чем когда-либо в истории." ©

Ориндж Каунти, округ в Южной Калифорнии.
Водитель приехал на заправку за дизелем. Там ему сказали, что топлива нет, поставки с НПЗ прекращены.
Дизеля просто нет, ни по какой цене
Человек заявляет, что такое впервые на его памяти.

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, дотянулся таки Путин?

Ориндж Каунти, округ в Южной Калифорнии.
Водитель приехал на заправку за дизелем. Там ему сказали, что топлива нет, поставки с НПЗ прекращены.
Дизеля просто нет, ни по какой цене
Человек заявляет, что такое впервые на его памяти.

Так, было двое на ветке с бесконечными постамиТретий прявился
Доброе утро

Advocate, пошто Гену обижаешь?

any_to_real, простите, брутальный вы наш