Чем вызван рост? Не понимаю эту бумагу.
vishdok, ты слишком много смотришь на график, это не к добру, продай часть бумаг и спи спокойно. Ориентируйся на фундаментал, а не на движение цены.
Алексей, зачем продавать часть бумаг?
ответы на форуме
Алексей, зачем продавать часть бумаг?
Да, я не прав по поводу офз и муницип. В законе четко указано.
И в статье, где про превышение вкладов и купонов над ставкой — сказано только про облигации организаций, но не государственные например
В том то и дело, что разница только с обращающимися и необращающимися.
И об этом на сайте биржи написано.
А больше разницы нет.(есть ньюансы конечно, если обращающиеся недостаточно обращаются, то их переводят на 13%)
Потому что на все новые облигации (а старые сейчас по оферта быстренько выкупают) все одинаково. И про офзи суб все то же самое. Будет купон больше чем +5% от ставки (а то может случиться если гипотетически ставка упадет например ниже 2%), и будет налог.
Более того, налог будет даже со вкладов в банках в таком случае.
И где же тут все таки огромная разница, кроме как между антиквартиатом (которым и не торгует никто) и актуальными бумагами?
В смысле? Огромная? И насколько же огромная?
Вам же выше дали цитату, как облагаются.
Вот они все так облагаются, до единой.
Хоть офз хоть профнастил
Дмитрий К, мне не надо давать цитат. Я прекрасно знаю, что по внебиржевым ставка налога плоская 13%, по биржевым корпоративным до 17 года тоже 13%, по необращающимся биржевым после 17 года тоже 13%. И только для обращающихся корпоративных биржевых облигаций то, что описано ниже. ОФЗ субъекты федерации и муниципалитеты налог на купон 0%.
Алексей,
Дмитрий К, ваше мнение ясно, оно неверное. На досуге откройте п.25 ст.217 НК РФ. А потом прикупите субфедов с купоном 12-14%, таких много, и посмотрите налог на купон.
Алексей,- В том то и дело, что разница только с обращающимися и необращающимися.
И об этом на сайте биржи написано.
А больше разницы нет.(есть ньюансы конечно, если обращающиеся недостаточно обращаются, то их переводят на 13%)
Потому что на все новые облигации (а старые сейчас по оферта быстренько выкупают) все одинаково. И про офзи суб все то же самое. Будет купон больше чем +5% от ставки (а то может случиться если гипотетически ставка упадет например ниже 2%), и будет налог.
Более того, налог будет даже со вкладов в банках в таком случае.
И где же тут все таки огромная разница, кроме как между антиквартиатом (которым и не торгует никто) и актуальными бумагами?
В смысле? Огромная? И насколько же огромная?
Вам же выше дали цитату, как облагаются.
Вот они все так облагаются, до единой.
Хоть офз хоть профнастил
Дмитрий К, мне не надо давать цитат. Я прекрасно знаю, что по внебиржевым ставка налога плоская 13%, по биржевым корпоративным до 17 года тоже 13%, по необращающимся биржевым после 17 года тоже 13%. И только для обращающихся корпоративных биржевых облигаций то, что описано ниже. ОФЗ субъекты федерации и муниципалитеты налог на купон 0%.
Алексей, - В смысле? Огромная? И насколько же огромная?
Вам же выше дали цитату, как облагаются.
Вот они все так облагаются, до единой.
Хоть офз хоть профнастил Выскажу пару слов по ситуации, дабы предостеречь инвесторов. В независимости от доходностей по облигации самый важный критерий выбора — это прозрачность бизнеса и честность владельца, то бишь бенефициара. И с тем и с другим у Дени проблемы. Проясним пару моментов.
1. Бенефициар? Директор и учредитель группы компании Екатерина Шмырина является наемным сотрудником. Также выполняет функции секретаря совета директоров – эту бумажную работу поручают корпоративным юристам со знанием акционерного законодательства, а совсем не топменеджменту. Реальным руководителем и бенефициаром бизнеса по словам инсайдеров и обычных сотрудников компании является Деминский Владислав Викторович, занимающий должность директора по развитию. www.rusprofile.ru/person/deminskiy-vv-232009652513 имеющий десятки компаний в том числе ликвидированные, среди них есть и ООО «Дани» так похожее на «Дени», как и его фамилия. Основная цель скрытия бенефициара это запятнаная репутация Деминского и избежание субсидиарной ответственности, по ссылке на решение суда всё есть подробно по биографии sudact.ru/regular/doc/ElsBd4BllkQn/ Если кратко: обман клиентов, контрагентов, уголовное дело, виновен. Эпизод не единичный, по предыдущему был реальный срок с отсидкой. По фамилии можете поискать и другие факты деятельности в местных СМИ. Задайте себе вопрос, готовы ли вы такому человеку доверить свои деньги?
2. Ведет ли компания реальный бизнес? Да. Это подтверждают например судебные споры хозяйствующих субъектов: Теле2 против Дени на сумму 300 млн рублей kad.arbitr.ru/Document/Pdf/83d18184-cf8c-4025-90cb-bff15a1c4178/c4417ab6-1765-41f1-ba98-059016a3dda9/A40-177773-2019_20190715_Opredelenie.pdf Иск погашен. Но из предыдущей части мы знаем, что и другие бизнесы Деминского технически тоже работали. Вопрос в том насколько долго и качественно. Основным бизнесом Дени является СМС агрегация. Мобильная связь через MVNO и пр. виды деятельности не существенны в общей структуре выручки. По словам Дени они занимают значительную долю рынка СМС агрегации в стране ( больше трети всех СМС) и за рубежом. Но про эту компанию не знает никто: ни конкуренты, ни исследователи рынка, ни технические ресурсы, ни федеральные СМИ. Для публичной IT-компании с выручкой в 30-35 млрд рублей это как минимум подозрительно. Остается лишь надеятся, что сектор СМС агрегации сам по себе скрытный, и сведений мало только по этой причине.
3. В чем же цель такой масштабной кампании? Заработать денег, вот только кому и каким способом? Расскажу только одну историю из жизни Дени. У компании есть подконтрольная организация с европейской юрисдикцией (Эстония). Через эту компанию Дени расширяет присутствие на рынке MVNO и выкупает иностранных виртуальных операторов. Сделки очень сложны и дороги. Например за 2,2 миллиарда рублей куплен никому не известный (!) Adelar Trading Corp, зарегистрированный на британских виргинских островах. Эксперт РА называет эту сделку «нетипичной и сложно структурированной» raexpert.ru/releases/2019/may08i След этих денег в оффшоре потерян навсегда, о выгодоприобретателе этой сделки можно только догадываться.
Итог: я вижу непрозрачный бизнес и непрозрачного бенефициара. Я не покупаю. Есть реальный шанс получить дырку от бублика
Алексей, что думаете о smart-lab.ru/q/bonds/RU000A100CT0/Я смотрю у них очень много разных выпусков облигаций, на первый взгляд вообще похоже на какую-то финансовую пирамиду, как-будто для погашения старых облиг занимаются деньги через новые. Но это опять же, «на первый взгляд», а что там на самом деле чёрт его знает.
ZaPutinNet, только не смотрите в ОФЗ. А то мало ли.
Алексей, Выручка за 18 год 51 млрд. А на этой картинке облиг миллиардов на 60-65
Если же вы сравните ВВП РФ и сколько она должна по ОФЗ то это будут на порядок разные цифры
Нашёлся, млять, остроумныйЯ смотрю у них очень много разных выпусков облигаций, на первый взгляд вообще похоже на какую-то финансовую пирамиду, как-будто для погашения старых облиг занимаются деньги через новые. Но это опять же, «на первый взгляд», а что там на самом деле чёрт его знает.
ZaPutinNet, только не смотрите в ОФЗ. А то мало ли.
Алексей, при чём тут ОФЗ? По-вашему это нормальный бизнес когда компания занимает огромные деньги под большой процент? Вы может ещё и гос. долг США упомяните, так он вообще гигантский, вот только платежи по нему, относительно, небольшие. И все эти сказки про крах Америки не более чем сказки.
Выскажу пару слов по ситуации, дабы предостеречь инвесторов. В независимости от доходностей по облигации самый важный критерий выбора — это прозрачность бизнеса и честность владельца, то бишь бенефициара. И с тем и с другим у Дени проблемы. Проясним пару моментов.
1. Бенефициар? Директор и учредитель группы компании Екатерина Шмырина является наемным сотрудником. Также выполняет функции секретаря совета директоров – эту бумажную работу поручают корпоративным юристам со знанием акционерного законодательства, а совсем не топменеджменту. Реальным руководителем и бенефициаром бизнеса по словам инсайдеров и обычных сотрудников компании является Деминский Владислав Викторович, занимающий должность директора по развитию. www.rusprofile.ru/person/deminskiy-vv-232009652513 имеющий десятки компаний в том числе ликвидированные, среди них есть и ООО «Дани» так похожее на «Дени», как и его фамилия. Основная цель скрытия бенефициара это запятнаная репутация Деминского и избежание субсидиарной ответственности, по ссылке на решение суда всё есть подробно по биографии sudact.ru/regular/doc/ElsBd4BllkQn/ Если кратко: обман клиентов, контрагентов, уголовное дело, виновен. Эпизод не единичный, по предыдущему был реальный срок с отсидкой. По фамилии можете поискать и другие факты деятельности в местных СМИ. Задайте себе вопрос, готовы ли вы такому человеку доверить свои деньги?
2. Ведет ли компания реальный бизнес? Да. Это подтверждают например судебные споры хозяйствующих субъектов: Теле2 против Дени на сумму 300 млн рублей kad.arbitr.ru/Document/Pdf/83d18184-cf8c-4025-90cb-bff15a1c4178/c4417ab6-1765-41f1-ba98-059016a3dda9/A40-177773-2019_20190715_Opredelenie.pdf Иск погашен. Но из предыдущей части мы знаем, что и другие бизнесы Деминского технически тоже работали. Вопрос в том насколько долго и качественно. Основным бизнесом Дени является СМС агрегация. Мобильная связь через MVNO и пр. виды деятельности не существенны в общей структуре выручки. По словам Дени они занимают значительную долю рынка СМС агрегации в стране ( больше трети всех СМС) и за рубежом. Но про эту компанию не знает никто: ни конкуренты, ни исследователи рынка, ни технические ресурсы, ни федеральные СМИ. Для публичной IT-компании с выручкой в 30-35 млрд рублей это как минимум подозрительно. Остается лишь надеятся, что сектор СМС агрегации сам по себе скрытный, и сведений мало только по этой причине.
3. В чем же цель такой масштабной кампании? Заработать денег, вот только кому и каким способом? Расскажу только одну историю из жизни Дени. У компании есть подконтрольная организация с европейской юрисдикцией (Эстония). Через эту компанию Дени расширяет присутствие на рынке MVNO и выкупает иностранных виртуальных операторов. Сделки очень сложны и дороги. Например за 2,2 миллиарда рублей куплен никому не известный (!) Adelar Trading Corp, зарегистрированный на британских виргинских островах. Эксперт РА называет эту сделку «нетипичной и сложно структурированной» raexpert.ru/releases/2019/may08i След этих денег в оффшоре потерян навсегда, о выгодоприобретателе этой сделки можно только догадываться.
Итог: я вижу непрозрачный бизнес и непрозрачного бенефициара. Я не покупаю. Есть реальный шанс получить дырку от бублика
Алексей, спасибо
Выскажу пару слов по ситуации, дабы предостеречь инвесторов. В независимости от доходностей по облигации самый важный критерий выбора — это прозрачность бизнеса и честность владельца, то бишь бенефициара. И с тем и с другим у Дени проблемы. Проясним пару моментов.
1. Бенефициар? Директор и учредитель группы компании Екатерина Шмырина является наемным сотрудником. Также выполняет функции секретаря совета директоров – эту бумажную работу поручают корпоративным юристам со знанием акционерного законодательства, а совсем не топменеджменту. Реальным руководителем и бенефициаром бизнеса по словам инсайдеров и обычных сотрудников компании является Деминский Владислав Викторович, занимающий должность директора по развитию. www.rusprofile.ru/person/deminskiy-vv-232009652513 имеющий десятки компаний в том числе ликвидированные, среди них есть и ООО «Дани» так похожее на «Дени», как и его фамилия. Основная цель скрытия бенефициара это запятнаная репутация Деминского и избежание субсидиарной ответственности, по ссылке на решение суда всё есть подробно по биографии sudact.ru/regular/doc/ElsBd4BllkQn/ Если кратко: обман клиентов, контрагентов, уголовное дело, виновен. Эпизод не единичный, по предыдущему был реальный срок с отсидкой. По фамилии можете поискать и другие факты деятельности в местных СМИ. Задайте себе вопрос, готовы ли вы такому человеку доверить свои деньги?
2. Ведет ли компания реальный бизнес? Да. Это подтверждают например судебные споры хозяйствующих субъектов: Теле2 против Дени на сумму 300 млн рублей kad.arbitr.ru/Document/Pdf/83d18184-cf8c-4025-90cb-bff15a1c4178/c4417ab6-1765-41f1-ba98-059016a3dda9/A40-177773-2019_20190715_Opredelenie.pdf Иск погашен. Но из предыдущей части мы знаем, что и другие бизнесы Деминского технически тоже работали. Вопрос в том насколько долго и качественно. Основным бизнесом Дени является СМС агрегация. Мобильная связь через MVNO и пр. виды деятельности не существенны в общей структуре выручки. По словам Дени они занимают значительную долю рынка СМС агрегации в стране ( больше трети всех СМС) и за рубежом. Но про эту компанию не знает никто: ни конкуренты, ни исследователи рынка, ни технические ресурсы, ни федеральные СМИ. Для публичной IT-компании с выручкой в 30-35 млрд рублей это как минимум подозрительно. Остается лишь надеятся, что сектор СМС агрегации сам по себе скрытный, и сведений мало только по этой причине.
3. В чем же цель такой масштабной кампании? Заработать денег, вот только кому и каким способом? Расскажу только одну историю из жизни Дени. У компании есть подконтрольная организация с европейской юрисдикцией (Эстония). Через эту компанию Дени расширяет присутствие на рынке MVNO и выкупает иностранных виртуальных операторов. Сделки очень сложны и дороги. Например за 2,2 миллиарда рублей куплен никому не известный (!) Adelar Trading Corp, зарегистрированный на британских виргинских островах. Эксперт РА называет эту сделку «нетипичной и сложно структурированной» raexpert.ru/releases/2019/may08i След этих денег в оффшоре потерян навсегда, о выгодоприобретателе этой сделки можно только догадываться.
Итог: я вижу непрозрачный бизнес и непрозрачного бенефициара. Я не покупаю. Есть реальный шанс получить дырку от бублика
Алексей, +++ отличная аналитика
Эбис оно конем? :-)
А то, что это — ООО-ка с 30тыр уставняка Вас не смущает? Ни за что не агитирую — просто интересно.
3way_banana_split, что же вы везде суете свой уставняк? Инвестирование по учебникам здесь не работает. Здесь анализируют способность генерировать выручку и оборачивать вложенный капитал. Эбис это умеет.
Алексей, что про «ЭБИС» знаете, расскажите пожалуйста нам здесь.
Анонс 3-го выпуска, основные тренды и новые инвестиционные возможности
24 октября Московская биржа зарегистрировала 3-й выпуск биржевых облигаций ООО «Пионер-Лизинг». Размещение нового выпуска планируется начать в ноябре. Исходя из опубликованных условий 3-й выпуск будет напоминать 2-й (ПионЛизБП2), но купон будет ниже, а объем эмиссии больше. Как и прежде, купонная ставка на весь срок обращения облигаций будет определяться по формуле, однако если во 2-м выпуске купон соответствует ключевой ставке, увеличенной на 6,25% годовых, то в 3-м — купонная ставка будет определяться как ключевая ставка, увеличенная на 6%.
Очевидно, что в условиях тренда по снижению ключевой ставки, такое решение является оправданным. Учитывая недавние заявления представителей Банка России, рынок ожидает, что до конца года ключевая ставка опустится до 6%. В таких условиях ставка 3-го выпуска будет соответствовать двойной ключевой ставке, в этом смысле предлагаемая эмитентом премия за риск является весьма привлекательной на длительную перспективу! Более того, тренды, создаваемые мегарегулятором, создают предпосылки и для дальнейшего роста цены облигаций после завершения их размещения.
Примечательно, что новая информация еще не учтена участниками рынка, в частности облигации второго выпуска торгуются вблизи номинала, что создает интересные инвестиционные возможности: на бирже все еще можно приобрести бумаги второго выпуска с более высокой купонной доходностью, чем по новому выпуску.
Ссылка на официальный сайт раскрытия информации: disclosure.skrin.ru/docs/b8a5b957ad80430393dc6934f99e2e69/
НФК-Сбережения, а если вы разместите облигации с купоном кс+1%, эта информация тоже должна быть учтена участниками рынка? И старые облигации должны быть по 110 от номинала?
Алексей, определенно должна быть учтенаРаскрыты все показатели операционной деятельности и финансовые данные эмитента — ООО ТК «Нафтатранс плюс», а также его поручителя — ООО «АЗС-Люкс». Остальная информация является дополнительной и раскрывается исключительно по усмотрению эмитента.
Юнисервис Капитал, благодарю. Непрозрачность структуры очевидна. К сожалению, вынужден выставить на продажу весь пакет облигаций. Спасибо, что помогли разобраться и принять верное решение.
ZF Capital, размещенния юнисервиса на 80% таковы. Это истории для тех кто в теме, т.е. аффилированным лицам. Частному инвестору нечего делать в непрозрачных компаниях с купоном 13%.
Алексей, Пока-пока)))
Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.
chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?
Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.
Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028
chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.
Arslan, реструктуризация облигаций — это любое изменение условий обслуживания и выплаты долга. Для рестракта дефолт не обязателен, главное желание эмитента и 75% лояльных держателей. У НГХ есть и то и другое, поэтому они проводят любые, какие захотят, изменения в выпуски. Из последнего, они изменили порядок погашения облигаций и установили новый порядок определения купонов.
chem1, спасибо, понял. Меня просто привлекает НГХ как надежный эмитент. Поправьте, если ошибаюсь…
Arslan, Если речь о дефолте, то он ему скорее всего не грозит. Однако, практика менять условия выпуска, лично меня не устраивает. Если вас это не пугает, то смело можете инвестировать.
chem1, Здравствуйте!
Подскажите, в этой облигации smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JQYU9/
был кидок, сначала платили купоны по 48+ рублей, а потом по 5 копеек.
Вы об этом!?
JohnOakvale, Это не кидок а решение владельцев облигаций через механизм ОСВО.
Алексей, по 3-му выпуску не было ОСВО. Отрестрактили только 4 и 6 выпуски. На тот момент, в третьем уже никого не было, все по оферте вышликазалось бы too big to fail www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=93697 но дочку 5 лет назад спасать не стали
destr, если в ларьке есть водка Президент, это значит что ее Путин делает?
Алексей, Всю жизнь думал, что водку Путинка делает Путин…
Поскольку будущая КС неизвестна, биржа считает до ближайшего известного купона. Получается неверная доходность.
chem1, и чего думаете, главное пусть даже погасили, ведь доходность то будет все равно нормальная иль ошибаюсь?
Алексей Ермушин, доходность к погашению, на вскидку, в районе 12% будет.
Только надо учесть, что по бумагам уже несколько реструктуризаций было. Владельцев облигаций вертят как хотят.
Не рекомендую с ними связываться.
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4773125
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88813&nid=4260028
chem1, а что означает эта их реструктуризация? насколько я знаю, реструк-я обычно бывает при дефолтах, а тут его нет.
Arslan, реструктуризация облигаций — это любое изменение условий обслуживания и выплаты долга. Для рестракта дефолт не обязателен, главное желание эмитента и 75% лояльных держателей. У НГХ есть и то и другое, поэтому они проводят любые, какие захотят, изменения в выпуски. Из последнего, они изменили порядок погашения облигаций и установили новый порядок определения купонов.
chem1, спасибо, понял. Меня просто привлекает НГХ как надежный эмитент. Поправьте, если ошибаюсь…
Arslan, Если речь о дефолте, то он ему скорее всего не грозит. Однако, практика менять условия выпуска, лично меня не устраивает. Если вас это не пугает, то смело можете инвестировать.
chem1, Здравствуйте!
Подскажите, в этой облигации smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JQYU9/
был кидок, сначала платили купоны по 48+ рублей, а потом по 5 копеек.
Вы об этом!?
JohnOakvale, Это не кидок а решение владельцев облигаций через механизм ОСВО.
Алексей, а расшифруте ОСВО, пожалуйста?
Кидка конечно нет. Но данная бумага не для микро инвесторов!простите, но это мусор в чистом виде, посмотрите на организаторов
самара, конечно мусор. Немусор на сегодня платит 8% годовых. А не 15%.
Алексей, Не мусор с начала года дал как минимум 20 %, с учетом стоимости котировок!
newplayer, вы поймите, что роста могло и не быть. Год назад никто не знал, что цены будут именно расти, а не падать. Поэтому такие рассуждения ничего не доказывают. В следующий год в ценах может быть стагнация, и вы получите в лучшем случае 6%, а мусор всё так же платит 15%
Алексей, Лучше иметь надежнного эмитента с госгарантией и спать спокойно. Рост можно было предвидеть, как и падение. Не боитесь остаться вообще нисчем, в случае дефолта?
newplayer, если рост и падение можно предвидеть, почему вы еще не купили большой экзотический остров? В действительности можно предвидеть только левую часть графика.Но не правую. Попробуйте предсказать дальнейшую динамику РФ рынка на год, а потом проверьте себя.
Что касается страхов, то они есть всегда. Поэтому диверсифицируй вложения по компаниям и отраслям.
Алексей, Диверсификацию портфеля придумали, чтобы к нормальным облигациям брали вот такое г., (так называемые высокодоходные облигации с умеренным уровнем риска).простите, но это мусор в чистом виде, посмотрите на организаторов
самара, конечно мусор. Немусор на сегодня платит 8% годовых. А не 15%.
Алексей, Не мусор с начала года дал как минимум 20 %, с учетом стоимости котировок!
newplayer, вы поймите, что роста могло и не быть. Год назад никто не знал, что цены будут именно расти, а не падать. Поэтому такие рассуждения ничего не доказывают. В следующий год в ценах может быть стагнация, и вы получите в лучшем случае 6%, а мусор всё так же платит 15%
Алексей, Лучше иметь надежнного эмитента с госгарантией и спать спокойно. Рост можно было предвидеть, как и падение. Не боитесь остаться вообще нисчем, в случае дефолта?простите, но это мусор в чистом виде, посмотрите на организаторов
самара, конечно мусор. Немусор на сегодня платит 8% годовых. А не 15%.
Алексей, Не мусор с начала года дал как минимум 20 %, с учетом стоимости котировок!-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
