комментарии u-gyn на форуме

Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть

JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017

нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))

Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»

Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.

В общем — бумага для оптимистов.

u-gyn,


Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.


Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно

JohnRisker,

Цитата «Сумма купона, в валюте номинала 0,00» Написано русским по белому «НОЛЬ».
Так что цифра «0» там есть.

То, что от не ноль, ежу понятно, просто это очередной пример «профессионализма» сотрудников ММВБ

u-gyn,

Во-первых по ссылке которую я дал не ноль а прочерк, просто ни они ни кто другой полный купон не знают. А во-вторых, у вас вопрос был по поводу величины купона, а не почему биржа что-то неправильно показывает. И ответ на это вопрос — то что купон ненулевой и бумага интересна кому-то.

Кстати, в защиту биржи — они хоть НКД показывают, Блубмерг с этими бумагами вообще работать не умеет

JohnRisker, вы ссылку на инструмент на ммвб (я ее дал сразу) смотрите. Цитата оттуда.
НКД написано именно «НОЛЬ».

Это говорит о том, что у сайта ммвб в структуре на этом месте зашито поле с цифровым значением. Вместо того, чтобы элементарно поправить — пишут всякую ересь.

Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть

JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017

нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))

Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»

Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.

В общем — бумага для оптимистов.

u-gyn,


Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.


Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно

JohnRisker,

Цитата «Сумма купона, в валюте номинала 0,00» Написано русским по белому «НОЛЬ».
Так что цифра «0» там есть.

То, что от не ноль, ежу понятно, просто это очередной пример «профессионализма» сотрудников ММВБ

Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть

JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017

нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))

Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»

Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.

В общем — бумага для оптимистов.

«Чем дальше в лес...»

Проспект эмиссии — 1200+ страниц.
И где там искать информацию про то, как не влететь на оферту?

С.В., проспекты у всех разные, но все они большие.
ищите по разделам «досрочный выкуп».
если хотите осмысленно инвестировать в облигации — такие документы придется читать.

в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.

u-gyn, ниже есть пункт:

Возможность досрочного погашения: (Предусмотрено) — это я так, понимаю, что эмитент может в любое время принять решение погасить ВСЕ облигации раньше срока, но никакого отношения к оферте это не имеет?

С.В., конечно нет. все, что может эмитент описано в проспекте эмиссии, в т.ч. и дефолт.
просто так решит и выкупить — не может.
досрочное погашение это как раз и есть оферта.

в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.
если нет и облигация на суборд можно дальше не искать.
если есть — ищите проспект эмиссии по конкретной бумаге (все гуглится) и читайте его полностью внимательно.
там все про выкуп и найдете.
если есть досрочный выкуп лучше всегда работать с первоисточником, в данном случае проспект эмиссии, т.к. на всех сайтах информацию вводят люди, а люди склонны ошибаться.
вы готовы поставить под угрозу свою прибыль из за банальной человеческой ошибки?

… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...

Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?

С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.

u-gyn, «лотерея» получается? Т.е., если «пут» — хочешь-не хочешь, а заплатишь доп. комиссию? И если так, можете примеры набросать, какие были комиссии при такой оферте?

С.В., никакая не лотерея.
все прописано в проспекте эмиссии. не ленитесь читать ПЕРЕД покупкой облигации.
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс.
я никогда не попадал под принудительный выкуп и никогда не сдавал бумаги по оферте, хотя имел право.
во втором случае мне было тупо не выгодно, т.к. это были бумаги с хорошей доходностью.

… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...

Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?

С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.

Так стоп. А если я владею бумагой более 3 лет, то я все равно буду платить налог с купонов?

Иван Михайлович, налог с купонов берется по-любому. При чем тут 3 года?

Патриция, при том что налог на купонные выплаты, удержанные (находящиеся во владении) более 3 лет, не взимается при условии, что сделки произведены в рамках российской биржи, а положительный финансовый результат сделки не превышает 3 млн российских рублей.

Иван Михайлович, если вы про п. ст 219.1 НК, то насколько я понял, там про «финансовый результат от РЕАЛИЗАЦИИ», а не про купонный доход. Поправьте если я заблудился.

Vavim, Именно. Если вы держите бумагу и продали с прибылью через 3 года с прибыли налог не берется.
С купонов с 2021 берется со всего.
Не стоит считать себя в плане налогов умнее государства.

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, не так. Будут суммировать ВСЕ вклады и инвестиции в ЦБ, и из суммы дохода вычитать 42 500р (мульён*ставку реХфинансирования), остальной доход облагается, даже если сумма вложений меньше мульёна. то бишь можно и с 10 мульёнов налога не платить ежели доход меньше указанной суммы, а можно и с пол мульёна заплатить, ежели доход будет выше указанной суммы.

Vavim, суммируются только вклады и вычет работает на них. облигации берут 13% сразу.

Парадокс стакана Si
Утром в стакане Si обнаружена следующая странность. Если это для опытных не странность — сильно не пинайте ;))) Si копаю только 4ую неделю.

Прямо перед открытием стоит лучшая цена покупки 78 236 на 600+ лотов. 
Так же были заявки на покупку по 235, 234 и т.д.
Курс на форексе с утра напомню был 77,05-77,10, т.е. по такой цене сдать на открытии — на халяву заработать.
Поэтому написал в теме РА про шорт от 78 230 на 100 лотов.
В 9:59 стакан выглядел так же, курс на форексе 77, 05 — решил, что все таки это очень сладко, чтобы быть правдой и переставил заявку на «чуть ниже 78 000».
Заявка выполнилась на 2/3 примерно, при том, что открытие первой свечи показывалось по 78 236 (!!!).

Общение с соконфетниками нарисовало следующую картину — заявки выше 78 000 не реализовались ни у кого, хотя у тех, кто входил стопом, стопы естественно сработали но сделок нет.

Кто разбирается в деталях торговли Si, можете объяснить:

Почему при открытии первой свечи по 78 236 заявки сработали только ниже 78 000?
Может на форуме есть кто то, у кого выше 78 000 именно на открытии первой свечи сработало?
От чего вообще это зависит? Скорость канала к брокеру? Брокер? При каких условиях такие заявки проходят?


Думаю многим будет полезно

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Остановка бизнеса часть 2 или alles gemacht SS

Работодатели в Москве обязаны с 5 октября перевести не менее 30% сотрудников на удаленку. Такойуказ подписал мэр Москвы Сергей Собянин.

Также работодатели обязаны перевести на дистанционную работу всех работников старше 65 лет и сотрудников с хроническими заболеваниями. Исключение возможно только для сотрудников, чье присутствие на рабочем месте «критически важно для функционирования организации».

Ну вот и усе… что будет дальше все проходили.

Выступления о том, что «после 20 сентября никого закрывать не будем..», «остановки бизнеса не будет...», «нужна не самоизоляция, а профилактика от минздрава..» как и ожидалось был художественный свист.

Обнуление прошли на позитиве, в начале сентября муниципальные выборы выбрали, на день города «своим» распилить подзаработать дали и хватит.

Пжалте бриться ©.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

u-gyn,
С Норникелем согласен, а вот Башнефть… оферта в 21 году или в 25 году? 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)

Андрей Харевич, У Башнефти нет оферты на 21-й год. У них есть право досрочного погашения облигаций 05.05.2021.

Алексей Судаков, есть оферта пут и оферта колл. у башнефти второе.
Да и как не назови — очень большой риск получить по этой бумаге минус из за того, что эта возможность есть и мало где прямо отражена.

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

u-gyn,
С Норникелем согласен, а вот Башнефть… оферта в 21 году или в 25 году? 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)

Андрей Харевич, не путайте погашение и оферту.

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

или я сам себя успокаиваю )) что кто то собирает бумагу?

bad4iz, При цене любой облигации ниже 50% от номинала при отсутствии аналогичного движения по бумагам сходных компаний нужно просто закрывать убытки.

при цене бумаги 20% уже можно ничего не делать, т.к. разница между 0 и 20% не принципиальна на фоне общих потерь, а шанс на чудо есть всегда.

Нда… ВДО все таки занимаются в стране 2 вида людей — или профи (типа ITI Capital) или… каждый подставит эпитет сам.

17 сентября (4 дня назад) я в этой теме писал:

"
закрывать на это глаза = позиция страуса. все еще мало убытков? можно ждать цену по 20%, по ней выйти наверное будет совсем хорошо ))) "

Вот и 20% подошло. Быстро то как. Держащие бумаги — продолжаем жить иллюзиями?

gazpr 30, 34, 37, veb 23, rus 28
с учетом налогов порядка 3% получите.

u-gyn, Вечный ВТБ, вечная Альфа.

drmfd, суборды. ну-ну. только в нынешней экономической действительности покупать суборды.

u-gyn, вы так о них говорите, как будто это что-то плохое.

drmfd, а чего хорошего в том, что могут в любой удобный (нужный) момент списать.
например — найдите в проспекте эмиссии точное определение, когда может не платиться купон по вечникам втб.
подсказка — там этого нет.

u-gyn, без рисков — только вклад «не вдупляй»

drmfd, те корпораты, что я перечислил несут риски только дефолта.
дефолт газпрома, вэб и тем более минфина рф равнозначен деволту россии, при котором с банками тоже будет все плохо.
суборды = лотерея. тем более суборды, где проспект эмиссии сам по себе жульнический.

gazpr 30, 34, 37, veb 23, rus 28
с учетом налогов порядка 3% получите.

u-gyn, Вечный ВТБ, вечная Альфа.

drmfd, суборды. ну-ну. только в нынешней экономической действительности покупать суборды.

u-gyn, вы так о них говорите, как будто это что-то плохое.

drmfd, а чего хорошего в том, что могут в любой удобный (нужный) момент списать.
например — найдите в проспекте эмиссии точное определение, когда может не платиться купон по вечникам втб.
подсказка — там этого нет.