Колизей

Читаю я эти непрекращающиеся разборки и не покидает сомнение, что неудовлетворенными остаются обе стороны. Казалось бы если уверен в своей правоте, то какая разница о чем пишет противоборствующая сторона? Но нет, надо в очередной раз попытаться показать свою правоту.
А ещё стойкое ощущение возможности реинкарнации с помощью смены ника.Это касается по поводу повисшего вопроса Харона.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Ольга, скупил бы всю воду.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, А почему не всю сушу?

Nautilus,

Котики спрашивали. Синьхуа отвечает.

Цены на магний в Китае снизились после того, как ведущие производители в провинции Шэньси в центральной части Китая с начала месяца возобновили работу и нарастили производство.

Намедни ЕС падало на порог к Си с поклоном за магний чтобы сталеварки не остановились совсем. Вообщем-то металлу расти дальше не на чем, должны изящную кору изобразить на графике. Жду макаку на 56-57. И липку ниже 200.

Новая игра.
Отгадай аффтора поста, который решил не пользоваться личкой, а жечь напалмом с балкона.
Видимо конина Арарат у них тоже считается витаминами.
Если выжрать таких витаминов на 20 штук, то страшно представить масштабы лудоманского каминг-аута.

4арoдeй, картинка сделавшая вечер.
Причем здоровая самокритика с трезвой оценкой своего окружения.

Считаю, что в целом пост (посыл) Ольги правильный. В любой бумаге можно найти и 100500 причин покупать, и 100500 причин продавать. Риск всегда будет. Те же чёрные лебеди, они по определению приходят из неоткуда.
Поэтому и диверсифицируются люди.
Та же моська если как единственная бумага — это одна картина, но если как одна из 20-30, да еще с опционным хеджем, да ещё при условии возможности еженедельных докупок — совсем другое дело.

Мосеводы же мосеводы не потому что у них есть МБ, а потому что это торчки, которых уже не вставляет думать, управлять, работать по науке. Там потребность тупо хапнуть на всё и захлёбываться гармонами счастья или страха.

Все люди, которые на Рынке действуют хладнокровно и разумно вызывают у таких персонажей лютую ненависть. Они аргументируют свой подход тем, что якобы одной позой они больше зарабатывают. Но на самом деле лишь повышают волу своего портфела, по сумме лет дела там не так радужны, ибо рисков больше.

4арoдeй, а ты понял вчера почему все бамаги просели в обед? Все, и даже защитные? И полюс и полик и мтс и прочие квази-облиги? К вечеру стали что-то откупать и ровнять, но вся линейка одновременно?

Ольга, где-то помню ролик был, который красиво объясняет суперпозицию поведения больших денег, в том числе инорезных кукловодов. Постараюсь найти. Но вообще я уже давно этим сильно не заморачиваюсь. Понятно, что есть какие-то ожидания и они влияют на графики. Но опять же там плюс-минус пара процентов. Образно в пятницу залили, в следующий вторник уже всё забыто. В теории сейчас локдаун, есть неопределенность что будет дальше. Ходят слухи, что в каком то виде эта фигня продлится до НГ. Это влияет на рубль, а от графика валюты зависят облигнации, в том числе и которые квази (долг дороже или дешевле — есть же разница). Конкретно на золото крипта вроде как влияет. Там параллельно игры идут по захвату лишних денег. Но опять же объяснить, это совершенно не равно спрогнозировать. Так что глобально не беру в расчет. Стоят лесенки всегда. Что-то почти каждый день либо покупается, либо продается. Важна вола, а причины… Ну да, какие то есть.

4арoдeй, а я пришла к выводу что масса народа стала просто умнеть и максимально диверсифицирует свой портфель в массе без перекосов в ту или иную сторону, избам стало труднее играть против физиков, когда они вырвав одну бумагу по маржин-колу гнали де защитную вверх направляя толпу в неё и пылесося опрокинутую в это время. Вот в четверг явно было видно что отмаржинколили мечел, распадскую и русал, и у кого в пачке еще что-то было кроме них и те подзалились попутно. А вот в пятницу уже другая картинка нарисовалась. Размылось понятие защитного актива. И общее сокращение денег на базаре ровно одинаково продавило всех. Внизу там в 4-м загоне что-то трепыхалось на пампах телеграмм-помоек но оно никак не влияло на общую картину. А по другим базарам рисовалась вчера картинка как наша в четверг — ровного не было, дерганные были, у кого плюсы больше чем надо у кого минусы на зашквар. Т.е. массовый физик все-таки у нас более прошареный и дисциплинированный.

Ольга, вот прямо не могу согласиться. Я в реальной жизни не знаю НИ ОДНОГО реально грамотного инвестора. Конечно не беру людей, с которыми познакомился на форумах. Хотя знаю, что ПЫТАЮТСЯ спекулировать, или даже инвестировать многие. Всегда можно найти какой-то дефект. Типа вроде все делает правильно, но на очень малую сумму. Или как Карпуха с этого ресурса — вроде инвестор, и дивер широкий, но две акции в сумме 80%, одна сургут, а вторая ОГК — то есть по сути остался спекулем. Ясно чем это закончится. Или все делают вроде правильно, но недолго — как начинает зватать на квартиру — сразу купляют бетон.

Самый ужас-ужас, что люди видят внешнюю оболочку, не понимая сути процессов. Копируют эту оболочку, и думают, что этого достаточно. А вот не достаточно! Например, дивер — должен быть. Но! Если дивер по 1% при том, что есть мусорный актив к примеру 60% капитала, то толку от этого дивера. Или покупают дивидендные мериканские бумаги типа в $ у них доходность. Но доходность там 2%, и издержки торговли — тоже 2. Смешно. Зато понты, можно хвастануть, что есть в портфеле Эпл или Макдонадьдс.

У меня кстати дивер больше спекулятивный, чем инвестиционный. У инвест части конечно тоже есть разнообразие, но настоящий зоопарк — это спекульская составляющая, которая волу доит.
Часто спташивают — зачем 35 бумаг, а не ЭТФы. Но блин, неужели не понятно, 35 бумаг они все таки отобраны по определенным правилам, там ясного мусора нет. А в etf сейчас стало очень много воздуха. Типа есть бумага в индексе и пофиг что за ней стоит. А раз растет, то и из индекса не выкидывают. Замкнутый круг.

Или смешно слышать когда рассуждают как фонды не могут обогнать индексы. Там комиссии конские, всю эту инфраструктуру кормить, вот и не могут. А так выбери из индекса жирных дивбумаг вот и обогнал индекс. У нас практические все адекватные дивидендные и стоимостные инвесторы называют примерно одну и туже цифру средней доходности — 20-25% годовых. По мне такая доходность уже достаточная, даже если разово индекс больше выдаст!

4арoдeй, а карпуха же в плечи встал по сурпрефу на выпуске отчета и на акции уже в 42 с копьем. И там заложился адово в пропорции к депо. Думала вынесут. Биомасса магедонила ему ракету. Правда дотащили до 49, хотя я в ней 46-47 видела, не более. И он в нем после див еще прыгал, хз как выживает.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, P/S, конечно, рулит, но есть еще и риски. Страновые, секторальные и конкретной компашки. У супостатов весело купляют бумаги с P/S, от которого у нас волосы встают дыбом. А потомушта это не мы, и не китай, и если ляпнешь, что кто-то кого-то нахлобучивает, то потом придется идти в суд, которому поифиг на каком кресле ты сейчас сидишь. И в саратовэнерго, кроме странового, есть еще риск, что в случае чего крыться будет не об кого.

А так-то да, я тоже ищу чего купить задешево, чтобы потом, когда все прочухают, продать по реальной цене, а лучше еще и задорого.

Nautilus, ну это азбука базара. Через этот зумер и надо рассматривать все папирки. На первом уровне все наши бумажки против пиндосов по мультикам в 3-4 раза просажены на тиме санкций. По секторам пляшут вровень с забугоными повторяя их графики, а уж локальные точки надо лезть изучать чей потрох там прошит и чем он дышит.

Да, НБК на этой неделе 1 трюль запилил для поддержки ликвидности своего финсектора против девелоперов. По логике девал юаня просится. А что касается евергранда, то там КПК вообще добило — вызвали собсвенника на ковер и приказало выплатить по валютным долгам из собсвенного имущества и средств. И тот упал, отжался, достал из личной кладовки и заплатил. Весьма показательный прецендент. Нашим брать на вооружение.

Ольга, Вона оно как!!! А я, признаться, был весьма удивлен когда евергранд вдруг взял и отбашлял… А тут вот оно что...!!!
Помниться, в схожей ситуации лемоны всякие братушки просто тупо обанкротились и соли им на хвост насыпали. А всю планету потом колбасило.

Nautilus, за леманами беник станка стоял, один из его проектов на отсос ликвидности с массы, как проект отыграл так его и грохнул за ненадобностью. Не будет же беник сам себя по респавну грохать. Поставил коллег по цеху в известность и приняли коллегиальное решение — напечатать есчО. Чистоганное пограбление планеты. Помню первым вопросом по базару был — где и как купить акции ФРС?

Считаю, что в целом пост (посыл) Ольги правильный. В любой бумаге можно найти и 100500 причин покупать, и 100500 причин продавать. Риск всегда будет. Те же чёрные лебеди, они по определению приходят из неоткуда.
Поэтому и диверсифицируются люди.
Та же моська если как единственная бумага — это одна картина, но если как одна из 20-30, да еще с опционным хеджем, да ещё при условии возможности еженедельных докупок — совсем другое дело.

Мосеводы же мосеводы не потому что у них есть МБ, а потому что это торчки, которых уже не вставляет думать, управлять, работать по науке. Там потребность тупо хапнуть на всё и захлёбываться гармонами счастья или страха.

Все люди, которые на Рынке действуют хладнокровно и разумно вызывают у таких персонажей лютую ненависть. Они аргументируют свой подход тем, что якобы одной позой они больше зарабатывают. Но на самом деле лишь повышают волу своего портфела, по сумме лет дела там не так радужны, ибо рисков больше.

4арoдeй, а ты понял вчера почему все бамаги просели в обед? Все, и даже защитные? И полюс и полик и мтс и прочие квази-облиги? К вечеру стали что-то откупать и ровнять, но вся линейка одновременно?

Ольга, где-то помню ролик был, который красиво объясняет суперпозицию поведения больших денег, в том числе инорезных кукловодов. Постараюсь найти. Но вообще я уже давно этим сильно не заморачиваюсь. Понятно, что есть какие-то ожидания и они влияют на графики. Но опять же там плюс-минус пара процентов. Образно в пятницу залили, в следующий вторник уже всё забыто. В теории сейчас локдаун, есть неопределенность что будет дальше. Ходят слухи, что в каком то виде эта фигня продлится до НГ. Это влияет на рубль, а от графика валюты зависят облигнации, в том числе и которые квази (долг дороже или дешевле — есть же разница). Конкретно на золото крипта вроде как влияет. Там параллельно игры идут по захвату лишних денег. Но опять же объяснить, это совершенно не равно спрогнозировать. Так что глобально не беру в расчет. Стоят лесенки всегда. Что-то почти каждый день либо покупается, либо продается. Важна вола, а причины… Ну да, какие то есть.

4арoдeй, а я пришла к выводу что масса народа стала просто умнеть и максимально диверсифицирует свой портфель в массе без перекосов в ту или иную сторону, избам стало труднее играть против физиков, когда они вырвав одну бумагу по маржин-колу гнали де защитную вверх направляя толпу в неё и пылесося опрокинутую в это время. Вот в четверг явно было видно что отмаржинколили мечел, распадскую и русал, и у кого в пачке еще что-то было кроме них и те подзалились попутно. А вот в пятницу уже другая картинка нарисовалась. Размылось понятие защитного актива. И общее сокращение денег на базаре ровно одинаково продавило всех. Внизу там в 4-м загоне что-то трепыхалось на пампах телеграмм-помоек но оно никак не влияло на общую картину. А по другим базарам рисовалась вчера картинка как наша в четверг — ровного не было, дерганные были, у кого плюсы больше чем надо у кого минусы на зашквар. Т.е. массовый физик все-таки у нас более прошареный и дисциплинированный.

Ольга, А я думаю, что массовый физик просто пашет на баме и терминал открывает только вечерком с пивком и то не каждый день. И хрен ты его напугаешь. Он без плечей и на рынок заглядывает раз в сутки или вообще раз в неделю.

Nautilus, массовый физик — это средний участник смартлаба или мфд. В том то и дело, что никто не подходит к инвестированию классически. Это лудоманы, которые купили на копейки бумагу, которая как они думают вырастет. Потому что ждать им некогда, и потому что они умные, точнее считают себя умными. Их даже без плечей несложно из позы выбить, потому что можно ниже перезайти.

4арoдeй, Так я на спексчете веду себя тоже чисто по лудомански. Покупаю то, что, как мне кажется, должно отрасти. И кроюсь либо по стоплоссу, либо по целевому тейку. И пофиг, если поедет дальше без меня. Для меня это только повод разобраться, почему я неверно рассчитал и выставил тейк.
Вот на инвесте, там все совсем по-другому. Но и там нет священных коров типа купил и держи, и внукам передай. Ну просто потому, что не существует нецикличных секторов. Просто периоды циклов могут быть в полжизни обычного чела, а то и больше.

Нашла. Вилла основателя Evergrande Сюй Цзяиня в Гонконге стоимостью 90 млн. долларов заложена за долги под давлением кредиторов корпорации. Caixin.

Личной избой по текущим платежам расплатился. Вообщем выпустят полностью голым пока реструктуризацию проводить будут.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, P/S, конечно, рулит, но есть еще и риски. Страновые, секторальные и конкретной компашки. У супостатов весело купляют бумаги с P/S, от которого у нас волосы встают дыбом. А потомушта это не мы, и не китай, и если ляпнешь, что кто-то кого-то нахлобучивает, то потом придется идти в суд, которому поифиг на каком кресле ты сейчас сидишь. И в саратовэнерго, кроме странового, есть еще риск, что в случае чего крыться будет не об кого.

А так-то да, я тоже ищу чего купить задешево, чтобы потом, когда все прочухают, продать по реальной цене, а лучше еще и задорого.

Nautilus, ну это азбука базара. Через этот зумер и надо рассматривать все папирки. На первом уровне все наши бумажки против пиндосов по мультикам в 3-4 раза просажены на тиме санкций. По секторам пляшут вровень с забугоными повторяя их графики, а уж локальные точки надо лезть изучать чей потрох там прошит и чем он дышит.

Да, НБК на этой неделе 1 трюль запилил для поддержки ликвидности своего финсектора против девелоперов. По логике девал юаня просится. А что касается евергранда, то там КПК вообще добило — вызвали собсвенника на ковер и приказало выплатить по валютным долгам из собсвенного имущества и средств. И тот упал, отжался, достал из личной кладовки и заплатил. Весьма показательный прецендент. Нашим брать на вооружение.

Ольга, Вона оно как!!! А я, признаться, был весьма удивлен когда евергранд вдруг взял и отбашлял… А тут вот оно что...!!!
Помниться, в схожей ситуации лемоны всякие братушки просто тупо обанкротились и соли им на хвост насыпали. А всю планету потом колбасило.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Ольга, скупил бы всю воду.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, А почему не всю сушу?

Nautilus, на Рокфеллера боится нарваться.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, P/S, конечно, рулит, но есть еще и риски. Страновые, секторальные и конкретной компашки. У супостатов весело купляют бумаги с P/S, от которого у нас волосы встают дыбом. А потомушта это не мы, и не китай, и если ляпнешь, что кто-то кого-то нахлобучивает, то потом придется идти в суд, которому поифиг на каком кресле ты сейчас сидишь. И в саратовэнерго, кроме странового, есть еще риск, что в случае чего крыться будет не об кого.

А так-то да, я тоже ищу чего купить задешево, чтобы потом, когда все прочухают, продать по реальной цене, а лучше еще и задорого.

Nautilus, ну это азбука базара. Через этот зумер и надо рассматривать все папирки. На первом уровне все наши бумажки против пиндосов по мультикам в 3-4 раза просажены на тиме санкций. По секторам пляшут вровень с забугоными повторяя их графики, а уж локальные точки надо лезть изучать чей потрох там прошит и чем он дышит.

Да, НБК на этой неделе 1 трюль запилил для поддержки ликвидности своего финсектора против девелоперов. По логике девал юаня просится. А что касается евергранда, то там КПК вообще добило — вызвали собственника на ковер и приказало выплатить по валютным долгам из собственного имущества и средств. И тот упал, отжался, достал из личной кладовки и заплатил. Весьма показательный прецендент. Нашим брать на вооружение.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Ольга, скупил бы всю воду.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, А почему не всю сушу?

Считаю, что в целом пост (посыл) Ольги правильный. В любой бумаге можно найти и 100500 причин покупать, и 100500 причин продавать. Риск всегда будет. Те же чёрные лебеди, они по определению приходят из неоткуда.
Поэтому и диверсифицируются люди.
Та же моська если как единственная бумага — это одна картина, но если как одна из 20-30, да еще с опционным хеджем, да ещё при условии возможности еженедельных докупок — совсем другое дело.

Мосеводы же мосеводы не потому что у них есть МБ, а потому что это торчки, которых уже не вставляет думать, управлять, работать по науке. Там потребность тупо хапнуть на всё и захлёбываться гармонами счастья или страха.

Все люди, которые на Рынке действуют хладнокровно и разумно вызывают у таких персонажей лютую ненависть. Они аргументируют свой подход тем, что якобы одной позой они больше зарабатывают. Но на самом деле лишь повышают волу своего портфела, по сумме лет дела там не так радужны, ибо рисков больше.

4арoдeй, а ты понял вчера почему все бамаги просели в обед? Все, и даже защитные? И полюс и полик и мтс и прочие квази-облиги? К вечеру стали что-то откупать и ровнять, но вся линейка одновременно?

Ольга, где-то помню ролик был, который красиво объясняет суперпозицию поведения больших денег, в том числе инорезных кукловодов. Постараюсь найти. Но вообще я уже давно этим сильно не заморачиваюсь. Понятно, что есть какие-то ожидания и они влияют на графики. Но опять же там плюс-минус пара процентов. Образно в пятницу залили, в следующий вторник уже всё забыто. В теории сейчас локдаун, есть неопределенность что будет дальше. Ходят слухи, что в каком то виде эта фигня продлится до НГ. Это влияет на рубль, а от графика валюты зависят облигнации, в том числе и которые квази (долг дороже или дешевле — есть же разница). Конкретно на золото крипта вроде как влияет. Там параллельно игры идут по захвату лишних денег. Но опять же объяснить, это совершенно не равно спрогнозировать. Так что глобально не беру в расчет. Стоят лесенки всегда. Что-то почти каждый день либо покупается, либо продается. Важна вола, а причины… Ну да, какие то есть.

4арoдeй, а я пришла к выводу что масса народа стала просто умнеть и максимально диверсифицирует свой портфель в массе без перекосов в ту или иную сторону, избам стало труднее играть против физиков, когда они вырвав одну бумагу по маржин-колу гнали де защитную вверх направляя толпу в неё и пылесося опрокинутую в это время. Вот в четверг явно было видно что отмаржинколили мечел, распадскую и русал, и у кого в пачке еще что-то было кроме них и те подзалились попутно. А вот в пятницу уже другая картинка нарисовалась. Размылось понятие защитного актива. И общее сокращение денег на базаре ровно одинаково продавило всех. Внизу там в 4-м загоне что-то трепыхалось на пампах телеграмм-помоек но оно никак не влияло на общую картину. А по другим базарам рисовалась вчера картинка как наша в четверг — ровного не было, дерганные были, у кого плюсы больше чем надо у кого минусы на зашквар. Т.е. массовый физик все-таки у нас более прошареный и дисциплинированный.

Ольга, А я думаю, что массовый физик просто пашет на баме и терминал открывает только вечерком с пивком и то не каждый день. И хрен ты его напугаешь. Он без плечей и на рынок заглядывает раз в сутки или вообще раз в неделю.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Ольга, скупил бы всю воду.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, злыдень.
Знает что чел на 80% из воды и на 15% из углерода.

Считаю, что в целом пост (посыл) Ольги правильный. В любой бумаге можно найти и 100500 причин покупать, и 100500 причин продавать. Риск всегда будет. Те же чёрные лебеди, они по определению приходят из неоткуда.
Поэтому и диверсифицируются люди.
Та же моська если как единственная бумага — это одна картина, но если как одна из 20-30, да еще с опционным хеджем, да ещё при условии возможности еженедельных докупок — совсем другое дело.

Мосеводы же мосеводы не потому что у них есть МБ, а потому что это торчки, которых уже не вставляет думать, управлять, работать по науке. Там потребность тупо хапнуть на всё и захлёбываться гармонами счастья или страха.

Все люди, которые на Рынке действуют хладнокровно и разумно вызывают у таких персонажей лютую ненависть. Они аргументируют свой подход тем, что якобы одной позой они больше зарабатывают. Но на самом деле лишь повышают волу своего портфела, по сумме лет дела там не так радужны, ибо рисков больше.

4арoдeй, а ты понял вчера почему все бамаги просели в обед? Все, и даже защитные? И полюс и полик и мтс и прочие квази-облиги? К вечеру стали что-то откупать и ровнять, но вся линейка одновременно?

Ольга, где-то помню ролик был, который красиво объясняет суперпозицию поведения больших денег, в том числе инорезных кукловодов. Постараюсь найти. Но вообще я уже давно этим сильно не заморачиваюсь. Понятно, что есть какие-то ожидания и они влияют на графики. Но опять же там плюс-минус пара процентов. Образно в пятницу залили, в следующий вторник уже всё забыто. В теории сейчас локдаун, есть неопределенность что будет дальше. Ходят слухи, что в каком то виде эта фигня продлится до НГ. Это влияет на рубль, а от графика валюты зависят облигнации, в том числе и которые квази (долг дороже или дешевле — есть же разница). Конкретно на золото крипта вроде как влияет. Там параллельно игры идут по захвату лишних денег. Но опять же объяснить, это совершенно не равно спрогнозировать. Так что глобально не беру в расчет. Стоят лесенки всегда. Что-то почти каждый день либо покупается, либо продается. Важна вола, а причины… Ну да, какие то есть.

4арoдeй, а я пришла к выводу что масса народа стала просто умнеть и максимально диверсифицирует свой портфель в массе без перекосов в ту или иную сторону, избам стало труднее играть против физиков, когда они вырвав одну бумагу по маржин-колу гнали де защитную вверх направляя толпу в неё и пылесося опрокинутую в это время. Вот в четверг явно было видно что отмаржинколили мечел, распадскую и русал, и у кого в пачке еще что-то было кроме них и те подзалились попутно. А вот в пятницу уже другая картинка нарисовалась. Размылось понятие защитного актива. И общее сокращение денег на базаре ровно одинаково продавило всех. Внизу там в 4-м загоне что-то трепыхалось на пампах телеграмм-помоек но оно никак не влияло на общую картину. А по другим базарам рисовалась вчера картинка как наша в четверг — ровного не было, дерганные были, у кого плюсы больше чем надо у кого минусы на зашквар. Т.е. массовый физик все-таки у нас более прошареный и дисциплинированный.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Ольга, скупил бы всю воду.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, P/S, конечно, рулит, но есть еще и риски. Страновые, секторальные и конкретной компашки. У супостатов весело купляют бумаги с P/S, от которого у нас волосы встают дыбом. А потомушта это не мы, и не китай, и если ляпнешь, что кто-то кого-то нахлобучивает, то потом придется идти в суд, которому поифиг на каком кресле ты сейчас сидишь. И в саратовэнерго, кроме странового, есть еще риск, что в случае чего крыться будет не об кого.

А так-то да, я тоже ищу чего купить задешево, чтобы потом, когда все прочухают, продать по реальной цене, а лучше еще и задорого.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, я моську имела ввиду. Алка из другой категории бумаг. И в ней другой подход. Она ходит полностью за папирой де Бирса и даже дд 1:1 рисуют ей. И в ней риски есть. Если де Бирса тыркнет свои бумаги подсобрать или еще какой манёвры совершить на базаре брюлей то он и свою укатает по своим лоям и алке придется за ним точь-в-точь телепаться. Но здесь есть одна валерьянка — Бирс торгует своей продукцией и своей папирой 100+ лет и как торговал ею так и торговать будет. Можно только график смотреть на истории и осознавать вечность некоторых историй. Так что хоть до 10 рублей пусть катают — мультик с птичками выше. Хедж ставить на риск и ноль проблем. Пока люди пару сотен лет жрут бриллианты риск там минимален и весьма относителен и специфичен. Вот когда от брюлей и голда отвернутся, то я тут задумаюсь о смене парадигмы ценностей в этой матрице.

Считаю, что в целом пост (посыл) Ольги правильный. В любой бумаге можно найти и 100500 причин покупать, и 100500 причин продавать. Риск всегда будет. Те же чёрные лебеди, они по определению приходят из неоткуда.
Поэтому и диверсифицируются люди.
Та же моська если как единственная бумага — это одна картина, но если как одна из 20-30, да еще с опционным хеджем, да ещё при условии возможности еженедельных докупок — совсем другое дело.

Мосеводы же мосеводы не потому что у них есть МБ, а потому что это торчки, которых уже не вставляет думать, управлять, работать по науке. Там потребность тупо хапнуть на всё и захлёбываться гармонами счастья или страха.

Все люди, которые на Рынке действуют хладнокровно и разумно вызывают у таких персонажей лютую ненависть. Они аргументируют свой подход тем, что якобы одной позой они больше зарабатывают. Но на самом деле лишь повышают волу своего портфела, по сумме лет дела там не так радужны, ибо рисков больше.

4арoдeй, а ты понял вчера почему все бамаги просели в обед? Все, и даже защитные? И полюс и полик и мтс и прочие квази-облиги? К вечеру стали что-то откупать и ровнять, но вся линейка одновременно?

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ок. Во чтобы ты вложился имея в управлении всю планету целиком? Какие цели, задачи и приоритеты ставил?

Вот что могло бы стать девизом тупорылых лудиков?
Так чтобы в одной ёмкой фразе отразить одновременно и отсутствие мозгов, и лень обучаться, никакая дисциплина, делегирование другим лудикам принятие решений и др.

А вот что:
ВЧЕРА СДЕЛАЛА — СЕЙЧАС ЖАЛЕЮ!

p.s. Даже не спрашивайте где я «вдохновился» этой фразой.

4арoдeй, не иначе то любовь.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Ольга, даже предполагаю, что тебе могут ответить. Средняя по алке -70, и в худшем случае по 90 мосч. И тогда другие цифры получаются.
А еще во многих умных книжках пишут, что стратегия брать недооцененные компании имеет не очень хорошую перспективу. Так, что сколько людей, столько и мнений. Я давно писал, что зря на них тратить время. Визжат и пусть визжат. Имеют прибыль по своей стратегии! Ну и хорошо. Тот же Чар имеет прибыль по совершенно другой стратегии.
Пост не несет в себе рекомендаций, что: Давайте жить дружно! Скорей наоборот.

Ну и так, забью пару гвоздиков в крышку гроба, чтобы не вспоминать больше всуе о покойном.
Как можно вкладываться в бумагу чья капа на сегодня 7,5 годовых выручек против той же квартальной выручки 5-ки или п/годовой лука или совсем уж если стебаться — 2-х недельная выручка саратовэнерго? или же купить за свои 3 рубля 1 рубль чистых активов когда есть отличные истории 1:1 типа того же ГПН или же за 26 коп. ГПБ отдает 1 рупь ЧА мосэнерго, или «безперспективняк» соллерс 0,47 ЧА за 1, не поминая всуе прочих энергетиков с аутсайдером суром? И что дают эти 3 рупия в 1 рупь её ЧА? 8,5 лет окупаемости, в принципе средний показатель по больнице, всяко лучше яшки в 6 раз, но всяко хуже газона с его 6 годами, гамака и лука в 2 раза с их окупаемостью за 4 с половиной года или макаки за 2,7. (по дд см. выше).

Мосиковна отчиталась. 5,41 рупий дд на одну папирку за 9 мес. Кто-то еще ждет ракеты? V

Падла цука как всегда, наипо… квадриллион прокинул на крючок. Особо одаренные проглотили.
Ну-ну… триллион, квадриллион, квинтиллион, секстиллион, септиллион, октиллион,..., ундеццилион. Вообщем пирамидон. И полное раздолье по лохам, простор огроменнейший.
А всем сектантам падла завещал только грезить а мега-цифрах…
На языке кукела это называется «запертый объём». На языке ЦБ при самом низовом расчете в расчете на лоха в 7,5% красная цена папире 96 рупий. На языке банкира — 85.

Ольга, привет! ну 96 это кажется уж слишком… Я вот считаю если ниже 160 — там уже вкусняшка начинается. Это же все-таки растущий бизнес.

p.s. Но если 96 — это конечно тоже будет не плохо.
Для мосеводов это будет аки 69, только ещё жестче, если вы понимаете, о чём я.

4арoдeй, для начала 130, дальше больше. Растущий на чем? Мне эта история на данном этапе ой как неинтересна. В декабре СПБ айпиошницца и противовес и конкурент. Зная кто там куратор и что от него ждать и по сопоставимому ценнику на уровне пролитой моси там мне приятсвенней бумага видится чисто психологически. И да — вот именно там растущий бизнес. Раньше писала почему, зачем повторять.
Мне счас актуальнее отчеты проанализировать, проверить кто чем и как дышит и заложиться на дивы 2-х значные с целью на 14-20%%. И в голубые и бледно-зеленые и аффкнутые по той или иной причине. При этом на моменте когда льют всё и без разбора невзирая на регалии и послужные списки. Плечевых чуток подрезали, избы части своих пакетов потеряли — нужно восстанавливать. Иначе не восстановить как повыдавливать из части потеряной ими вкуснятины как продавить еще ниже и отобрать у физиков.
У тебя универсальный ультра-консервативный подход в торговле, ты полностью диверсифицирован, причем в фишках с дд, позы свои защищаешь — заработаешь как на росте так и на падении, тебе профит в оба конца. Кто этого не понимает и не делает — полный олень с которых потом в сезон резки раз в год обрезают их рога. А потом воссторгается на форуме в топике как чел за 10 лет с 1 ляма довел депо до 100. Там решение задачи которую мы решали в 1 классе, парень просто дописал программку приложение автоматизировав и атомизировав процесс торговли и выборки бумаг без учета индивидуальных факторов эмитентов (если навыки программирования есть напишите, у меня их нет). У тебя подход к отбору бумаг более жесткий и результат должен быть лучше. И доказывать что-то кому-то тебе точно не стоит. 146%.
Кто, как и на что докладывает не должно интересовать априори (следствие разберется) — каждый должен считать деньги в своём кармане и не заглядывать в чужой. И по поводу дивера — позабавило вчера-сегодня почитать сопли-вопли-маты вложившихся на фсЮ кАтлету в 1-2-3 бумажки и как крыли и резали по чем зря на этой минимальной коре перспективную бумажку мастурбируя на удс под плеткой в ошейнике смотрящего брокера, ну подняли ей дд с 13-14 до 16-17, спасибо им, жду еще следующую часть марлезонского балета . И таки да, часть их бумажек стала частью моих. И еще будет. Я анализирую все факторы. Чем базар и интересен для меня — это многофакторная модель с большим числом исходных данных начиная от макроданных на уровне планеты целиком и заканчивая писком отдельно взятой мыши забившейся в норе жующей свою крупинку пшеницы, приводящими в итоге к определенному результату. А на долгом тайм-фрейме выигрывает кто живет с включенным мозгом и не отключает его никогда. Кому мама не дала ума будет жрать солому.

И мультик в студию. Субботний.

Для случая -3,5% тоже нашёл иллюстрацию,… но не решаюсь постить сейчас.

Ибо дети еще не спят.

4арoдeй, развлекаешься?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да.

Немного почитал статей тут.
Раньше я не замечал этого «тренда» — именно чтобы массово, уж не знаю почему, но сейчас очень в глаза бросается.

Типа какой чел выкладывает свои результаты торговли, как пополнял депо, что покупал, как выросла эквити.
А ему пишут (причем много тех кто с такой логикой): "… ну конечно если пополнять будет расти депозит. Неинтересно такое читать. Дизлайк и отписка."

Но ведь именно так капиталы и формируются. Может не единственный путь, но зато простой и логичный.

4арoдeй, все зависит от задач, которые себе ставит чел. Я писал вначале, что пришел на биржу, чтобы иметь стабильную прибавку к пенсии. Хотя до пенсионного возраста еще и далеко, но так сложилась жизнь.
И самая тупая первоначальная стратегия была в наборе облигаций, чтобы каждый месяц происходила купонная выплата. Где-то в блоге даже выкладывал какая должна быть минимальная сумма для этого.
Поэтому стратегия донести каждый месяц уже не работала по определению. Потом уже отошёл от облигаций и сейчас уже использую их очень, очень редко. Хотя сейчас есть немного в портфеле с погашением в ноябре, декабре купленные ниже номинала на психозе толпы. Ну сам понимаешь это просто отложенный кеш.