комментарии Excessreturn на форуме

  1. Логотип Магнит
    Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.

    khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
    В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?

    Виталий С, а теперь возьмите и посчитайте PEG на основе ожидаемых темпов роста тогда и сейчас и увидите большую разницу. Кстати, в расчете PE учли все акции, в том числе допку? А то вроде коэффициент должен быть выше.

    Excessreturn, считал с учётом допки на вчерашний день. Сегодня коэффициент ниже

    Виталий С, чего непонятно как-то считали. 5539руб(цена)*0,101911355(кол-во акций в млрд.шт.)/35,53млрд.руб.(чистая прибыль)=15,89. Вроде так. Никаких 14,5 тут пока нет.

    Excessreturn, согласен. Ваш расчёт Р/Е правильный. Что касается PEG, какие ожидаемые темпы роста вы закладываете? Отталкиваетесь от озвученого прогноза роста выручки или что-то другое?

    Виталий С, лично я думаю, что сектор близок к насыщению, поэтому устойчиво они смогут делать инфляция + небольшой реальный прирост в 2-4% (с одной стороны, у них количество открытий превышает количество закрытий, но с другой — идет каннибализация выручки, увеличение конкуренции, более сильное развитие интернета и нишевых игроков). В итоге, наверно, на более чем 10% прирост в среднем особо рассчитывать не приходится. По 2018г они планируют 7-9%, но тут им надо будет выправлять обвал органических продаж.
  2. Логотип Магнит
    Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
    Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
    Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
    Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

    bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

    Excessreturn, на ритейлеров ранее особо не смотрел, но ТК работаю в торговой компании интуитивно понимаю и согласен с Вашим тезисом по поводу нулевого собственного капитала. С другой стороны, дивиленды магнит все же и распределил ранее из ЧП, а не из денежного потока.
    Не могли бы намного подробнее рассказать о расчете доходности на основании денежного потока?

    bm13, да на самом деле всё просто и логично. Вот хотя бы для понимания один из подходов:

    Представьте, что вы хотите купить компанию. Упрощенно от компании вы сможете получить прибыль + неденежные статьи в расходах (амортизация)-инвестиции. Так как сектор уже зрелый (или скоро будет таким), и магазины друг напротив друга, то логично бы сократить инвестиции до минимума (поддерживающие+небольшие изменения). По опыту обычно большие, зрелые компании сожрут около 25% от денежных доходов на поддерживающие инвестиции.

    Итого на примере Магнита упрощенно получаем (35,5млрд.руб.(прибыль)+33млрд.руб.(амортизация, возврат расхода, учтенного в прибыли))*0,75=51,4млрд.руб. — этот тот максимум, на который можно рассчитывать, если брать текущие показатели. В итоге при капе в 565млрд вы можете получать дивиденды максимум 51,4/565=9,1%, или 11лет окупаемости, при максимальной дойки компании.

    Много ли иметь 9,1% с учетом риском ведения бизнеса и с учетом того, что вы не контролируете бизнес, то есть по факту получите меньше? Я лично считаю, что это маленькая доходность. Для меня с учетом всех рисков минимальная окупаемость должна быть ну хотя б 8лет, то есть 12,5%, как для заводов каких-нибудь. Обратным счётом получаем, что капитализация при таком подходе должна быть максимум 51,4*8=411,2млрд.руб., то есть примерно около 4тр, когда можно будет думать о покупке. Если же Вы будете совсем жадным капиталистом, то можно полученную цифру использовать как ориентир, где будут покупать акции и от неё отходить на размер нужной прибыли. Если брать стандартный задел роста в 50%, то цена покупки должна быть 4/1,5=2,7тр.

    Конечно, как и любой из подходов данный не лишен недостатков, но в целом, по крайней мере, интуитивно понятен. Для более точных оценок можно тут ещё нормализовать прибыль, то есть удалить от туда одноразовые расходы и доходы, а также показатели, связанные с ростом компании, чтобы он более детально отражал новую реальность.
  3. Логотип Магнит
    Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
    Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
    Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
    Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

    bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.
  4. Логотип Магнит
    Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.

    khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
    В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?

    Виталий С, а теперь возьмите и посчитайте PEG на основе ожидаемых темпов роста тогда и сейчас и увидите большую разницу. Кстати, в расчете PE учли все акции, в том числе допку? А то вроде коэффициент должен быть выше.

    Excessreturn, считал с учётом допки на вчерашний день. Сегодня коэффициент ниже

    Виталий С, чего непонятно как-то считали. 5539руб(цена)*0,101911355(кол-во акций в млрд.шт.)/35,53млрд.руб.(чистая прибыль)=15,89. Вроде так. Никаких 14,5 тут пока нет.
  5. Логотип Магнит
    Прикинул, куда может свалиться Магнит. В 2017 году чистая прибыль 35,5 ярда при рентабельности по чистой прибыли 3,1%. В 2013 году чистая прибыль была приблизительно такой же — 35,6 ярда при рентабельности по чистой прибыли в 6,1%. Цена акции в январе 2013 года в районе 9000 руб., следовательно сейчас Магнит в 2 раза хуже, чем был в 2013 году, и получается прогнозное падение цены бумаги до 4500 руб. за штуку.

    khornickjaadle, отличные расчёты, но давайте добавим к нему ещё один показатель P/E.
    В январе 2014 он был 24, а сейчас 14.5 (к результату 2017), а теперь ответьте на вопрос, это тогда была акция дико переоценена и люди готовы были хавать бизнес с окупаемостью в четверть века или акция сейчас просто стоит обычных денег для ритейла?

    Виталий С, а теперь возьмите и посчитайте PEG на основе ожидаемых темпов роста тогда и сейчас и увидите большую разницу. Кстати, в расчете PE учли все акции, в том числе допку? А то вроде коэффициент должен быть выше.
  6. Логотип Магнит

    Auximen, ну так не забывайте, что сейчас баррель стоит почти 4тр. С такой ценой, если она сохранится, показатели нефтянки ой как вырастут. А вот Магнит стоит дорого и при этом там CFO заявляет, что «РАССЧИТЫВАЕТ ВЫЙТИ НА НУЛЕВУЮ ДИНАМИКУ LFL-ПРОДАЖ ВО ВТОРОМ ПОЛУГОДИИ», да и дивов, по его словам, вам не видать. Лучше уж стоять в сторонке, чем иметь Магнит.

    Excessreturn, про нефтянку не забываем, что почти весь рост нефти идет в бюджет

    HMorgan, раз вы не забываете, то уж наверняка, посчитали, сколько останется нефтяным компаниям от увеличения стоимости нефти в рублях и насколько вырастит их прибыль и дивиденды, а если так, то смысл комментария теряется. Если же не считали, то сначала посчитайте.

    Excessreturn, скоро отчеты увидим, но вы то забыли сознайтесь честно

    HMorgan, если цена нефти в рублях сохранится, то более показательным будет 1кв2018 к 1кв2017 там и посмотрим. Судя во вашему комментарию, у нас разные расчёты/ожидания, но время рассудит.
  7. Логотип Магнит

    Auximen, ну так не забывайте, что сейчас баррель стоит почти 4тр. С такой ценой, если она сохранится, показатели нефтянки ой как вырастут. А вот Магнит стоит дорого и при этом там CFO заявляет, что «РАССЧИТЫВАЕТ ВЫЙТИ НА НУЛЕВУЮ ДИНАМИКУ LFL-ПРОДАЖ ВО ВТОРОМ ПОЛУГОДИИ», да и дивов, по его словам, вам не видать. Лучше уж стоять в сторонке, чем иметь Магнит.

    Excessreturn, про нефтянку не забываем, что почти весь рост нефти идет в бюджет

    HMorgan, раз вы не забываете, то уж наверняка, посчитали, сколько останется нефтяным компаниям от увеличения стоимости нефти в рублях и насколько вырастит их прибыль и дивиденды, а если так, то смысл комментария теряется. Если же не считали, то сначала посчитайте. В каждой отрасли свои правила, своё регулирование, но в итоге всё равно потом сведётся к ожидаемой прибыли, её росту, стабильности и размеру потенциальных дивидендов. Пока топ-менеджеры Магнита не обещают ни роста прибыли, ни стабильности, ни дивидендов, да и общая оценка компании по P/E и EV/EBITDA большая относительно всего рынка.
  8. Логотип Магнит
    Я в отличие от многих со своей средней ценой покупки 6169 не закрыл позицию. Считаю, что по 6169 компания дешёвая, посмотрите на P/E, по 5700 она даром. Закрывать позицию в убыток на фоне истерики в цене, поводом для которой послужил сравнительно (!) плохой квартальный отчёт? Я живу в городе, где находится офис Магнит, каждый день бываю в их магазинах, вижу огромные производственные и складские мощности, которые Магнит развернул за несколько последних лет в том же Динском районе Краснодарского края. Это теплицы значительного масштаба и прекрасного оснащения. Современные склады. Современные высокотехнологичные магазины, как гипермаркеты, так и формата «у дома». Ментально вообще не парит просадка в цене на 400 рублей на акцию, поскольку потенциал роста у компании есть. Скорее вызывают удивление те инвесторы, которые в убыток закрывают позицию по подобному активу, как и те, кто сейчас покупает Роснефть по 359. Роснефть по 359 – это отличная компания, а Магнит по 5700 – это «хлам» и «говно в проруби»? Да ну, да ну нафиг!

    Auximen, ну так не забывайте, что сейчас баррель стоит почти 4тр. С такой ценой, если она сохранится, показатели нефтянки ой как вырастут. А вот Магнит стоит дорого и при этом там CFO заявляет, что «РАССЧИТЫВАЕТ ВЫЙТИ НА НУЛЕВУЮ ДИНАМИКУ LFL-ПРОДАЖ ВО ВТОРОМ ПОЛУГОДИИ», да и дивов, по его словам, вам не видать. Лучше уж стоять в сторонке, чем иметь Магнит.
  9. Логотип Магнит
    Ну вот годик-полтора поколбасит компанию и тогда можно будет думать о покупке — как раз и цена будет вменяемой. )))
  10. Логотип АФК Система
    овет директоров «Башнефти» согласовал условия мирового соглашения с АФК «Система»
    22 Декабря
    ПАО «НК «Роснефть» и ПАО АНК «Башнефть» сообщают, что Совет директоров ПАО АНК «Башнефть» согласовал условия мирового соглашения с АФК «Система» и АО «Система-Инвест». Мировое соглашение подписано всеми участниками судебного спора по иску о взыскании убытков в связи с реорганизацией «Башнефти» и будет направлено для утверждения в Арбитражный Суд Республики Башкортостан.

    Согласно условиям мирового соглашения, Ответчики обязуются возместить «Башнефти» причинённые ей убытки в размере 100 млрд рублей. Привлечение Ответчиками средств для возмещения убытков осуществляется при содействии Российского фонда прямых инвестиций и Сбербанка РФ. Окончательные расчеты должны быть завершены не позднее 30 марта 2018 года. Стороны договорились, что после полного погашения указанной суммы обязуются отказаться от взаимных претензий.
  11. Логотип ЛСР Группа
    В ближайшее время «Группа ЛСР» планирует провести выкуп акций и/или глобальных депозитарных расписок для продолжения реализации программы мотивации топ-менеджмента, запущенной в 2013 году.
    Выкуп планируется осуществить до конца января 2018 года, в объеме до 1 млрд рублей.
    Данная программа мотивации создана в соответствии с передовой международной практикой, требованиями законодательства и европейских финансовых регуляторов. Выкуп акций и/или глобальных депозитарных расписок будет осуществляться на одну из дочерних компаний «Группы ЛСР». Выкупленные акции и/или глобальные депозитарные расписки сохраняют все права, в том числе право на получение дивидендов.

    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=NhM3QlBJvEa-CCSnVwAQn6Q-B-B
  12. Логотип Эл5 Энерго (Энел)
    Акция немного выросла и сразу побежали от сюда. Зря. Но на легке лучше идти вверх. А я уж тут побуду пока…

    Excessreturn,
    А как вы считаете, кто это был после 17:55, кто купил по 1.5р на 15 млн р?
    Месяц бумага дешевле 1.3р продавалась лотами по несколько млн р. И не нужна ему была. А сегодня в 6 вечера вдруг срочно понадобилась, да ещё в таком количестве.
    Это был проф.игрок или просто лох?
    Див. доходность энела сейчас уже 8.5%. Облигации с большей торгуются. Через год дивиденды снизят.

    Электромонтёр, если вы следите за акцией, то уже более года её продаёт крупный игрок, вероятно, втб. За последние месяца крупные объёмы проходили и не раз (чего стоят только объёмы с 13 по 15 сентября по 200-400млн.руб в день, если взять близкие даты, то там и 13, и 7 ноября большие объемы). Чтобы это понять, откройте статистику внебиржевых сделок ммвб (http://www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=ENRU&boardgroupid=71&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2017-09-01&date_till=2017-12-02). За прошедшее время продавец наконец-то распродал акцию, и цена идёт туда, куда должна идти.

    Так что ваши выводы некорректны, учитывая данные по биржевым и внебиржевым торгом московской биржи. По дивидендам Энел и доходностью облигаций я с вами тоже в корне не согласен, но это уже другая песня.

    Excessreturn, так Электромонтер о продаже ВТБэшного пакета и то, что это держало акцию уже мульон раз писал.

    not iron яй-цы, ну так непонятна фраза про то, что кому-то не нужна была акция. Кто-то же её у втб/продавца купил, причём покупали в разное время, в том числе и в ноябре. Если вспомните недавнее прошлое с компаниями гэха, то там тоже практиковались резкие задёрги акций, так что особо ничего нового. И при сравнении энел с другими генераторами считаю, что потенциал у компании есть, и она сможет ещё хорошо вырасти. Ну а прав ли я буду или Электромонтер, это покажет время.
  13. Логотип Эл5 Энерго (Энел)
    Акция немного выросла и сразу побежали от сюда. Зря. Но на легке лучше идти вверх. А я уж тут побуду пока…

    Excessreturn, это спекулянты выходят)

    Роман Ранний, ну да. 15% роста увидели и побежали. Энелька себя ещё покажет.
  14. Логотип Эл5 Энерго (Энел)
    Акция немного выросла и сразу побежали от сюда. Зря. Но на легке лучше идти вверх. А я уж тут побуду пока…

    Excessreturn,
    А как вы считаете, кто это был после 17:55, кто купил по 1.5р на 15 млн р?
    Месяц бумага дешевле 1.3р продавалась лотами по несколько млн р. И не нужна ему была. А сегодня в 6 вечера вдруг срочно понадобилась, да ещё в таком количестве.
    Это был проф.игрок или просто лох?
    Див. доходность энела сейчас уже 8.5%. Облигации с большей торгуются. Через год дивиденды снизят.

    Электромонтёр, если вы следите за акцией, то уже более года её продаёт крупный игрок, вероятно, втб. За последние месяца крупные объёмы проходили и не раз (чего стоят только объёмы с 13 по 15 сентября по 200-400млн.руб в день, если взять близкие даты, то там и 13, и 7 ноября большие объемы). Чтобы это понять, откройте статистику внебиржевых сделок ммвб (http://www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=ENRU&boardgroupid=71&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2017-09-01&date_till=2017-12-02). За прошедшее время продавец наконец-то распродал акцию, и цена идёт туда, куда должна идти.

    Так что ваши выводы некорректны, учитывая данные по биржевым и внебиржевым торгом московской биржи. По дивидендам Энел и доходностью облигаций я с вами тоже в корне не согласен, но это уже другая песня.
  15. Логотип Эл5 Энерго (Энел)
    Акция немного выросла и сразу побежали от сюда. Зря. Но на легке лучше идти вверх. А я уж тут побуду пока…
  16. Логотип АФК Система
    Alex64, а если выплатить дивы, то это означает что акционеры выводят последние крохи кэша из компании

    Тимофей Мартынов, может, и так, но, во-первых, ещё непонятно, сколько по факту надо будет платить, а, во-вторых, компания слишком большая, чтобы её бросать. Если вдруг присудят выплатить те самые 130млрд, что, наверно, не факт, раз Евтушенко бодается, то, вероятно, будет не только получение кредита, но и доп.эмиссия. А вот на допку эти дивы ой как понадобятся. Думаю, что соотношение будет 2/3 кредит, 1/3 допка, большую часть которой выкупит сам Евтушенков.

    А если вдруг будет, как я думаю, то размер ущерба уменьшат более, чем в 2 раза и большую его часть погасят передачей БЭСК, тут тогда и допок не надо, и дивы уменьшать не надо.

    Кстати, есть мнение, что тут активно работает Щербович. Если это так, то, возможно, уже на ближайшем заседании суда будет мировое, так как 30 ноября снимут шкуру с пассивных фондов, а больше никого и не останется.

    Excessreturn, по ходу получается так, как я написал про шкуру фондов. Цирк заканчивается.
    Кислицын Алексей Леонидович
    Об отказе от апелляционной жалобы (ст.265 АПК):
    kad.arbitr.ru/Card/890b850e-d4f6-4b81-bb6b-a50a49d459c4
  17. Логотип М.Видео-Эльдорадо
    Видимо, сафмар на ладан дышит, раз такие переливы по русснефти, мвидео…
  18. Логотип Ростелеком
    Эх, не дают обычкой по 60р затариваться, пришлось по текущим большую часть объема взять.

    Excessreturn, Думаю еще будет возможность) я лично цену жду нижу 60р)

    Ashot Ghulyan, ну так эта возможность должна быть сегодня. А так покупатели в стакане есть и немаленькие. Как бы не получилось так, что на сегодняшней финальной распродаже от фондов они б не выдернули бумагу ещё в плюс. Такие прецеденты уже бывали и не раз.

    Excessreturn, я лично думаю что пока присутствует большой продавец можно выждать)

    Ashot Ghulyan, так это фонды, которые ориентируются на индекс msci russia, продают из-за исключения из msci. Об этом все давно знают. Другое дело, что иногда играют в противоход этим продажам, чтобы хорошо закупиться. Здесь, возможно, именно такой случай.
  19. Логотип Ростелеком
    Эх, не дают обычкой по 60р затариваться, пришлось по текущим большую часть объема взять.

    Excessreturn, Думаю еще будет возможность) я лично цену жду нижу 60р)

    Ashot Ghulyan, ну так эта возможность должна быть сегодня. А так покупатели в стакане есть и немаленькие. Как бы не получилось так, что на сегодняшней финальной распродаже от фондов они б не выдернули бумагу ещё в плюс. Такие прецеденты уже бывали и не раз.
  20. Логотип Ростелеком
    Эх, не дают обычкой по 60р затариваться, пришлось по текущим большую часть объема взять.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: