Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар Вадим Рахаев
    genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

    any_to_real, стопэ — ты перешагиваешь через этапы цивилизационной шкалы. Давай по Кардашёву двигаться: сначала своя планета, потом своя звезда — мы ещё не выходим в свою галактику, про выход за её пределы вообще речи нет. Освоение своей звезды и её системы за ближайшие тысячи лет — во задача. Никто никуда дальше не летит. Запрещаю пока что.
  2. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, По Австралии серьезное преувеличение сложности, а по луне упрощение на порядки. Человеческий организм создан и идеально приспо...

    Alchemist01, я описываю сложность 17-го века, а не 21-го в Австралии. На Луне перепад температур колоссальный, но стоит закрыть википедию и подумать самостоятельно: что значит этот перепад в условиях отсутствия атмосферы? Равен ли перепад температур на поверхности перепаду на глубине 2м?

    Я сам могу тебе перечислять долгое время проблемы для жизни человека на Луне — список будет огромным. Суть в другом — там нет нерешаемых проблем. И я пытаюсь объяснить две вещи, но видимо бесполезно:
    — Нам, как человечеству нужна зона расширения экономики — территория для экспансии, которая продолжит развитие экономики многосторонне от культуры и этики, до науки и финансов;
    — Сложности экспансии в условную Австралию в 17 веке сопоставимы для человечества с экспансией в космос в 21-м веке. Скажу проще: совокупные затраты планетарной казны в процентах сопоставимы, а возможно, будут даже ниже для Луны в 21-м веке, чем для Голландии и Англии в 17-м.
  3. Аватар Бекас
    genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

    any_to_real, блин, ты такими циферями терминами апеллируешь, что мне расхотелось — все это дело космическое осваивать — даже теоретически!
  4. Аватар genubat
    genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

    any_to_real, ну да. А когда одни физики считали свет частицей и выкатывали неопровержимые доказательства. А другие были убеждены, что свет — это волна. И стервецы тоже умело доказывали свою позицию. Мы слишком недавно научились считать и писать, чтобы ограничивать свою фантазию недавно открытыми законами. Кто-то доказал, что у Вселенной только 4 измерения?
  5. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, Улица разбитых фонарей — про Питер
    Конечно, я реально не понимаю, как у тебя ядовитый паук приравнивается к разнице в 6 раз с...

    any_to_real, не важно про что и откуда сериалы — не смотрел я их, кроме пару сезонов миллиардов.

    Корабль у тебя в 17-м веке одноразовый. Вероятность доплыть в одну сторону до Австралии у него ниже 97%. Доплыть и вернуться ниже 95%. Повторное плавание в обе стороны после капремонта — ниже 70%.

    Ром — отличная штука — у меня вот стоят разные, но пью я их раз в квартал немного ради удовольствия, а не хлещу ром (позже джин) для обеззараживания.

    Убийство папуасов — возможно интересное развлечение, но АК-47 ещё не изобрели, а взамен у тебя кремниевый мушкет с обязательным условии держать порох сухим, а вот папуас с малых лет с копьём гоняет и охотится. Для него это образ жизни, как и убийство другого папуаса, зашедшего на территорию его священного дерева. А тут какие-то белые лохи.

    Если ты плывёшь куда-то и не знаешь на кого будут охотиться, то есть шанс, что дичь — это ты.

    Про женщин папуасов — ты с таитянками перепутал — там слегка иначе было. Местным впарили гвозди, те были счастливы и поделились хавчиком и женщинами, которые и сами были не прочь (такая культура Меланезии и той зоны Полинезии). Женщины папуасов тебя тоже с высокой вероятностью бы завалили. Папуасы северо-восточнее ещё и съели бы.

    Плывёшь ты ещё до ввода в обиход квашеной капусты и цитрусовых — позже придумают как бороться с цингой. Дёсны твои и губы к моменту высадки ни к чёрту, а тебя колбасит по полной.

    Паук не парит? Есть змея, куча прочей живности, которая тебя легко завалит. Да… Кенгуру — ни капли не милашки. Я молчу про флору — там тоже сюрпризов тьма.

    Но вот ты приплыл и ура!!! — ты нашёл даже воду, но тут: ЗАЛУПА. Вода то солоноватая, а не пресная. А за пресной надо топать, а там священное дерево папуасов. А с ними и паук, и змея, и всё прочее.

    Засада ещё и в том, что на комфортном корабле нет холодильника, нет современной морской плиты и камбуз какой-то не такой, а санчасть с мордоворотом и клещами (не насекомыми, а чугунными клещами, чтобы зубик лечить). И нет тюрайи и старлинка — не прилетит если что вертик из Мельбурна.

    В общем, у тебя очень романтическое представление о путешествии, в котором тебя скорее всего завалит кто-то из команды за то что морда не та — ты походу бык из Ипсвича, а не наш пацан из Саутгемптона.

    Тут 5% косяков и нехватки описано. Весь санитарный быт и прочее описывать не стану, но скажу лишь факт: до Австралии ты не доплывёшь.

    А по гравитации на Луне — возьмёшь степпер, жгуты с натяжением 70 кг к поясу и плечам и 40 минут в день. На МКС также делают, но с беговой дорожкой. Да и в скафандре на поверхности во время работ разомнёшься — он не 20кг совсем весит. Там тот ещё кайф будет.
  6. Аватар genubat
    Вадим Рахаев, По Австралии серьезное преувеличение сложности, а по луне упрощение на порядки. Человеческий организм создан и идеально приспо...

    Alchemist01, на орбите болтается десяток тушек в сходных условиях + невесомость. Причем некоторое умудряются по 1000+ дней в карьере прожить так за несколько полетов. Спасибо космической программе СССР, мы научились этому. Никто вроде не собирался пока отправлять лунатиков в пожизненную ссылку. А условия Луны выгоднее открытого космоса наличием какой-никакой гравитации и подручных материалов для защиты от радиации (причем в неограниченном количестве и бесплатно)
  7. Аватар Бекас
    Chef, извини, если предыдущий пост показался грубым. Давай проще… Во-первых выборы и смена власти не приведёт к радикальному изменению парам...

    Вадим Рахаев, ну значит так тому и быть! — Выходим на Путина и в Совет Федерации с планом действий и подписями согласных И пристегиваем сюда еще Российскую Академию наук — для экспертной оценке плана по освоению и расширению жизненного пространства на ближайших планетах и космических телах!
  8. Аватар any_to_real
    any_to_real, Шутишь? Ресурсы Земли конечны. Мы или тихонько сложим цивилизацию до размеров, которые не будут слишком сильно эксплуатировать ...

    genubat, выше про звезды дал аналитику как раз, это вы шутите
    Если коротко — человечество никогда не выйдет за пределы Солнечной системы.
  9. Аватар any_to_real
    any_to_real, все так. Но человек такая интересная тварюгаСреди толп примитивных приматов и разнокалиберных подонков обязательно найдется так...

    genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое дело по полбюджета Америки в год просить на свое любопытство.
    А вторая, еще более серьезная — долбанный Эйнштейн, который сказал, что вот вам скорость света, пацаны, и это все, предел, больше не получится. А до ближайшей звезды 4.24 световых года, а до соседней галактики 2.52 млн световых лет, а галактик порядка 100 миллиардов штук
  10. Аватар Бекас
    Chef, спорт уже был, с программерами пообщался, а тут я смотрю интереснейшая дискуссия)

    genubat, так ты если все прочел — тут уже 2е сутки пошли — за околокосмос и освоение планет и космических тел, а на РБК — за ЯО в космосе — как ты и предлагал — всю электронику сжечь в адьском пламене.
  11. Аватар genubat
    genubat, так кто-нибудь ответит зачем надо начинать-то?
    Ну начинать ладно, для понту. А продолжать зачем?

    any_to_real, Шутишь? Ресурсы Земли конечны. Мы или тихонько сложим цивилизацию до размеров, которые не будут слишком сильно эксплуатировать земную экосистему или найдем себе новую кладовую с ресурсами. И будем думать, как протоптать дорожку к ближайшим звездам
  12. Аватар Alchemist01
    any_to_real, в 17-м веке ты отправляешься в экспедицию и в 21-м веке ты отправляешься в экспедицию. Кроме слова экспедиция и наличия в ней х...

    Вадим Рахаев, По Австралии серьезное преувеличение сложности, а по луне упрощение на порядки. Человеческий организм создан и идеально приспособлен к жизни на земле и только на ней.
    На луне днем +100, ночью -100, радиация в 200 раз выше земной, даже лунная пыль способна угробить как человека так и любую нашу технику.
  13. Аватар any_to_real
    any_to_real, ты реально не понимаешь или пркалываешься сейчас? Повторю десятый раз: сложность задачи по освоению Австралии для голландцев и ...

    Вадим Рахаев, Улица разбитых фонарей — про Питер
    Конечно, я реально не понимаю, как у тебя ядовитый паук приравнивается к разнице в 6 раз силы тяжести. И выбрал бы, разумеется, первое, на отличном корабле, с ромом, убийством папуасов и насильничьем ихних женщин, нафиг эти норы с радиацией
    Но, похоже, тут настал момент, когда мы поняли, что друг друга реально не понимаем, и можно тему прикрывать за невозможностью достигнуть в оной понимания
  14. Аватар genubat
    genubat, базу не равно промышленная база. А экспансия в Солнечную систему — это вообще фантазии. Век человека слишком короток для полетов, ж...

    any_to_real, все так. Но человек такая интересная тварюгаСреди толп примитивных приматов и разнокалиберных подонков обязательно найдется такой, которому ранее обозначенные границы возможностей совершенно не будут препятствием
  15. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, слушай, у меня начинает складываться ощущение, что ты с космосом знаком по фантастике
    Ты в самолете сдохнешь немедленно без с...

    any_to_real, ты реально не понимаешь или пркалываешься сейчас? Повторю десятый раз: сложность задачи по освоению Австралии для голландцев и англичан 17-го века сравнима со сложностью задачи по освоению Луны для человечества 21-го века.

    Даже есть разница: если выбирать 17-й век в Австралию на «просторном» корабле или в 21-м веке в тесной капсуле закапываться на Луну с точки зрения шансов выжить я выберу второе. И шансы эти кратно выше.

    P.S. С космосом я знаком по фантастике, с фондой по сериалу миллиарды, а с жизнью в Москве по сериалам улица разбитых фонарей и не родись красивой.
  16. Аватар genubat
    genubat, — вот подключился к ночи глядя!

    Chef, спорт уже был, с программерами пообщался, а тут я смотрю интереснейшая дискуссия)
  17. Аватар any_to_real
    any_to_real, чтобы завод в 5000 спецов был через сто лет, база нужна уже вчера. Мы ничего толком не знаем о ближайшем космическом теле. Кром...

    genubat, так кто-нибудь ответит зачем надо начинать-то?
    Ну начинать ладно, для понту. А продолжать зачем?
  18. Аватар genubat
    genubat, спасибо, не читал, но интересно. 620 страниц… Блин.

    Вадим Рахаев, я когда начал читать, остановится уже не смог) Хорошо, что дело было летом.
  19. Аватар any_to_real
    any_to_real, перевод темы. Мы про Австралию разговаривали. Вводные были нулевые — отсюда и огромная разница в освоении Австралии и Америк. В...

    Вадим Рахаев, нет не перевод, а тема одна и та же — жажда обогащения гнала людей грабить неизвестные земли, а Америка была отличным примером. А дальше уже закрутилось.
  20. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, Эдгар Грант. «Неестественный отбор». Политическая детективная фантастика. Читал с большим удовольствием. В заключительной част...

    genubat, спасибо, не читал, но интересно. 620 страниц… Блин.
  21. Аватар genubat
    Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
    — у тебя летали в космос и высаживались на Луну, ...

    any_to_real, чтобы завод в 5000 спецов был через сто лет, база нужна уже вчера. Мы ничего толком не знаем о ближайшем космическом теле. Кроме того, что на поверхности есть минералы содержащие кислород (!) и железо (!). Да, изначально это будет не база, а бочка Диогена засыпанная лунным грунтом для защиты от излучения. Но начинать то с чего-то надо.
  22. Аватар any_to_real
    any_to_real, в 17-м веке ты отправляешься в экспедицию и в 21-м веке ты отправляешься в экспедицию. Кроме слова экспедиция и наличия в ней х...

    Вадим Рахаев, слушай, у меня начинает складываться ощущение, что ты с космосом знаком по фантастике
    Ты в самолете сдохнешь немедленно без систем жизнеобеспечения. Если построишь самолет вокруг Луны, загрузишь завтраками и обедами, экранируешь от радиации, создашь искуственную гравитацию — кто ж против, живите. Но мне почему то кажется, что заехать в Австралию в доспехе с мечом было несколько проще, чем построить самолет вокруг Луны.
    Ну и про перспективы я так и не понял — Луна, Марс, Юпитер, ну ладно на скольких-то километрах на Венере — дальше-то по-любому все.
  23. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, во всех странах переодически побеждают на выборах — разные партии их представители в руководители. И эти партии и руководители...

    Chef, извини, если предыдущий пост показался грубым. Давай проще… Во-первых выборы и смена власти не приведёт к радикальному изменению параметров участия в международном проекте, ибо цель схожа и остаётся лакомым фактором.

    Во-вторых я напишу тебе (напомню) страны-участницы, а ты сам себе ответь про сменяемость власти и различие в политике и глобальных целях:

    БРИКС ядро:
    — Бразилия (ну да — тут выбирают и ничего глобально не меняют, а их вопросы социалки нас не касаются)
    — Россия (Путин или Путин — вот в чём вопрос — шучу — совбез тут)
    — Индия (тут вместо китайской партии товарищей есть каста правителей и смотрят они в одну сторону)
    — Китай (тут выборов от народа нет — выбирает партия)
    — Южная Африка (тут самые-самые выборы — всем демократиям учиться, но идеи не отличаются в глобальном плане)

    БРИКС новые члены:
    — Саудовская Аравия (аль Сауд или аль Сауд)
    — Иран (верховный лидер — должность выборная, но пожизненная)
    — Эфиопия (тут выборы касаются внутренней экономики, а не внешней)
    — ОАЭ (тут меняются по очереди, но вперёд смотрят вместе)

    По прежнему задача выглядит невыполнимой?
  24. Аватар genubat
    genubat, самое непонятное во всём этом бреде: зачем тащить в космос ядрён-батон, когда можно в обратном направлении за 50х затраты, но с 100...

    Вадим Рахаев, Эдгар Грант. «Неестественный отбор». Политическая детективная фантастика. Читал с большим удовольствием. В заключительной части был интересный способ мести Китаем в адрес США применен
  25. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, да и вопрос с Владивостоком, конечно, открыт — Австралия = Луна
    И какбе ничего, что от жизни на Луне (это я даже атмосферу не...

    any_to_real, в 17-м веке ты отправляешься в экспедицию и в 21-м веке ты отправляешься в экспедицию. Кроме слова экспедиция и наличия в ней хомо сапиенс ничего общего нет.

    На высоте 330-го эшелона жить тоже невозможно и по твоей логике все должны сдохнуть, но ты можешь запрыгнуть в самолёт, берём бизнес, наушники и развалившись в кресле врубаем сериальчик. И пофиг, что дышать на высоте 330-го нельзя. 15 часов полёта — всё ок.

    За эти же 15 часов тебя с высокой вероятностью в Австралии 17-го века уже завалил бы какой-нибудь паук и труп жрали ехидны. Это тебе просто для сравнения дружелюбности среды.

    Пытаюсь тебе объяснить, что при прочих равных за счёт техпрогресса сложность освоения Австралии 17-го века и Луны в 21-м не шибко отличаются.

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: