ответы на форуме

странное возбуждение у народа,
как дети малые.
государству нужны деньги, значит будут и дивы.
вот, собственно и всё.
всё идет по плану.

Валерий Иванович, у государства есть ндпи

Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...

Валерий Иванович, я о свободе писал, а не о рабочем дне. Ибо началось все о свободе человека. И там не только про ГУЛАГ, но и село. Плевать сколько ты работаешь в день, если ты живёшь в одном из 340 режимных городов, не можешь свалить с предприятия или из колхоза, тебе паспорт не выдает отдел милиции, требуется обязательная прописка, а ещё тебя бонусом могут упаковать на условный Беломорканал, отправив твою семью к ебеням собачьим на Васюганские болота. А в семье 14 ртов мал мала и т. п.
Или из за того, что ты немец, тебя решат не кормить, например. И бросят в казахстанской степи зимой.
Так что ты ошибся насчёт вы##нуться.

Geist, Именно.
В той же великой Британии народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,
а уж медицинских ошибок, особенно севернее Лондона нас...

Валерий Иванович,

народ мрет от совершенно пустяковых мелочей,

Стата это не подтверждает.
С рациональной точки зрения походы врачей по домам — это неразумный подход. Врач банально может меньше людей посмотреть при таком подходе и тратит время на всяких ипохондриков, которые при +37 вызывают врача.

Geist,
Я попробую объяснить свою мысль. Не выйдет, ну ок. Далее пытаться не буду.
1. Я вел речь только про длительность рабочего дня, ибо э...

Валерий Иванович,

Сталин первым сделал 8-ми часовой рабочий день в Европе. Ок? Сходится?

Это сделал не Сталин, а Ленин. 1917-й год, с закреплением в 1918-м и 1922-м (СССР).

На данный тезис, Адвокат упомянул ГУЛАГ. Оно то тут при чем?

Это было шуткой, естественно. Если ты шутки не понимаешь, то кто тебе доктор?

Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пус...

Валерий Иванович, на, почитай-ка

В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «Наши профсоюзы развратили рабочих. Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов (рабочего дня такой продолжительности давно не существовало в развитых капиталистических странах. — В. Р.), а наши рабочие на своё родное государство должны работать 7 часов?.. Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день… Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты»[8]. Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».

Согласно этому Указу, принятому, как говорилось в его преамбуле, по «представлению ВЦСПС», во-первых, существенно увеличивалась продолжительность рабочего дня — с семи до восьми часов на предприятиях с семичасовым рабочим днём и с шести до восьми часов — для служащих учреждений. Вводилась 7-дневная рабочая неделя. В среднем рабочее время было увеличено на 33 часа в месяц[9]. Кроме того, в связи с переходом на 8-часовой рабочий день постановлением СНК были повышены нормы выработки и в то же время снижены расценки[10].

Во-вторых, Указ запрещал самовольный уход с предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. Рабочие и служащие, самовольно ушедшие с предприятий и учреждений, должны были предаваться суду и по приговору суда подвергаться тюремному заключению сроком от двух до четырёх месяцев.

В-третьих, за прогул без уважительной причины (а к нему приравнивалось, например, опоздание на работу на 20 минут, а также опоздание после обеда, посещение в рабочее время заводской поликлиники или больницы) рабочие и служащие карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% заработной платы.

В-четвёртых, директора предприятий и руководители учреждений подлежали привлечению к судебной ответственности за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятий и в прогулах, а также за приём на работу «укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и учреждений».

Geist, ничуть.
Я 74-го и прекрасно помню очереди за мягкой мебелью, тортами, мороженным, да, практически всем.
Но, я про идею, а не про час...

Валерий Иванович, мало ли на что там Маркс указывал. Он еще и русофобом был, мне может его и в этом вопросе послушать? Уже очевидно, что в рецепте он лажанул: отмена частной собственности на средства производства — херовый рецепт, можно обойтись и без нее, а примерную уравниловку попытаться выстроить через перераспределение.

Сулла,
Постарайтесь изъясняться яснее

Валерий Иванович,
вы ссылаетесь на К.М. аки на изрекателя вселенской истины.
лично для вас = это может и так — это ваше право верить оному опусо-пейсателю, никто вам не запретит: ))

но для многих других людей — К.М. не более чем один из сонма разных опусо-пейсателей,
и его фантазии для этих людей = не более чем фантазии.

поэтому при СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ дискуссии с другими людьми — не стоит ссылаться на оного как на непогрешимый авторитет.

Geist, Даже не пытался хамить, это не в моих правилах.
И пишу исключительно на «Вы», если успели заметить.
Не стоит выказывать эмоции на пус...

Валерий Иванович, хамишь естественно, Адвоката безосновательно и бездоказательно назвал неучем, мне с какого-то бодуна посоветовал учить историю, хотя сам не знаешь деталей, а теперь еще и откоряки смешные выдумываешь. если рабочий день 7 часов, значит, и работали меньше, да? ;)

Речь идет про рабочий день.
При чем тут неделя?
Рабочий день.

… Частности можно допилить на основе опыта.
Если почитать «Капитал», Маркс там четко указывает на тупиковость развития капитализма....

Валерий Иванович,
1а. кралу мраксу = не верю, поэтому ссылки на его конструкции = неубедительны
1б. не верю мраксу = так как теория не подтверждена практикой (издохший ссср = тому пример, ибо оказался неустойчивой конструкцией)
2. гейсту = верю: )) — про эксплуатацию капитализмом низменных побуждений людей
3. в НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ (!!) и ВЕЧНЫЕ (!!) низменные побуждения людей = верую аки в бога ))
4. поэтому капитализм — более устойчив (в том числе и к роли личности в истории: поменяй Борю Джонсона на Лизку с теплотрассы — ничего в британии не изменится, а поменяй Ельцина на Путина — изменилось все)

Geist, я из возраста сказок давно вырос.
Изучайте историю Родины. Сие полезно.

Валерий Иванович, ты воды не наливай и не хами, я как раз её изучаю и потому и написал тебе конкретику, 7-часовой рабочий день при 6-дневной неделе. Это 42 часа, а не 35.

Сулла, вам стоит чаще бывать в разных странах, взгляд на мир изменится.
Очень советую пожить в Британии или Ирландии.
Попробовать там заболе...

Валерий Иванович, а вот с этим соглашусь. Когда читал про российские расклады времен сильного ковида, офигевал, врачи ходят по домам, скорые ездят. У буржуев никакой врач к тебе домой не пойдет, к нему надо записываться, а если это узкий спец, то очередь будет на месяцы вперед, а уж скорая поедет только если ты конкретно при смерти.

Advocate, именно Сталин ввел 7-ми часовой рабочий день.
впервые в европе, кстати

Валерий Иванович, эээ, нет, сказки не рассказывай, 7-часовой рабочий день при 6 рабочих днях в неделю, итого 42 часа. И 7 часов было не все время, было и 9 при нем же.

Geist, противопоставить капитализму, где главный посыл «сожри ближнего, иначе он сожрет тебя», можно нести очень простую и доходчивую мысль....

Валерий Иванович, и тут не соглашусь, у тебя слишком благостная картинка СССР ;)

Geist, это плохо.
Начать с того, что просто жаль славян, они ж наши по крови, а мы их по крови.
Один народ, один язык, одна вера.
Но, даже, ...

Валерий Иванович, не, для меня кровь дело десятое. Россия многонациональная страна (империя то бишь), важна матрица, а не кровь. Разницу можно легко увидеть сейчас: за Россию воюют чечены с бурятами, а укры наезжают на своих же на передовой за то, что они говорят не на мове.

Advocate, именно Сталин ввел 7-ми часовой рабочий день.
впервые в европе, кстати

Валерий Иванович, в ГУЛАГе?) Или на селе?

revolucia.ru/stalin_o_svobode.html

«Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и...

Валерий Иванович, это Сталин о свободе?) Он в этом понимал, ага.)

Geist, противопоставить капитализму, где главный посыл «сожри ближнего, иначе он сожрет тебя», можно нести очень простую и доходчивую мысль....

Валерий Иванович,
вот про лечение зубов в СССР = не надо только !

оно было бесплатное, ога, и именно в СССР — лично мне все зубы и расхреначили.
ибо совеццкий «суперцемент» держался ровно полгода, а потом вываливался, и зуб растачивали заново.

а на импортные промбировочные материалы — у СССР или денег не было, или простой совеццкой трудящейся харей не вышел (может бы и было, но для блатных).

и это касалось всей медицины:
усердие и желание у врачей — ога, было какое-то,
а вот фарминдустрия — была в заднице (ибо все бабло шло на ракеты, супер-мега-бонбы, танки и прочие новые БАМы и металлург комбинаты).

Geist, не помнят люди добра,
в который раз убеждаюсь.
И, уже вроде бы, должен был привыкнуть к этому за свои почти пол века, но, нет, не пер...

Валерий Иванович, люди в массе своей вообще мало что помнят, поэтому в частности ими так легко манипулировать.

Geist, не помнят люди добра,
в который раз убеждаюсь.
И, уже вроде бы, должен был привыкнуть к этому за свои почти пол века, но, нет, не пер...

Валерий Иванович, так было весь период Союза, практически. Грузинов или армян русский император от истребления спас. Кого это интересует?
Да что Союз, немцев Романовы трижды от обнуления спасали. Они чё помнят?

Vale Che, именно по этим причинам, США как государство должно быть уничтожено.
Других вариантов нет

Валерий Иванович, нет. США — это мировой научный и технологический центр. Это драйвер мировой экономики и научных исследований. В некоторых регионах это и в самом деле стабилизатор и гарант безопасности (Pacific, Japan). Это прекрасная страна. Просто должна быть изменена их внешняя политика с «разделяй, вреди, бомби, создавай управляемый хаос» на «помогай, созидай, дружи с Россией». Рано или поздно это произойдет — когда сильно разовьются Китай, Индия, Индонезия, Малайзия… Лет через сто, короче:) Надо лишь дожить.