комментарии Роджер (веселый). на форуме

Юрий Желудев, я не могу быть в чем-то уверенным!
Никто тебе не даст гарантии возврата капитала с прибылью на рынке акций
Просто мне кажется кейс ФСК не обладает драйвером для краткосрочного роста
А вот если их провалят вниз, то покупать их с прицелом на 19й год будет уже оч интересно


Тимофей Мартынов, Я не уверен в том, что если сегодня я деньги в подушку зашью, то завтра их там смогу найти, но зарабатывать ведь как-то надо? Так же я считаю, что акции ФСК сегодня одни из немногих, которые продаются по привлекательным (не завышенным)ценам. Они могут завтра еще упасть, а могут и вырасти и никогда больше не стоить 17 копеек. Будущего ведь никто не знает. Учитывая сегодняшние результаты, я нахожу их дешевыми, поэтому и покупаю. Причем альтернативы им особо нет, в плане выплат и устойчивости бизнеса к времени. Вот о чем я.

Бродяга, история мне оч Газпром напоминает
я бы сказал так: да, наверное по текущей цене есть смысл ждать 19 года
а если упадет, копеек до 10, то зачем ждать 19-го?
Можно будет сразу прикупить…

Тимофей Мартынов, напиши пожалуйста эмитентов, которые сегодня более привлекательны с целью гарантированного возврата капитала с прибылью. Я лично не знаю корпораций у которых устойчивый бизнес на промежутке 50 лет и более и выплачивают столь высокие дивиденды, даже если судить по 2016 году. Я ОФЗ не покупаю, когда есть акции ФСК с такими процентами.

Юрий Желудев, цены на нефть уже такие, что мотивация стричь естественные монополии дивидендами в пользу бюджета может резко снизиться)
Тимофей Мартынов, И тут я с тобой не согласен. У нас 9% денежная эмиссия, + займы через ОФЗ, это не перекроешь 60$. Да и цель озвучивалась сделать бюджет менее волатильным от цены на нефть. 120$ -вот это да! И продержаться она должна стабильно не менее пол года, а пару дней, это совсем ничего.

Тимофей Мартынов, Вот тут я с тобой не согласен. ФСК и Газпром абсолютно разные. Начнем с Газика, владельцы почти 50% не резиденты РФ. А это значит, при выплате больших дивидендов, половина утечет за кордон ослабляя нац. валюту. Не резиденты владельцы Газика, крупные фонды и транснациональные корпорации, которые получили долю с целью лоббировать интересы России, и во время конфронтации им тем более ничего не светит, так как государство будет выводить прибыль только через повышение налога НДПИ и экспортную пошлину, делая прибыль маленькой примерно соизмеримой с инвест программой. Газик надо покупать, только тогда, когда пойдет на убыль противостояние.
ФСК абсолютно противоположная ситуация. Крупная доля владения у государства, деньги можно забирать только через дивиденды.

Бродяга, Вот тут с тобой не согласен, после 2020 года может появится программа инвест 2020-2025 по стройке электро заправок и так до бесконечности. А сейчас я конкретную идею играю, о том что бы компенсировать дефицит бюджета правительство делает ставки на естественные монополии, которые должны повысить наполняемость бюджета. Повышает им тарифы и от менеджеров требует хороших выплат. А там после 20 года нефть может быть поднимется и опять будет всем плевать на все, и энергетика опять станет убыточной.

При инвестировании самое главное уметь ждать. Акции ФСК я на сегодня вижу гораздо более рентабельными, чем ОФЗ. Акции не растут, так как кто-то крупный их покупает и не дает двинутся цене вверх, а держит на уровне. Когда он закончит свои покупки и на какую сумму он тарится и кто он не известно. Но когда он это сделает, то цена полетит вверх. У меня больше опасения всегда вызывают сильно растущие акции, их рост показывает, что крупняк от них избавляется или они ему вообще не интересны и балом правит всякая мелочь.

Стоит покупать акции Ленэнерго пр. ? часть 2. Обращение к Ларисе Викторовне Морозовой. Пузырь или нет?

   Продолжение топика https://smart-lab.ru/blog/420715.php
   Лариса Викторовна, очень хотелось узнать Ваше компетентное мнение.
На рынке сложилась очень парадоксальная ситуация, когда стоимость акций Ленэнерго пр в десятки раз превышает одинаковые по номиналу акции Ленэнерго оа. Причем собственники, которые спасли данную компанию миллиардными вливаниями от банкротства и раздела, вообще не имеют доли в привилегированных акций.
  Для меня лично это дикость, когда привилегированные акции торгуются в десятки раз выше обычных. На сколько я понимаю владельцы привилегированный акций имеют приоритетное право в получении дивидендов условия по которым должны быть обязательно прописаны в уставе и при ликвидации организации после удовлетворения всех ее долгов первыми получают денежно возмещение цены акций. Но они не участвуют в управлении, так как их акции не голосующие.
  В случае если по ним согласно устава не выплачиваются дивиденды, тогда они просто становятся голосующими и наряду с обычными управляют деятельностью компании пропорционально своей доле по номиналу. Владельцы обычных могут им предложить альтернативный вариант, где они так же останутся привилегированными, но устав при согласии большинства вл. префов будет изменен.
  Короче. Если по префам не платят согласно устава, у них просто появляется право быть голосующими пропорционально их доле в уставном капитале по номиналу. Становятся обычкой вот и все. Если они не хотят быть обычкой, то могут пойти на какие нибудь альтернативные предложения со стороны владельцев обычки. И эти предложения будут записаны в устав при согласии большей части владельцев префов.
Исходя из практики всегда так было, и префы всегда стоили дешевле обычки, и владельцам обычки всегда было невыгодно делать префы обычкой, а тут нонсенс. Вот о чем я и пишу. Таких прецедентов полно, преф просто превращается в обычку и все.
  Что Вы думаете по этому поводу?
Если кому то тоже интересно мнение Ларисы Викторовны по сложившейся ситуации по отношению к акциям Ленэнерго, ставьте плюсик.

  

Стоит покупать Ленэнерго пр?

Решил написать данный топик после дискуссии на форуме акций, поводом послужил комментарий.

   Как я писал раннее, не один собственник (мажоритарий) не заинтересован выбрасывать львиную долю своих денег налево в пользу (миноритариев). Многие напишут, но ведь есть устав и ему обязаны следовать. На это я всем отвечу, закон что дышло куда повернул туда и вышло. А 10% прибыли, это реально большие деньги и если большую часть этих денег не получают реальные собственники, то покупать префы, это огромная авантюра. Перепишут устав и никто даже не возмутится, прецедентов хватает. (Транснефть и Щербович, в конце его вынудили продать свои акции, и устав снова заработал)
  Перед покупкой надо узнать кто реально владеет префами и после этого принимать решение. Как мы знаем, что собственниками компании являются Россети и город Санкт-Петербург. 
  
   Зная долю в уставном капитале и процент голосующих акций, легко можно посчитать процент наличия привилегированных акций собственниками.
 есть хорошая формула (Пуст*(Nао+Nап)-Пао*Nао)/Nап=Пап
Пуст-доля в уставном капитале
Пао-доля в голосующих акциях
Nао-количество обычных акций=8523785320 шт
Nап-количество привилегированных акций=93264311 шт
Пап-доля владения привилегированными акциями.
   Считаем, какой процент привилегированных акций принадлежит Россетям 
Пап=(67,48*(8523785320+93264311)-68,22*8523785320)/93264311=0
Россети не имеют у себя привилегированных акций
   Считаем какой процент привилегированных акций принадлежит Санкт-Петребургу
Пап=(28,8*(8523785320+93264311)-29,11*8523785320)/93264311=0
Санкт-Петребургу не имеет у себя привилегированных акций
   Получается, недавно спасенная компания, в которую сделали миллиардные вливания Россети и Санкт-Петербург, выплачивает 10% от прибыли неизвестно кому, а это очень огромные деньги, особенно при низких ценах на нефть. Их это конечно не может устраивать.
   Но может префами владеют определенные люди, которых кидать нельзя? Тогда возможно были выплачены большие дивиденды с целью, что бы эти люди смогли продать свои акции по заоблачным ценам простым коротышкам, которых легко можно кинуть в будущем?
  Я лично буду держаться от префов Ленэнерго подальше, существует много акций, где процент дохода не уступает им, а риски гораздо меньше. Может быть очень больно. Уж слишком много разных гуру рекомендует эти акции, кому-кому, а им точно верить нельзя! Подозрительно все это.
 Да и вообще покупка привилегированных акций по цене выше обычки вообще большая авантюра. Советую прочитать мой топик smart-lab.ru/blog/357028.php

Электромонтёр, То что цена будет прижата это наверное факт, но суть в том, что допка быстро не делается. И она могла быть запланирована и объявлена на Сочи, а потом стратегия поменялась и решили поднимать тарифы и через монополии пополнять бюджет. Еще 2 года назад МРСК-Волги, ели концы с концами сводила. О каком займе может быть речь, если и так она ели в ноль выходит? И по поводу допки мне кажется шансов, что-то получить вообще нет, мне с тобой, все заберет другой стратегический держатель, а в сети разместили, чтобы соблюсти процедуру. Каждый может приобретать относительно своей доли участия, у меня доля мизерная и купить я смогу на копейки, даже и тысяча не наберется. больше гемороя, проще с рынка.

Электромонтёр, на самом деле они скрыли около 50% своей прибыли через различные не операционные стать (типа обесценение)  и выплатили только 45%. если посмотришь отчет МСФО и уплаченный налог на прибыль то поймешь, я лично в 2016 ждал гораздо больших дивидендов. Но реально 95% процентов это нормально, если глобального ничего не строят, а новые опоры и трансформаторы проводят по статье не основные средства, а себестоимость передачи.

Электромонтёр, Это абсурд, то что ты написал. Допка к основному капиталу вообще копеечная, ради такого так не заморачиваются. Да и дивы были хорошие, значит деньги есть, плюс индексации и тд и тп.

  Электромонтёр, есть такая компания транснефть, так там кинули просто Щербовича по префам, он возмутился, но потом его уговорили продать их, и опять устав стал выполняться. Если очень нужно партии, то плевать, что записано в уставе и какие права у акционеров. Тут надо в корень зреть, у кого на руках лежат эти префы. Если у правильных людей, то можно не бояться, их не обидят, а если у случайных счастливчиков, то кинут и долго думать об этом не будут!)

По поводу допки я думаю, что вообще не стоит этим заниматься, цену и так укатают к 10 копейкам. Всегда цена на рынке приблизительно равна оферте. Размещение по допке очень маленькое, всего 380 мил. Акционер имеет право купить пропорционально своей доле участия и велика вероятность тем у кого меньше миллиона в акциях, что им удовлетворят всего на пару тысяч. А следовательно-овчинка выделки не стоит. Эта тема интересна тем у кого миллиарды в акциях и через рынок им очень тяжко докупать. 

andy cha, Какая нахрен налоговая ты чего паренек? Есть налогооблагаемая прибыль,  а есть не налогооблагаемая. К примеру как пишет Электромантер, они сделают оценку сетей и окажется, что сети куплены гораздо дороже чем их фактическая стоимость. Этого отчета достаточно, что-бы записать убыток на баланс, но этот убыток уменьшает прибыль, но он не засчитывается при расчете налоговой базы. Его можно записать в убыток для расчета налогооблагаемой базы только после продажи сетей за меньшую стоимость. Как скрыть прибыль? Да очень просто, создается Юр. лицо с передачей всех активов. Вся прибыль висит на новом юр. лице и налоги платятся, а на балансе ленэнерго висит только новое юр. лицо. Можно допку по префам сделать и размыть долю, где основными участниками в приобретении акций будет государство. Здесь вообще полно различных вариантов для творчества. Когда преф стоит выше обычки, его лучше не трогать, а тут в десятки раз превышает. Лучше играть на закрытие ГЭПА после отсечки.

Так чего тут удивляться? Тарасов написал, будет рост-значит будет рост, надо было покупать, не думая, еще до торгов заявки выставлять. Не просто так у него +500% на ЛЧИ. У него дома машина времени стоит, а так вообще не о каком инсайде и манипуляциях он конечно, нет не слышал!))) Решил просто на свои миллионы разом акции звезды схватить, название компании то хорошее, можно и девушке подарить «вот тебе моя Звезда, а ну как где твоя пи… а»!)

Alex, зарабатываю.

АФК Система или просто воскресный срач.

Я согласен, что там где обитают люди несправедливости полным полно и к сожалению она никуда не денется. Но тут появляются люди, которые свято верят, что на западе законы работают и среди эльфов «Англосаксонии» царит идиллия  справедливость, на востоке полный беспредел и полным ходом «Орками» куется зло и как пример приводится случай с АФК Системой. Где добрый Эльф Евтушенков по каким то непонятным причинам оказался в логове «Саурона» и терпит там постоянные истязания.
  Так в одном из комментариев к топику https://smart-lab.ru/blog/416710.php

Я ответил. elber, Ладно, давай заканчивать этот театр абсурда. Начнем с цивилизованного мира, санкции-это по вашему не является незаконным отбором имущества? Когда замораживают счета государств и штрафуют бизнес к примеру европейский за то, что они отказались принять американские санкции? Это цивилизация? Затем отъем имущества в Англии, где требуют доказать, что оно получено честным путем, причем если предприниматель нечестно заработал в России то есть ограбил нас с вами, то его имущество не возвращается в Россию, а переходит в собственность Англичан. Принцип «Грабь награбленное.» Это цивилизованный мир вы называете? Я вам могу привести еще миллионы случаев несправедливости, в человеческом обществе, она везде.
 Теперь, что касается Евтушенкова. Изначально Башнефть приобрел у Урала Рахимова, который ее к себе прибрал нечестным путем пользуясь властью отца. Федеральные власти молчали, так как были слабые позиции силовиков в Башкирии и опасались сепаратизма. Затем когда Рахимов ушел, федеральные власти укрепили свои позиции в регионе, тогда и вспомнили о Башнефте, причем вернули ее в собственность государственной Роснефти и региона Башкиртостан. 
 Вот у Вас угнали автомобиль,  угонщик его умудрился продать другому собственнику. После ваш автомобиль был обнаружен. Его изымают у нового владельца, и возвращают Вам. А новый владелец можете ходатайствовать о возбуждение уголовного дела относительно того, кто  его продал по статье мошенничество и в гражданском суде требовать с него деньги. Причем если он к примеру удалили из автомобиля салон, то вы может подать на него в суд, за порчу имущества и возместить ущерб и суду плевать, что когда новый собственник это делал, то думал, что автомобиль его, ремонтировал, обслуживал и ездил. И это так по закону, относительно любой собственности, то почему вы решили, что с Евтушенковым должны быть исключения? Тем более, когда человек покупает автомобиль он может не знать о том, как он достался продавцу, а Евтушенков точно знал всю схему по которой Рахимов приобрел Башнефть, но думал прокатит, ведь государство не возражает и цена хорошая, но увы не прокатило. Есть пословица «Жадный платит дважды»!

  Можно созерцать тысячи ситуаций, где у каждого будет своя правда и справедливость относительно происходящего. Мы живем в человеческом обществе, где идеальные модели не работают и либерализм, демократия это такая же иллюзия, как коммунизм, только более бесчестная. Государство и либерализм в принципе исключают друг друга. Поэтому для меня человек (либераст) либеральных взглядов воспринимается просто как дурак или обманщик. Я не верю в рыночные цены, тем более, что еще сто лет назад они были более «рыночные» чем сейчас, где сплошная манипуляция на манипуляции, торговые войны и картели. А про СиПи лучше помолчу.)
 
 И еще вспомнил про «Антикризис» с Тимофеем, где он указал про то, что Россия живет в одно время в разных цивилизациях с западом, и мы более отсталые, и всему виной он назвал социализм. Нет ничего более смешного, чем услышать такое от гуманитария. Тем более, что царская Россия всегда отставала от запада и это видно в книжках классиков и стихотворении Лермонтова «Не мытая Россия». А Китай при социализме с капиталистическим уклоном добился феноменальных результатов в развитии.
  Здесь более глубинные причины, и у нас было крепостное право, а у англосаксов его не было, там не решились себе подобных  сделать рабами, а у нас решились, и дело тут даже не в Путине.  Гитлер описал славянские народы, как более низшие в развитие и об этом хоть сейчас не говорят, но видно, западные элиты так и считают, да Гитлер это не сам придумал. Американцы даже не стесняясь обозначают, что зоной дестабилизации России на западе должны стать славянские народы и такие государства, как Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина и политическая элита этих стран предает свой народ, делая его инструментом ослабления России и всячески там поддерживается антироссийская пропаганда. Зачем они так делают? Вот это и есть те глубинные причины, по которым Гитлер одних считал цивилизованным миром, а других животными, когда люди готовы плевать на других, ради себя.  Я за Путина, не из за того, что мне за это платят, и я не замечаю всего блядства, которое твориться, я просто боюсь, что с таким отношением к друг другу мы вообще можем погрузиться в такой хаус, что 90 покажутся раем!

Антон К, нет, а Орловский это кто?

Тимофей Мартынов, Да тут главная новость это падение рубля, с чем резко уменьшилась себестоимость, и стабильные котировки алюминия 1900 с потенциалом идти выше. При таком раскладе цена акции за 500. Но так как на рынке цены акций отражают не объективную стоимость, а являются следствием манипуляций крупных игроков, то после выполнения каких либо своих целей они отпустили акцию к своим значениям.

_ok, да х.з. Все зависит от котировок рубля и алюминия!)