Байбэк дальше следует разморозить, он давно объявлен. И погасить купленное!
paalex, скорее еще одно SPO проведут
Алюминий.
Несомненно удивили данные по алюминию. Рост к предыдущим месяцам почти в 10 раз. Русал производит за год около 4000 тыс. тонн, при этом около 25% реализует в РФ, то есть на экспорт уходит около 3000 тыс. тонн в год. При этом мы видим, что только в июле было направлено на экспорт 3000 тыс. тонн, есть сомнения, что компания обладала такими запасами готовой продукции. Видимо Русал решил схитрить и на бумаге экспортировал металл на год вперед. Интересно, как на это отреагируют в Правительстве РФ.
t.me/atlant_signals/334
Если фокус удасться, то у Русала не будет эффекта 15% пошлин, да же с учетом продления их на год, вот Дирипаско, ай да с*к*н сын!
Константин Лебедев, так их же отозвали.
www.rbc.ru/business/09/09/2021/61387ae59a79476468a96497
Дмитрий, Спасибо за ссылку на новость, как то она прошла мимо меня. Но действительно давайте проверим, заходим на customs.gov.ru/statistic/eksport-rossii-vazhnejshix-tovarov
открываем табличку «Экспорт России важнейших товаров Январь — июль 2021» и смотрим
Константин Лебедев, тогда получается Русал продал по июльским ценам производство до марта 2022 и текущие цены его вообще не касаются?
zzznth, я про долг энергосегмента как раз говорил. И сегодняшняя новость про оферту Иркутскэнерго только приближает эту дату
Посмотрел поподробнее про группу компаний.
Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)
Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.
zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?
paalex, по сути ваша ремарка правильная
но есть один нюанс: а как корректно учесть квазиказначейский пакет — непонятно...
проценты на долг капают — капают
денежные потоки от собственных акций компания получает? — не получает (дивов то нет)
можно ли легко продать такой пакет? — нельзя. все-таки санкционная во многом компания
изменится ли это в скором будущем? — а наврядли (опять же, санкции)
zzznth, дивы его полностью оплатят
paalex, когда они будут ещё вопрос
zzznth, к первой выплате по кредиту точно будут. А скорее всего сразу после того как определятся с новыми пошлинами и поймут свой денежный поток. При текущей цене на алюминий долг к концу года ещё на ярд сократится у Русала
Посмотрел поподробнее про группу компаний.
Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)
Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.
zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?
paalex, по сути ваша ремарка правильная
но есть один нюанс: а как корректно учесть квазиказначейский пакет — непонятно...
проценты на долг капают — капают
денежные потоки от собственных акций компания получает? — не получает (дивов то нет)
можно ли легко продать такой пакет? — нельзя. все-таки санкционная во многом компания
изменится ли это в скором будущем? — а наврядли (опять же, санкции)
zzznth, дивы его полностью оплатят
Посмотрел поподробнее про группу компаний.
Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)
Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.
zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?
Можно на коленках прикинуть дивы в 2022 году, по
Новая дивидендная политика. В мае 2021 года Совет директоров одобрил новую дивидендную политику, согласно которой Корпорация будет стремиться выплачивать один раз в год дивиденды в размере не менее 0,31 руб. на 1 акцию в 2021 году, 0,41 руб. на 1 акцию в 2022 году и 0,52 руб. на 1 акцию в 2023 году. Дополнительно к базовому объему дивидендов, начиная с 2022 года, Совет директоров рекомендует к распределению акционерам в виде дивидендных выплат 10% от абсолютного прироста показателя скорректированная OIBDA за предыдущий год, если Корпорация демонстрирует рост этого показателя более чем на 5% и при этом отношение Чистый долг/OIBDA на конец предыдущего года не превышает 3,0х.
Скорректированный показатель OIBDA[2] увеличился на 6,7% год-к-году до 58,5 млрд руб.
(4000+1500)/9650 ~ 0,57 руб (1,9% годовых)
Константин Лебедев, по долгу не пролезает
Подскажите, пожалуйста, как происходит экспирация подставочных фьючерсов на российские акции у брокера ВТБ? По умолчанию их поставляют или принудительно закрывают?
Как видите, на данный момент показатель ниже этого значения, что значит, что дивидендов пока не может быть.
Заяц с Мосбиржи, это конечно круто коеффиценты, корреляции итд итп но это все ерунда если используются неверные данные.
ЕБИТДА за 2020 — 12,6млрд (или 16,5 млрд если не тупить и использовать PRE-PPA которое более точно отражает ситуацию)
расходы на финансирование за 2020 — или 7,5 (гросс) или 5,5 (чистых).
так вот как эти цифры не крути соотношение будет от 1,68 до 3 — как можно было получить 1,42 ума не приложу. Может калькулятор новый купить? Я уже молчу как ситация изменилась за первое полугодие 2021 в плане стоимости фондирования :)
плюс 11 ярдов в иквити за спо, плюс тонна денег на ескроу которые свели долг почти в ноль.
Можно было бы предположить что дивов не будет и это было бы супер решение по моей оценке но уже точно не по озвученным вами мифическим 1,42 отношением. Я бы на месте борда отменил дивы чтоб накупить кучу земельного банка и расширить бизнес и вполне может такое может произойти учитывая что системя фактически владеет 50% акции
>>напомним, что по законодательству РФ для эмиссии ценных бумаг нужно квалифицированное большинство голосов (75%), поэтому интересно, как Эталон смог найти столько сторонников допэмиссии.
Компания кипрская и законодательство РФ тут неуместно — вы же такой анализ провели а такой простой факт упустили?
куча еще разной другой ахинеи — влом даже разбирать и ни слова о депозитарке :)
Вы уважаемый в строительном бизнесе не разбираетесь от слова совсем — ни когда признается выручка в каком размере и каким именно образом и какие изменения бух учета в строительстве происходят с 2017 года конкретно на примере Эталона.
doomboom, могу ошибаться, но то что уходит на дивы ( то есть чистая прибыль), это уже после трат на земельный банк и тд, не так ли?
Sergei Degtiarev, не совсем понимаю вопрос если честно.
дивы можно платить не имея чистой прибыли и земельный банк покупать в долг//платежами/наличкой.
Просто при грамотном управлении дивиденды платят (выводят из бизнеса) если бизнесу нечего с этими деньгами делать как Сберу например.
doomboom, это не только может быть обусловлено грамотным управлением. Земельный банк тоже не бездонная бочка, где-то под класс жилья не подходит, где-то ценообразование, где-то по объему возможного строительства, где-то ожидание высвобождения земли, логистика и т.п. Т.е. в таких условиях просто собирать кэш действительно странное решение, и на фоне этого выход в регионы, это реально вариант работы капитала на прежних режимах.
Serj90, согласен 10000% процентов. есть предел сколько можно вкладывать и действително излишки стоит выводить. Все супер.
Только один вопрос который мне не дает спать по ночам — если это так то нафига нужно было делать СПО из за 11 ярдов??
напечатать и продать 88 миллионов акции на 11 ярдов чтоб выплатить 4,5 ярда дивами полгода спустя?
в чем смысл?
doomboom, ох чую полетять в меня помидорки))) короче, сколько там надо % голосов, чтобы одобрить СПО? Я считаю, что это была тупо сделка с акционерами. Мол пацантрэ, а давайте привлечем капитал для снижения долговой нагрузки (?)а чтобы вам было легче голосовать, мы на покрытие долга отправим чуть больше половины. Ну кэш акционерам в чистом виде не нужен, поэтому эти 4.5 пойдет на добор позиции для сохранения доли в капитале компании на доSPO-шном уровне. Тут надо считать, а мне под вечер пятницы лень. Поэтому готов отбиваться от помидоров)))
Serj90, вариант неплохй только зачем давать 1000 рублей за спо чтоб тебе ее отдали позже за вычетом налогов в качестве дивов? Paalex озвучил вариант к которому я тоже пришел который мне кажется едиственным. Как можно увеличить долю в компании не разогнав котировки? да сделать СПО с такими условиями чтобы никто кроме системы по факту не смог купить = profit
doomboom, ну я например докупил пропорционально доп эмиссии, только через рынок, там было дешевле. Если они догадаются сделать 10-20 акций в одной гдр, то цена вырастет на 20% примерно, потому что реальная див доходность вырастет на 20%.
Как видите, на данный момент показатель ниже этого значения, что значит, что дивидендов пока не может быть.
Заяц с Мосбиржи, это конечно круто коеффиценты, корреляции итд итп но это все ерунда если используются неверные данные.
ЕБИТДА за 2020 — 12,6млрд (или 16,5 млрд если не тупить и использовать PRE-PPA которое более точно отражает ситуацию)
расходы на финансирование за 2020 — или 7,5 (гросс) или 5,5 (чистых).
так вот как эти цифры не крути соотношение будет от 1,68 до 3 — как можно было получить 1,42 ума не приложу. Может калькулятор новый купить? Я уже молчу как ситация изменилась за первое полугодие 2021 в плане стоимости фондирования :)
плюс 11 ярдов в иквити за спо, плюс тонна денег на ескроу которые свели долг почти в ноль.
Можно было бы предположить что дивов не будет и это было бы супер решение по моей оценке но уже точно не по озвученным вами мифическим 1,42 отношением. Я бы на месте борда отменил дивы чтоб накупить кучу земельного банка и расширить бизнес и вполне может такое может произойти учитывая что системя фактически владеет 50% акции
>>напомним, что по законодательству РФ для эмиссии ценных бумаг нужно квалифицированное большинство голосов (75%), поэтому интересно, как Эталон смог найти столько сторонников допэмиссии.
Компания кипрская и законодательство РФ тут неуместно — вы же такой анализ провели а такой простой факт упустили?
куча еще разной другой ахинеи — влом даже разбирать и ни слова о депозитарке :)
Вы уважаемый в строительном бизнесе не разбираетесь от слова совсем — ни когда признается выручка в каком размере и каким именно образом и какие изменения бух учета в строительстве происходят с 2017 года конкретно на примере Эталона.
doomboom, могу ошибаться, но то что уходит на дивы ( то есть чистая прибыль), это уже после трат на земельный банк и тд, не так ли?
Sergei Degtiarev, не совсем понимаю вопрос если честно.
дивы можно платить не имея чистой прибыли и земельный банк покупать в долг//платежами/наличкой.
Просто при грамотном управлении дивиденды платят (выводят из бизнеса) если бизнесу нечего с этими деньгами делать как Сберу например.
doomboom, это не только может быть обусловлено грамотным управлением. Земельный банк тоже не бездонная бочка, где-то под класс жилья не подходит, где-то ценообразование, где-то по объему возможного строительства, где-то ожидание высвобождения земли, логистика и т.п. Т.е. в таких условиях просто собирать кэш действительно странное решение, и на фоне этого выход в регионы, это реально вариант работы капитала на прежних режимах.
Serj90, согласен 10000% процентов. есть предел сколько можно вкладывать и действително излишки стоит выводить. Все супер.
Только один вопрос который мне не дает спать по ночам — если это так то нафига нужно было делать СПО из за 11 ярдов??
напечатать и продать 88 миллионов акции на 11 ярдов чтоб выплатить 4,5 ярда дивами полгода спустя?
в чем смысл?
doomboom, все очень просто. До SPO у Системы не было контрольного пакета, а теперь есть. А с рынка докупать до контрольного долго и дорого
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие брокеры не берут налог на купонный доход от облигаций в момент его получения на ИИС типа Б?
А при выплате дивов BoA берет комиссию? Есть проспект ГДР?
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Дмитрий Иванов, спасибо. Получается надо рассчитывать на 7 центов в год если у компании все по плану. И почему многие выбирают BoA непонятно. У сити комиссии значительно ниже.
paalex, не BoA, у нас BoNY ) Просто они первые, кто начал заниматься DR программами для российских компаний и самые крупные соответственно. Плюс для эмитента много интересных бонусов в рамках спонсируемых программ.
Дмитрий Иванов, так, а правильно ли я понимаю, что можно конвертнуть ГДР в акцию за 5 центов? Если да, то как это сделать и где будут находиться мои акции? И я тогда не буду платить ни 3 цента в год ни по 2 за дивы?
paalex, Можно, только акции не торгуются и придётся обратно конвертить. На таких программах, где обыкновенные акции не имеют листинга, для подавляющего большинства инвесторов не имеет смысла конвертировать ГДР в кипрские акции. Этот процесс не быстрый, такими акциями владеть не удобно, а продать почти невозможно. Чтобы конвертировать нужно обращаться к банку-депозитарию (BoNY), через своего брокера.
Комиссия за конвертацию 5 центов в каждую сторону.
Дмитрий Иванов, а в российском депозитарии они при этом могут находиться?
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Дмитрий Иванов, спасибо. Получается надо рассчитывать на 7 центов в год если у компании все по плану. И почему многие выбирают BoA непонятно. У сити комиссии значительно ниже.
paalex, не BoA, у нас BoNY ) Просто они первые, кто начал заниматься DR программами для российских компаний и самые крупные соответственно. Плюс для эмитента много интересных бонусов в рамках спонсируемых программ.
Дмитрий Иванов, так, а правильно ли я понимаю, что можно конвертнуть ГДР в акцию за 5 центов? Если да, то как это сделать и где будут находиться мои акции? И я тогда не буду платить ни 3 цента в год ни по 2 за дивы?
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Дмитрий Иванов, спасибо. Получается надо рассчитывать на 7 центов в год если у компании все по плану. И почему многие выбирают BoA непонятно. У сити комиссии значительно ниже.
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
Компания может столкнуться с трудностями при получении более низких ставок российского налога на прибыль.
предусмотренных российско-кипрским налоговым соглашением для дивидендов, распределяемых от дочерних компаний Компании.
Дивиденды, выплачиваемые российским юридическим лицом иностранному юридическому лицу, обычно облагаются российским подоходным налогом у источника по ставке 15%, однако эта ставка может быть снижена в соответствии с применимым соглашением об избежании двойного налогообложения.
Компания намерена полагаться на налоговое соглашение между Россией и Кипром.
8 сентября 2020 года был подписан Протокол о внесении изменений в налоговое соглашение между Россией и Кипром (далее «Протокол»). Согласно Протоколу ставка удерживаемого налога в отношении дохода в виде дивидендов была увеличена до 15% (хотя он предусматривает ряд исключений, когда предусмотрена более низкая ставка в размере 5%).
Сниженная ставка налога в размере 5% в отношении дивидендного дохода предусмотрена для определенных категорий получателей дохода, включая компании, которые являются бенефициарными владельцами дивидендного дохода и чьи акции котируются на зарегистрированной фондовой бирже при условии, что не менее 15% голосующих акций эта компания находится в свободном обращении и напрямую владеет не менее 15% капитала компании, выплачивающей дивиденды, в течение 365-дневного периода, включая день выплаты дивидендов.
В феврале 2021 года Минфин России представил разъяснения относительно применения сокращенного
ставка налога в соответствии с российско-кипрским налоговым соглашением и Протоколом. Министерство финансов России пояснило, что термин «зарегистрированная фондовая биржа» для целей соглашения об избежании двойного налогообложения означает любую фондовую биржу, зарегистрированную и регулируемую в качестве таковой в соответствии с законодательством любой из Договаривающихся сторон (то есть России или Кипра).
Поскольку ГДР будут котироваться на Московской бирже, Группа считает, что российская налоговая ставка в размере 5% должна применяться к дивидендам, полученным Группой от ее российских дочерних компаний в соответствии с вышеуказанными налоговыми льготами, доступными в соответствии с российско-кипрским налоговым соглашением. Хотя Группа будет стремиться требовать защиты по договору или льгот там, где это возможно, существует риск того, что применимость пониженной российской ставки налога у источника в размере 5% может быть оспорена российскими налоговыми органами. В результате не может быть никаких гарантий того, что Группа сможет воспользоваться сниженной ставкой налога у источника выплаты на практике.
Кроме того, Компания будет облагаться российским подоходным налогом, удерживаемым у источника по ставке 15%, которая будет применяться к дивидендам, выплачиваемым ее российскими дочерними компаниями, если процедуры согласования не будут должным образом выполнены к дате выплаты дивидендов. В этом случае Компания может потребовать от российских налоговых органов возмещения налога в сумме, равной разнице между удержанным налогом по ставке 15% и налогом, рассчитанным по пониженной ставке 5%, в зависимости от обстоятельств. Заявление о возврате может быть подано в налоговые органы в течение трех лет; а налоговые органы обязаны принять решение о возмещении в течение шести месяцев с момента получения соответствующего заявления от налогоплательщика (в той мере, в какой подтверждено право применения пониженной ставки налога). Однако на практике получение возврата налога может занять значительно больше времени и
не может быть никакой гарантии, что такой возврат будет доступен.
Дальнейшие изменения и ограничения в применении пониженных налоговых ставок, предусмотренных российско-кипрским налоговым соглашением для дивидендов, распределяемых от дочерних компаний Компании, могут оказать существенное неблагоприятное влияние на бизнес Группы, результаты деятельности, финансовое состояние или перспективы, а также торговую цену. ГДР.