комментарии Владимир на форуме

Владимир, так там на 1000 номинала можно купить условно 2 облиги. Рефинанса там нет это точно, но процент может быть по 19% и более если мом...

HVNTXDDXWN, еще один :(. Операцией дисконтирования вы оцениваете внутреннюю норму доходности финансового инструмента независимо от профиля денежного потока. Поэтому отсутствие купонов у облигации не меняет методологию оценки. Поэтому 19% там не было и в помине.

Plakor, точно! Считал как-то методом дисконтирования эти безкупонные облигации Сбера, по факту совсем смешной процент получается, а учитывая...

User27443, я думал это все понимают, но несколько человек мне тут доказывали, что дисконтные облигации нужно считать по ставке простого процента, потому что там купонов нет. Вот на таких инвесторов они и рассчитаны.

Интересная информация к размышлению из чата Иволги:

LudoMan, про фразы «настоящие коллеги познаются в сложных ситуациях» Салтыков-Щедрин всё уже сказал.

vaders, в моем портфеле они тоже ликвидированы.

Я понимаю ЕТ, который занимает под 25%, покупает на это топливо и продает с маржой выше, ч...

User27443, а я не понимаю как вообще могла прийти в голову мысль отразить 4 триллиона рублей в балансе.

Invexa, единственная ошибка это ее акционирование, Почта России обеспечивающая посылочной связью любую тьму — таракань от Ханты — Мансийска ...

De Co, да, я могу быть не согласен с мерами поддержки, но я не могу осуждать убыточность почты, потому что она заложена в нее изначально.

И это не ошибка менеджмента. Это конструкция: Почта обязана возить письма, пенсии и посылки туда, где это экономически бессмысленно

DenisFedotov, хоть кто-то это понимает. Браво.

Валерий Иванов, я этот человек, а куда вы торопитесь, на такой низкой цене думаю уже стоит подождать банкротства если не реструктуризации, т...

Vlad77, а на что вы надеетесь при банкротстве? Что владельцам облигаций достанется хоть сколько-нибудь значимое количество активов?

Хотел бы я посмотреть на того человека, который советовал здесь на миллион купить это г… по 16. Я сегодня продал в дикий минус. Будь они про...

Валерий Иванов, не зря эти облигации называются высокодоходными, там где доходность, там и риск. Чтобы зарабатывать на ВДО нужно уметь оценивать риски и правильно диверсифицировать портфель, я как раз об этом у себя в блоге и пишу.

Где пределы эффективности диверсификации портфеля облигаций? Разбираемся с помощью теории вероятностей. Часть 2.

Это продолжение прошлой записи, в которой я пытаюсь определить разумные пределы диверсификации портфеля. Перед началом нужно принять определенные допущения, упрощающие реальность. В дальнейших статьях я ослаблю все эти допущения и покажу как можно протестировать устойчивость портфеля при помощи моделирования методом Монте-Карло и, если меня устроит результат – сформирую реальный портфель ВДО.

В этой статье допущения следующие:

Допущение №1: рассматриваем портфели, состоящие из облигаций какого-то одного рейтинга кредитоспособности.

Допущение №2: портфель распределен между облигациями разных эмитентов в равных долях.

Допущение №3: в портфель входят только бескупонные облигации с одинаковым сроком погашения.

Допущение №4: дефолты разных эмитентов – несвязанные события. То есть дефолт у одного эмитента не меняет вероятность дефолта другого эмитента.

Способ моделирования: использование биномиального распределения.

В прошлой статье я рассказал, как при помощи формулы Бернулли определить вероятность дефолтов в портфеле с определенным количеством облигаций разных эмитентов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Владимир, Даже без реинвеста в 47% — засшквар. Прям лютый ВДО из ССС получается, а не А-

Warlock75, не совсем. Рынок оценивает эту облигацию как ВДО уровня С. Является ли она такой в действительности — большой вопрос.

fusy, пересчитай всё купоны, хоть за 5 лет, хоть добавь недостаток тела, у тебя не выйдет сумма. Эти ваши указки от мосбиржи будучи необразо...

Валерий Соломин, биржа действительно показывает доходность с учетом реинвестирования. Без реинвестирования выходит 47,24%

Geksor, Я и толкую о том что такое сравнение некорректно. На ум приходит только одно слово как это назвать: «очковтирательство»)

Игнатий, все, сдаюсь. Дальше без меня.

Владимир, Если абсолютный доход не изменяется от метода подсчёта, то почему для сравнения с «соседней» облигацией мы берём не простой понятн...

Игнатий, во-первых, при помощи сложного процента оценивается временная стоимость денег, а не облигация. Это принципиально разные вещи.

Во-вторых, как вы иначе сможете сравнить облигацию, с ежемесячным купоном 20₽ и погашением через 5 лет торгующейся по 800₽ сегодня, и облигацию с ежеквартальным купоном 55₽ и погашением через 11 лет, торгующейся по 780₽? Только через приведение стоимости всех будущих выплат к сегодняшнему дню.

Взять и арифметически посчитать простой процент вы не можете по объективным причинам: у вас одна облигация погашается через пять лет, другая через 11. Стоимость денег через 11 лет будет существенно ниже, чем через пять за счет инфляции, которая растет по сложному проценту.

Владимир, Очень хорошо. Я купил эти дисконтные облигации и не буду продавать их до погашения. Мой абсолютный доход будет различаться в завис...

Игнатий, ну что значит будет различаться? Нет, он будет тот же самый: 1 000 ₽ через пять лет. Проблема в том, что купив «соседнюю» облигацию этого же эмитента с доходностью 18,5% вы могли получить не 1 000₽, а, 1 168,32₽. Вот эти 168,32₽ — и есть ваша упущенная выгода в будущем.

Если бы вы знали, что этот инструмент приносит всего 15,5% годовых при требуемой норме доходности 18,5% (которая была по соседним облигациям), то вы не заплатили бы больше PV=1000/(1+0.185)^5=427,96 ₽.

Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

Игнатий, крайне важно. Вот пример гипотетической инвестиции (ставка=15%, период= 5 лет), вложенной под простой процент (верхняя формула) и под сложный процент (нижняя формула).

Владимир, Доходность в процентах приносит абсолютный доход в рублях. Чем выше ставка доходности (простой или сложный процент неважно), тем б...

Игнатий, Если вы про этот документ: www.moex.com/files/43mmvs4t00f21twfsmh91x4hxv то в нем на странице 7 указано, что используется формула 10, она в разделе 3.1. Для ее понимания не нужная ученая степень в области математики, достаточно баклавриата по финансам. Я, например, эту форумулу понимаю (простите за хвастовство). Это вариация формулы IRR, но с возможностью учета разноинтервальных периодов: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 смысл которой сводится к дисконтированию, о котором я вам весь день говорю. Это базовая формула всего финансового менеджмента.

Мне только интересно сравнить мой абсолютный конечный доход по простому проценту, как считается он на пальцах, с конечным моим доходом по сложному проценту как его считает биржа. Неужели он окажется меньше))?

Разумеется меньше. Или вы думаете вам Сбер подарил 20%-ю доходность просто за красивые глаза? Нет, он воспользовался вашей неграмотностью и впарил вам 15,5% доходности под соусом 20%-ной. Хотя в то время аналогичные по риску и сроку инструменты давали 18%-ю доходность.

Еще интересно то, что Мосбиржа отражает доходность облигаций не по IRR, которую описывает в своей методичке, а по MIRR — это я сам проверял. Видимо нужно отдельный пост в блоге делать.

Владимир, А я согласен со Сбером. Цифры упрямая вещь, и если они показывают простую доходность 20%, то так оно и есть. Другой и быть не може...

Игнатий, пока вы по этому вопросу будете согласны со Сбером, он будет наживаться на вашей финансовой неграмотности. Ваше право.

Доходность по сложному проценту всегда выше простого, верно? Почему же в дисконтных облигациях выходит наоборот?

Потому что вы путаете ставку доходности, которая выражается в процентах и абсолютную доходность, которая выражается в рублях. Сложный процент принесет больше денег чем простой, поэтому его абсолютная доходность выше при одинаковой ставке, верно и обратное.

Владимир, О том и говорю, применяют аналогию со сложным процентом. Теперь ответьте как инвестор: чем вам полезна эта аналогия?

Игнатий, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под словом «аналогия». Если вы имеете ввиду саму операцию дисконтирования, то это не аналогия а методологически единственно верный способ оценки будущей стоимости инвестиций.

Польза очевидна — без приведения к единой базе расчета вы не можете корректно сравнить стоимости двух различных финансовых инструментов, поскольку расчет по простому проценту будет завышать доходность. Именно этим и воспользовался Сбер при выпуске дисконтных облигаций — он продавал их по 500₽ и в рекламе напирал на 20% годовых, хотя по факту там было в районе 15%. Возник казалось бы парадокс — такие облигации «обеспечивали доходность» на уровне эмитентов А+, но были практически безрисковыми. Мосбиржа ему хорошо подыграла: smart-lab.ru/blog/1232204.php что и ввело в заблуждение инвесторов, которые не умеют вручную считать доходность и не знают о концепции временной стоимости денег. Облигации предсказуемо покатились вниз после размещения. Когда Мосбиржу 08.12.2025 заставили показывать правильное значение доходности, инвесторы очень опечалились.

Вывод простой: незнание финансовой теории наказывается рублём.

Владимир, Вы сами вчитайтесь по этим ссылкам. «Дисконтирование это операция, которая помогает сравнивать разновременные ПОТОКИ платежей».
Гд...

Игнатий, в дисконтной облигации их два: отток в момент покупки и приток в момент погашения. Текущая (эквивалентная) стоимость будущего притока оценивается ставкой дисконтирования, которая в свою очередь использует сложный процент.

Владимир, В дисконтной облигации нет купона. Или если угодно один купон, равный дисконту. Доходность вычисляется простой формулой, доступной...

Игнатий, повторюсь, при оценке облигации оценивается временная стоимость денег безотносительно профиля, а она оценивается именно сложным процентом. Вот краткая теория: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D1%81_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Вот отдельно про ставку дисконтирования

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F