ответы на форуме

Что тут происходит?))

Тимофей Мартынов,
Как и в Случае с сургутом народ гадает. Но нет версий хороших рабочих версий.
Если есть инсайд про прибыль за 2019, то почему обычка так растёт ?

Потеряев А.А., кто-то уже высказался, что как и в случае с сургутом — просто спекулятивная манипуляция.

drmfd,
Если с сургутом манипуляция, то должно было быть падение. А его почему то нет.
И как я подразумеваю теперь падение в сургуте будет только после квартального отчёта за 1 кв. и то не факт.

Потеряев А.А., особенность манипуляций состоит в паузах на верхах и на низах. Например, загнали акцию вниз и держат несколько месяцев, а иногда и несколько лет, пока у инвесторов не начнут сдавать нервы и они не будут готовы избавиться от акции при первой же возможности (читать при первой нормальной зелёной свече). Так же и с Сургутом, закинули наверх и держат цену, пока у людей не начнут сдавать нервы и они не начнут откупать короткие позиции при первой же незначительной коррекции вниз, а об них начнут продавать. Поэтому я думаю в Сургуте всё ещё впереди, месячный ТФ выглядит угрожающе.

Что тут происходит?))

Тимофей Мартынов,
Как и в Случае с сургутом народ гадает. Но нет версий хороших рабочих версий.
Если есть инсайд про прибыль за 2019, то почему обычка так растёт ?

Потеряев А.А., кто-то уже высказался, что как и в случае с сургутом — просто спекулятивная манипуляция.

drmfd,
Если с сургутом манипуляция, то должно было быть падение. А его почему то нет.
И как я подразумеваю теперь падение в сургуте будет только после квартального отчёта за 1 кв. и то не факт.

Потеряев А.А., Падения нет, потому что малоликвидный (предположение)

Что тут происходит?))

Тимофей Мартынов,
Как и в Случае с сургутом народ гадает. Но нет версий хороших рабочих версий.
Если есть инсайд про прибыль за 2019, то почему обычка так растёт ?

Потеряев А.А., кто-то уже высказался, что как и в случае с сургутом — просто спекулятивная манипуляция.

отдал обычку по 92 брал по 63, но это всё формально, просто чтобы следить.
А вот префок много хотел сегодня кусочек по 106 отдать, но не вышло отдал по 117,1
В общем не понимаю почему гэп( хотя и рад) И средняя покупка тут 122,05, а выход в безубыток и того хуже 132,74, правда не считая дивов. Я вообще не припомню, что бы гэп был в маржинальной бумаге без повода.Что же произошло ??? Пока внятных объяснений не было.

Потеряев А.А., у меня так в MSTT было осенью, полетела без новостей, закрыл в +10%, только через 6 дней новости вышли, что дивы под 10% утвердили. Тут походу тоже через неделю новости выйдут про летние дивы в процентов 20%

Вам помочь с подсчетами нолей ?
У меня калькулятор есть.

Евдокимов Сергей,
Если серьёзно я не понял почему у поэта такие проблемы с математикой. Даже после указания на ошибку не в состоянии посчитать нолики. Причём если бы их было 4 или 5 то понятно поэт не математик. А тут в одном случае один в другом всего 2 ноля, по идее даже поэт может собрать волю и внимание в кулак и решить сложную для творческой личности задачу.

Потеряев А.А., сори ошибся. Маразм видимо начался(

По-моему, если дивы дадут, то это будет около 0.0035р — 0.0055р.

kirdenoff, т.е. от 50% до 70% от цены акции? Это смелый прогно!

Саша Пушкин,
Не всем же посчастливилось купить бумагу как вам по 0,007 р Более чем в 10 раз дешевле сегодняшней биржевой цены.

Потеряев А.А., пересчитайте нолики. Мне ничего не посчастливилось)))

Сегодня вступил в программу лояльности магнит и получил карту сети.
Как я понял они осуществили или начали осуществлять идею — к каждому покупателю свой подход. Выручку они точно поднимут, а прибыль? Во всяком случае не просто тупо растут вширь, а внедряют инновации.
Например в магните возле меня есть кассы самообслуживания, что значительно уменьшает очереди у касс.

Потеряев А.А., а возле меня в магните нет сканера для карт. Каждый раз кассир вручную вбивает номер.

Akim,
а как они Вам тогда товар пробивают, тоже вручную ;)

vikgon,
На карте QR код, а штрихкод отсутствует

Потеряев А.А.,
я знаю, что QR, у меня карта есть, просто не знал, что нужен отдельный сканер

vikgon, Я не в курсе нужен отдельный или нет.прога точно другая. На смартфоне один сканер справляется, а сегодня так и не посмотрел, но обслужили быстро наверное один сканер для всего в моём магните.

Потеряев А.А.,
мне тоже кажется один, не заметил, следующий раз посмотрю повнимательней, но вот на кассе самообслуживания не работает, может там нужно вводить в ручную

Сегодня вступил в программу лояльности магнит и получил карту сети.
Как я понял они осуществили или начали осуществлять идею — к каждому покупателю свой подход. Выручку они точно поднимут, а прибыль? Во всяком случае не просто тупо растут вширь, а внедряют инновации.
Например в магните возле меня есть кассы самообслуживания, что значительно уменьшает очереди у касс.

Потеряев А.А., а возле меня в магните нет сканера для карт. Каждый раз кассир вручную вбивает номер.

Akim,
а как они Вам тогда товар пробивают, тоже вручную ;)

vikgon,
На карте QR код, а штрихкод отсутствует

Потеряев А.А.,
я знаю, что QR, у меня карта есть, просто не знал, что нужен отдельный сканер

Сегодня вступил в программу лояльности магнит и получил карту сети.
Как я понял они осуществили или начали осуществлять идею — к каждому покупателю свой подход. Выручку они точно поднимут, а прибыль? Во всяком случае не просто тупо растут вширь, а внедряют инновации.
Например в магните возле меня есть кассы самообслуживания, что значительно уменьшает очереди у касс.

Потеряев А.А., а возле меня в магните нет сканера для карт. Каждый раз кассир вручную вбивает номер.

Почти все что здесь обсуждается, т.е. серьезные корпорациивные действия и крупные финансовые операции без префок невозможны. Почти во всех этих случаях префки становятся глосующими. А они не растут. Значит просто менеджмент, как и в других корпорациях, надувает свои опционы и будет надувать пока сможет, в т.ч. с помощью риона

M50,
Пример Сургут покупает Саудовскую нефтяную компанию за 20% чистых активов, при этом платит на префки положенные дивиденды. В этом случае он обязан посоветоваться со своими акционерами держателями обычки, а с держателями префок не обязательно. Кроме того и выкуп должен быть только у не согласных держателей обычки .
Разве не так?

Потеряев А.А., префки не голосуют по обычным вопросам. Если ставится под угрозу прямо или косвенно дивиденды или существование компании то они голосуют.

M50, Вы только, что писали, что крупные корпоративные операции не возможны без префок.
Я Вам привёл пример крупной корп. операции к которой префки не имеют отношения.

Потеряев А.А., значит это пока вилами на воде

Почти все что здесь обсуждается, т.е. серьезные корпорациивные действия и крупные финансовые операции без префок невозможны. Почти во всех этих случаях префки становятся глосующими. А они не растут. Значит просто менеджмент, как и в других корпорациях, надувает свои опционы и будет надувать пока сможет, в т.ч. с помощью риона

M50,
Пример Сургут покупает Саудовскую нефтяную компанию за 20% чистых активов, при этом платит на префки положенные дивиденды. В этом случае он обязан посоветоваться со своими акционерами держателями обычки, а с держателями префок не обязательно. Кроме того и выкуп должен быть только у не согласных держателей обычки .
Разве не так?

Потеряев А.А., нахрена Сургуту супердорогая арамко? Дешевле в Африке шлейфы осваивать.

Почти все что здесь обсуждается, т.е. серьезные корпорациивные действия и крупные финансовые операции без префок невозможны. Почти во всех этих случаях префки становятся глосующими. А они не растут. Значит просто менеджмент, как и в других корпорациях, надувает свои опционы и будет надувать пока сможет, в т.ч. с помощью риона

M50,
Пример Сургут покупает Саудовскую нефтяную компанию за 20% чистых активов, при этом платит на префки положенные дивиденды. В этом случае он обязан посоветоваться со своими акционерами держателями обычки, а с держателями префок не обязательно. Кроме того и выкуп должен быть только у не согласных держателей обычки .
Разве не так?

Потеряев А.А., префки не голосуют по обычным вопросам. Если ставится под угрозу прямо или косвенно дивиденды или существование компании то они голосуют.

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

aps, Насчёт, чтобы фонды префки не покупали по декларации не в кусе, но пусть так будет. Но физики научились давно считать и префки очень справедливо оценены обычно бывают. Это несколько лет назад бывали несоответствия Я например брал бумагу и дивами имел более 60 % от вложения не считаю курсового роста.
Например сейчас ясно, что префки Сургута будут падать, но вот падать они будут скорей всего незадолго перед дивами. (Или скажем так, когда дивы будут озвучены )
Играть в спред знаю, что некоторые играют спред сбера, но сам я не играл.
Пр

Потеряев А.А., Можно уточнить на основе чего Вам стало ясно что префки будут падать? Это личные суждения? технически бумага показывает рост, стоимость обычки лишний раз доказывает это

Андрей Мороз(Investor777), Я уже писал, что сейчас народ очень точно определяет стоимость префок исходя из того какие будут дивиденды. За 2019 они будут 1,5-2 рубля Значит цена должна быть 2/0,07=28,57 исходя из доходности 7 %. Но, если принять, что за 2020 год дивы скорее всего будут больше то цена скорей всего будет выше 28,57. Я также говорил, что на стоимость бумаги значительно больше влияют ближайшие дивиденды ( в последующие их увеличение народ может и верит, но не очень уверен) Кстати в связи с тем, что ставка понижена может кто скажет, что и 5 % дохода это хорошо и цена буде чуть выше 30 руб. Но по любому сейчас в дивидендных фишках народ очень неплохо разбирается стал и не будет сильно переплачивать, купит другую.

Потеряев А.А., Логика правильная, но всё таки для определения размера дивидендов надо знать курс доллара на конец года. Точно никто не знает имхо. Может и 70 будет, а может 60… да сколько угодно…

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

aps, Насчёт, чтобы фонды префки не покупали по декларации не в кусе, но пусть так будет. Но физики научились давно считать и префки очень справедливо оценены обычно бывают. Это несколько лет назад бывали несоответствия Я например брал бумагу и дивами имел более 60 % от вложения не считаю курсового роста.
Например сейчас ясно, что префки Сургута будут падать, но вот падать они будут скорей всего незадолго перед дивами. (Или скажем так, когда дивы будут озвучены )
Играть в спред знаю, что некоторые играют спред сбера, но сам я не играл.
Пр

Потеряев А.А., Можно уточнить на основе чего Вам стало ясно что префки будут падать? Это личные суждения? технически бумага показывает рост, стоимость обычки лишний раз доказывает это

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

Эх, сдувается Сургут бесславно)
Пропадает и интерес к нему со стороны чатика)

Тимофей Мартынов, Так был интерес, когда он ходил сильно. Некоторые думали, что он вообще попрёт вверх другие ждали возвращения " справедливых" цен.А он вышел на новый уровень и стал торговаться там и пока не очень собирается падать. И вполне возможно, что ниже 30 в ближайшее время не упадёт.

… Если очевидно станет, что ни того ни другого не ожидается, народ будет его раздавать.

Потеряев А.А., при каком факте/событии это станет «очевидно»? (для вас). Поделитесь.

Евдокимов Сергей, Сейчас наоборот для роста нужен какой-то драйвер, например сказка о том, что изменят дивидендную политику и будут давать дивы на обычку равные префам.
А когда народ окончательно поймёт, что роста не будет, то пойдёт раздача. Возможно будет медленная, если не будут выходить крупные игроки.
А теперь представим невероятное дивы дадут и равные Сургут преф. Что будет обычка дорастёт до префок и возпожно чуток выше. То есть потенциал роста 38,5 — сейчас стоимость сург пр 38,2. Обычка уже хай отрисовала 38,855 и значит должна его пробить только если префки попрут вверх.

Потеряев А.А., тоже думал, что будет снижаться по тихой грусти за неимением драйверов.
Аннет: ползёт-таки почему-то в гору.
Вроде и нефть снижается, и доллару QЕ-подсечка, а сургуту поровну.
Чудессса.

Евдокимов Сергей, Ну пока он не не выше префок и вроде не должен, если даже предположить невероятное, что кубышку распечатают вопреки заверениям.
Но следует признать, что график сейчас показывает на рост.

Потеряев А.А., После написания поста поставил на продажу по 39 ( шорт)

Потеряев А.А., Ну вот сработала заявка ( нужно было ставить скользящий стоп) Тогда бы чуток выше отдал.

Эх, сдувается Сургут бесславно)
Пропадает и интерес к нему со стороны чатика)

Тимофей Мартынов, Так был интерес, когда он ходил сильно. Некоторые думали, что он вообще попрёт вверх другие ждали возвращения " справедливых" цен.А он вышел на новый уровень и стал торговаться там и пока не очень собирается падать. И вполне возможно, что ниже 30 в ближайшее время не упадёт.

… Если очевидно станет, что ни того ни другого не ожидается, народ будет его раздавать.

Потеряев А.А., при каком факте/событии это станет «очевидно»? (для вас). Поделитесь.

Евдокимов Сергей, Сейчас наоборот для роста нужен какой-то драйвер, например сказка о том, что изменят дивидендную политику и будут давать дивы на обычку равные префам.
А когда народ окончательно поймёт, что роста не будет, то пойдёт раздача. Возможно будет медленная, если не будут выходить крупные игроки.
А теперь представим невероятное дивы дадут и равные Сургут преф. Что будет обычка дорастёт до префок и возпожно чуток выше. То есть потенциал роста 38,5 — сейчас стоимость сург пр 38,2. Обычка уже хай отрисовала 38,855 и значит должна его пробить только если префки попрут вверх.

Потеряев А.А., тоже думал, что будет снижаться по тихой грусти за неимением драйверов.
Аннет: ползёт-таки почему-то в гору.
Вроде и нефть снижается, и доллару QЕ-подсечка, а сургуту поровну.
Чудессса.

Евдокимов Сергей, Ну пока он не не выше префок и вроде не должен, если даже предположить невероятное, что кубышку распечатают вопреки заверениям.
Но следует признать, что график сейчас показывает на рост.

Потеряев А.А., После написания поста поставил на продажу по 39 ( шорт)

Эх, сдувается Сургут бесславно)
Пропадает и интерес к нему со стороны чатика)

Тимофей Мартынов, Так был интерес, когда он ходил сильно. Некоторые думали, что он вообще попрёт вверх другие ждали возвращения " справедливых" цен.А он вышел на новый уровень и стал торговаться там и пока не очень собирается падать. И вполне возможно, что ниже 30 в ближайшее время не упадёт.

… Если очевидно станет, что ни того ни другого не ожидается, народ будет его раздавать.

Потеряев А.А., при каком факте/событии это станет «очевидно»? (для вас). Поделитесь.

Евдокимов Сергей, Сейчас наоборот для роста нужен какой-то драйвер, например сказка о том, что изменят дивидендную политику и будут давать дивы на обычку равные префам.
А когда народ окончательно поймёт, что роста не будет, то пойдёт раздача. Возможно будет медленная, если не будут выходить крупные игроки.
А теперь представим невероятное дивы дадут и равные Сургут преф. Что будет обычка дорастёт до префок и возпожно чуток выше. То есть потенциал роста 38,5 — сейчас стоимость сург пр 38,2. Обычка уже хай отрисовала 38,855 и значит должна его пробить только если префки попрут вверх.

Потеряев А.А., тоже думал, что будет снижаться по тихой грусти за неимением драйверов.
Аннет: ползёт-таки почему-то в гору.
Вроде и нефть снижается, и доллару QЕ-подсечка, а сургуту поровну.
Чудессса.

Эх, сдувается Сургут бесславно)
Пропадает и интерес к нему со стороны чатика)

Тимофей Мартынов, Так был интерес, когда он ходил сильно. Некоторые думали, что он вообще попрёт вверх другие ждали возвращения " справедливых" цен.А он вышел на новый уровень и стал торговаться там и пока не очень собирается падать. И вполне возможно, что ниже 30 в ближайшее время не упадёт.

… Если очевидно станет, что ни того ни другого не ожидается, народ будет его раздавать.

Потеряев А.А., при каком факте/событии это станет «очевидно»? (для вас). Поделитесь.

Эх, сдувается Сургут бесславно)
Пропадает и интерес к нему со стороны чатика)

Тимофей Мартынов, Так был интерес, когда он ходил сильно. Некоторые думали, что он вообще попрёт вверх другие ждали возвращения " справедливых" цен.А он вышел на новый уровень и стал торговаться там и пока не очень собирается падать. И вполне возможно, что ниже 30 в ближайшее время не упадёт.

Потеряев А.А.,
Тут кризис не при чём, перед дивами народ возможно буде перекладывать из обычки в префки. Ведь для роста обычки пока оправдание даже задним числом не придумали. Просто так держать Сургут без роста никто не будет, так как держать его можно или в надежде на рост или на дивиденды. Если очевидно станет, что ни того ни другого не ожидается, народ будет его раздавать.