комментарии Сергей Хорошавин на форуме

Что-то все зациклились на перспективах переоценки кубышки.
«Сургутнефтегаз» и без переоценки «кубышки» смотрится очень хорошо.
При «очищенной» от переоценки прибыли за 2020 Р/Е у компании 10, что лучше чем у других нефтяных компаний.
С начала года капитализация у Лукойла и Роснефти выросла на 25%, у Сургута — осталась на том же уровне.
За 1кв. у компании прибыль без учёта «прочих» — 95млрд. С учётом роста цен можно ожидать по году не менее 380 млрд.
Даже при варианте роста рубля (не катастрофического))) и отрицательной переоценки «кубышки», которая будет частично компенсирована ростом % на финансовые вложения, Сургут остаётся сильно недооцененным.
Да, возможно не будет таких огромных дивов, но по другим нефтяникам народ имеет от 2 до 7% и не жужжит, а их акции идут «в гору».
Короче, — очень специфическая бумага.)))

Patrol98, да уж, компания растёт, как инфл в стране, чего еще желать :-)
В 2008 капитализация 19 млрд $ была пишет финам отчёт, сейчас $22 млрд. В 2008 был пик по стоимости нефти.
В 2006 сургутнефтегаз достигал порядка P/E=19. Если смотреть к тому году, то капитализация сократилась в долларах(подчеркну) планомерно(прямая линия сверху) от пика 2006 в 3,53 раза. А в 2020 году дна капитализации достигали, ниже которого падать позорно (порядка $14,5млрд). Вообщем, смотря как что к чему смотреть. Это всё без дивидендов.

Почему говорю в одном случае о росте, а в другом о падении? Потому что в одном случае ставлю планку по низу от 1998, а в другом по верху от 2006. Это антиинфляционный элемент. Нащупавший дно в 2020 году, т.е. всё хорошо с компанией в этом плане. По капитализации.

Можем и до 500 вырасти за акцию(может не сразу, но можем), откуда повторится 2006.

ИМХО, Пора бы сургуту, как ФНБ часть накопленного в золото, а не валюту. Или в проекты в стране монетизируемые — это просто частное мнение.

Izhik, какие 500 ?))Фантазии зашкаливают) Даже если по балансу оценить то край цена 120р

Вредный инвестор, даже если 80 то по моей цене покупки это 100% плюс дивиденды бонусом...

В общем решил не продавать смысла не вижу…

Сергей Хорошавин, какие 80? За обычку цена никогда уже не преодолеет рубеж в 40 рублей за акцию. Там совсем другая игра идет.

Metzger, вы прикалываетесь?

Ну кто же берет обычку сургута на дивиденды?

Понятное дело что речь о префах…

В общем, давайте подводить итоги, друзья.

1) При растущей нефти Татнефть показывает слабость относительно всего рынка, следовательно, при мал мал нормальной коррекции, полетит камнем вниз.
2) Покупка завода — убыточная сделка, направленная на вывод средств из компании.
3) В перспективе — дальнейшее снижение дивидендов и их заморозка, вследствие необходимости вливаний в заводскую «игрушку», скоро увидим в новостях, что оборудование на заводе старое и нужно закупить новое на 3/4 стоимости завода.
4) Глобально перспективы у нефтяного бизнеса очень сомнительные.
5) Таргет на дистанции в 5-10 лет -возвращение к 140 рублей за акцию.

Metzger, чтобы ТАТка 140 стоила через 10 лет — это нужно как минимум бомбардировку из космоса устроить по большей части ее месторождений…

Или сплит провести, разделив 1 акцию на 10 и в таком случае мы с вами будем оба правы — префы Татки вырастут до 1500, а обычка до 2000, потом акции разделят, чтобы 16-летьнме «мамкины инвесторы» могли купить их на деньги сэкономленный на школьных завтраках…

Кстати, иногда я оказываюсь прав в подобных предположениях, например еще в 1998 году, работая в издательстве спорил с начальником, доказывая ему что через 15-20 лет тиражи художественных книг упадут в десятки раз, потому что появятся устройства для чтения электронных их копий которые можно продавать дешевле, более красочно иллюстрировать, и даже озвучивать...

А он говорил, мол ничто не заменит бумажную книгу...

Угадайте кто оказался прав?

В общем, давайте подводить итоги, друзья.

1) При растущей нефти Татнефть показывает слабость относительно всего рынка, следовательно, при мал мал нормальной коррекции, полетит камнем вниз.
2) Покупка завода — убыточная сделка, направленная на вывод средств из компании.
3) В перспективе — дальнейшее снижение дивидендов и их заморозка, вследствие необходимости вливаний в заводскую «игрушку», скоро увидим в новостях, что оборудование на заводе старое и нужно закупить новое на 3/4 стоимости завода.
4) Глобально перспективы у нефтяного бизнеса очень сомнительные.
5) Таргет на дистанции в 5-10 лет -возвращение к 140 рублей за акцию.

Metzger, забавно слышать это от человека, который взял татнефть на 5 лямов в долгосрок

Rover26, сильно подозреваю это он чтоб не сглазить…

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Metzger, А где вы раньше были когда цена на 480 падала? Это ваше дело.
1.О дивполитике — тут нет никакого изменения в худшую сторону, менеджмент ПОКА решил держать планку 50% выплат МСФО до опубликования НДД на законных основаниях, пока этого нет.
2. Нефть в многолетнем нисходящем канале — уже нет. Канал изменился на растущий с потенциалом в 200$, на мой взгляд.
3. Убыточный завод на то и убыточный чтоб купить его подешевле, вполне возможно что его банкротили заблаговременно для этой покупки (можно допустить?).И Теперь имея собственное сырье Татнефть вполне может выйти с этим заводом на новый уровень доходов, при этом неплохо диверсифицируя свою деятельность.
Так что ваша покупка хоть и с запозданием но вполне себя оправдает — не далее чем через 6 мес уже будет неплохой бонус, удачи!

Валерий, понятно… тады думаю стоит сдвинуть цели по префам на 1500,5, а по обычке на 1870,5… все равно в ближайшие годы не планирую продавать…

Сергей Хорошавин, таких цен на акции не будет. Это фантазии инвесторов, которые к реальности никакого отношения не имеют.

Metzger, те кто в 2008 году, когда Татнефть стоила 40-50 рублей примерно так и отвечали тем кто утверждал, что через 10 лет она будет стоит 150 рублей...

Ошиблись и те и другие — через 10 лет она стоила больше 800! Впрочем, вы же в силах переключиться на полный график? А там вы сами все увидите…

Да и я сам с ценой продажи в 1500 рискую оказаться неправым как те «оптимисты» в 2008, так что на край часть оставлю с пометкой продать по 5005…

Сергей Хорошавин, Эту легенду передают из уст в уста. Как и другие легенды рынка — о Газпроме по 370 и прыгунцах из окон, а также о смелых айвенго и данко, купивших мечел по 800 и фосагро по 11 тысяч. Татнефть не будет стоить ни 800, ни 1500, ни 2000, ни тем более 5000 рублей за акцию. Единственное, что может согреть хомяка холодными зимами — это возможность состричь немного дивидендов, если руководство компании не поступит как Энел и отсыплет немного кэша. А то они такие суетливые, что проталкивают идею расплачиваться с акционерами не кэшем, а бумажками компании, так дело и до автомобильных шин дойдет.

Metzger, вас послушать, так на фондовом рынке и вовсе делать нечего…

Вот только какой мне смысл скидывать ВСЕ бумаги Татнефти, если после выплаты дивидендов за 2021 я смогу выйти в плюс, продав лишь часть из них, а остальные окажутся по факту доставшимися мне бесплатно?

При таком раскладе вообще пофиг на то, какая вот прям сейчас на них цена, это задел на перспективу, потому как предсказывать что будет на рынке дело неблагодарное и какая акция как выстрелит тоже...

Потому и стоит делать подобный задел на обычном счете и спокойно торговать по текущим на ИИС II типа с которого налог с прибыли платить не нужно...

Что-то все зациклились на перспективах переоценки кубышки.
«Сургутнефтегаз» и без переоценки «кубышки» смотрится очень хорошо.
При «очищенной» от переоценки прибыли за 2020 Р/Е у компании 10, что лучше чем у других нефтяных компаний.
С начала года капитализация у Лукойла и Роснефти выросла на 25%, у Сургута — осталась на том же уровне.
За 1кв. у компании прибыль без учёта «прочих» — 95млрд. С учётом роста цен можно ожидать по году не менее 380 млрд.
Даже при варианте роста рубля (не катастрофического))) и отрицательной переоценки «кубышки», которая будет частично компенсирована ростом % на финансовые вложения, Сургут остаётся сильно недооцененным.
Да, возможно не будет таких огромных дивов, но по другим нефтяникам народ имеет от 2 до 7% и не жужжит, а их акции идут «в гору».
Короче, — очень специфическая бумага.)))

Patrol98, да уж, компания растёт, как инфл в стране, чего еще желать :-)
В 2008 капитализация 19 млрд $ была пишет финам отчёт, сейчас $22 млрд. В 2008 был пик по стоимости нефти.
В 2006 сургутнефтегаз достигал порядка P/E=19. Если смотреть к тому году, то капитализация сократилась в долларах(подчеркну) планомерно(прямая линия сверху) от пика 2006 в 3,53 раза. А в 2020 году дна капитализации достигали, ниже которого падать позорно (порядка $14,5млрд). Вообщем, смотря как что к чему смотреть. Это всё без дивидендов.

Почему говорю в одном случае о росте, а в другом о падении? Потому что в одном случае ставлю планку по низу от 1998, а в другом по верху от 2006. Это антиинфляционный элемент. Нащупавший дно в 2020 году, т.е. всё хорошо с компанией в этом плане. По капитализации.

Можем и до 500 вырасти за акцию(может не сразу, но можем), откуда повторится 2006.

ИМХО, Пора бы сургуту, как ФНБ часть накопленного в золото, а не валюту. Или в проекты в стране монетизируемые — это просто частное мнение.

Izhik, какие 500 ?))Фантазии зашкаливают) Даже если по балансу оценить то край цена 120р

Вредный инвестор, даже если 80 то по моей цене покупки это 100% плюс дивиденды бонусом...

В общем решил не продавать смысла не вижу…

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Metzger, А где вы раньше были когда цена на 480 падала? Это ваше дело.
1.О дивполитике — тут нет никакого изменения в худшую сторону, менеджмент ПОКА решил держать планку 50% выплат МСФО до опубликования НДД на законных основаниях, пока этого нет.
2. Нефть в многолетнем нисходящем канале — уже нет. Канал изменился на растущий с потенциалом в 200$, на мой взгляд.
3. Убыточный завод на то и убыточный чтоб купить его подешевле, вполне возможно что его банкротили заблаговременно для этой покупки (можно допустить?).И Теперь имея собственное сырье Татнефть вполне может выйти с этим заводом на новый уровень доходов, при этом неплохо диверсифицируя свою деятельность.
Так что ваша покупка хоть и с запозданием но вполне себя оправдает — не далее чем через 6 мес уже будет неплохой бонус, удачи!

Валерий, понятно… тады думаю стоит сдвинуть цели по префам на 1500,5, а по обычке на 1870,5… все равно в ближайшие годы не планирую продавать…

Сергей Хорошавин, таких цен на акции не будет. Это фантазии инвесторов, которые к реальности никакого отношения не имеют.

Metzger, те кто в 2008 году, когда Татнефть стоила 40-50 рублей примерно так и отвечали тем кто утверждал, что через 10 лет она будет стоит 150 рублей...

Ошиблись и те и другие — через 10 лет она стоила больше 800! Впрочем, вы же в силах переключиться на полный график? А там вы сами все увидите…

Да и я сам с ценой продажи в 1500 рискую оказаться неправым как те «оптимисты» в 2008, так что на край часть оставлю с пометкой продать по 5005…

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Metzger, А где вы раньше были когда цена на 480 падала? Это ваше дело.
1.О дивполитике — тут нет никакого изменения в худшую сторону, менеджмент ПОКА решил держать планку 50% выплат МСФО до опубликования НДД на законных основаниях, пока этого нет.
2. Нефть в многолетнем нисходящем канале — уже нет. Канал изменился на растущий с потенциалом в 200$, на мой взгляд.
3. Убыточный завод на то и убыточный чтоб купить его подешевле, вполне возможно что его банкротили заблаговременно для этой покупки (можно допустить?).И Теперь имея собственное сырье Татнефть вполне может выйти с этим заводом на новый уровень доходов, при этом неплохо диверсифицируя свою деятельность.
Так что ваша покупка хоть и с запозданием но вполне себя оправдает — не далее чем через 6 мес уже будет неплохой бонус, удачи!

Валерий, понятно… тады думаю стоит сдвинуть цели по префам на 1500,5, а по обычке на 1870,5… все равно в ближайшие годы не планирую продавать…

есть маленький шанс, что сюда сходят перед основным ростом

График капельку поменялся, но на пути к 23500 объем стоит с нижней границей 24786, могут не пустить.

Marina Bystrova, на вашем графике вы ждете откат на 61.8% по фибо видимо, может и так. Но фибо часто врет., я уже 2 год подряд рисую фибо и никак не могу точно указать точку разворота, то от 50% отлетит, то от 61,8%, то от 80% в этом то вся проблема Фибо не может сказать со 100% гарантией что разворот будет именно на 61,8%! Да вероятность велика, но это лишь вероятность.Для себя решил просто ставить тазики на фибо уровнях 10% суммы покупки ставлю на 38%, 20% на 50- точку, 30% ставлю на 61,8 разворот ну и остаток на 80%.Иначе без акций останешься и будешь лапу сосать.

Валерий, я использую дополнительно волны и объемы. Конечно фибо это просто дополнительный инструмент для волн :)

Marina Bystrova, Ок, тазики стоят, ждем на пополнение

Валерий, с вашим методом я бы ставила 25400 и ниже

Marina Bystrova, если торговать по валериному методу без штанов останешься, он в прошлом году аэрофлот по 240 р предсказал к 31 дека газпром 115

drbv, ага даже я помню про газпром по 115…

Сергей Хорошавин, при чем, незадолго до этого все тот же г-н Миллер пообещал публично акционерам рост акций компании как минимум до 1000 руб/акция при тогдашней цене примерно в 330±. А бумаги взяли и к сотне пошли вместо тысячи. В нулях запутались немного. А Северсталь тогда менее 300 стоила.

СуперСтар, ну дык это не первое падение Газпрома — любит он это дело…

есть маленький шанс, что сюда сходят перед основным ростом

График капельку поменялся, но на пути к 23500 объем стоит с нижней границей 24786, могут не пустить.

Marina Bystrova, на вашем графике вы ждете откат на 61.8% по фибо видимо, может и так. Но фибо часто врет., я уже 2 год подряд рисую фибо и никак не могу точно указать точку разворота, то от 50% отлетит, то от 61,8%, то от 80% в этом то вся проблема Фибо не может сказать со 100% гарантией что разворот будет именно на 61,8%! Да вероятность велика, но это лишь вероятность.Для себя решил просто ставить тазики на фибо уровнях 10% суммы покупки ставлю на 38%, 20% на 50- точку, 30% ставлю на 61,8 разворот ну и остаток на 80%.Иначе без акций останешься и будешь лапу сосать.

Валерий, я использую дополнительно волны и объемы. Конечно фибо это просто дополнительный инструмент для волн :)

Marina Bystrova, Ок, тазики стоят, ждем на пополнение

Валерий, с вашим методом я бы ставила 25400 и ниже

Marina Bystrova, если торговать по валериному методу без штанов останешься, он в прошлом году аэрофлот по 240 р предсказал к 31 дека газпром 115

drbv, ага даже я помню про газпром по 115…

Думаю, на 18 т.р. будет дно падения, ниже не упадет

gubi, она и по 18 не особо интересна…

Где-то в районе неочищенных от налога дивов еще куда не шло брать...

То есть по 15000-15500, а по 18000 это кому вообще край деньги нужно вывести с ИИС...

Там потери вместе с налогами 26,44% выходят...

Думаю, на 18 т.р. будет дно падения, ниже не упадет

gubi, не отпустят бумагу к таким уровням до див-ов 🤔

Russia-n-Roul, само собой…

Думаете за день-два до дивов она туда докатится?

Самое интересное началось — спекуляшки ☻📈📉📈

Russia-n-Roul, в общем теперь и на бирже есть свое «золото дураков»

Похоже падение вниз у префов не стали ограничивать — уже 6300 пробило...

Как говорится «слив защитан»…

Упадет до 3700 или нет?

URL

Обещан фиксированный дивиденд 8 копеек на акцию с 2020 до 2022 года. (05.03.2020)

Неактуален как позитивный фактор

Акции компании Энел растут на 6% за 3 дня на надеждах инвесторов

     Акции компании Энел наконец-то показали рост, после обмана инвесторов менеджментом компании.
     В 2020 году менеджментом компании Энел Россия был разработан стратегический план обмана акционеров. Он указывал на обязательную ежегодную выплату дивидендов акционерам в размере 3 млрд. рублей. Такая почти «щедрая» акция обязана была проходить 3 года с 2020 по 2022 включительно.
     Любовь инвесторов к этой компании и обещание менеджмента, подогревали котировки, не давая упасть ниже 9 копеек за акцию. Но счастье длилось недолго.
     Говорят, что большое начинается с мелочей и то, что произошло далее, явно было не внезапностью, а следствием кражи туалетной бумаги из уборных комнат этой организации и пропажи шариковых ручек со столов офисных работников. После чего, осмелев, менеджмент сделал заявление о переносе дивидендов 2021 года на 2023 год, что ударило инфарктом по сердцам доверчивых акционеров, впоследствии осуществив отдачу по котировкам ударом сверху со звуком «дзыньк».

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, 90 копеек а не 9…

HeavyMetal, не скажите — все от цены зависит...

Дивиденд по префам 3699,27 минус налог 13% = 3218,36 рубля выходит...

не помню что там при ликвидации останется на акцию, так что условно буду считать что ничего

Чистые активы должны делить, а они все ушли на дивики. И еще надо посмотреть если специфика для префок, тут я однозначно вывод не могу сделать, думаю будут люди более подкованные в вопросе ликвидации и прив.акций

и тогда выходит что по 3699,27 префы владельцам ИИС

Если ИИС есть, а просто брокерский счет.

HeavyMetal, у многих есть — шибко выгодно что первый тип с возвратом НДФЛ что второй тип где нет налога на прибыль со сделок...

Если суммы приличные второй тип конечно интереснее, особенно в долгой персперспективе...

А денги с него и через дивы можно выводить…

Лидер падения. Спекулянты, разогнавшие акцию на ожидании больших дивидендов, начали фиксировать прибыль. Кто не успеет выскочить, превратится в инвестора… до ликвидации компании

Валдис Куксаев, было ожидаемо, об этом тут только ленивый не писал. Смыслы был не дивики получить — а продать акции тому, кто останется с носом, т.е. с акциями.

HeavyMetal, интересно как сильно префы падать будут?

Сергей Хорошавин, кто ж его знает, но очевидно, что фирма которая скоро ёк вряд-ли будет интересна кому либо. И чем там расплачиваться в итоге? По выложенной нашими форумитами отчетности, к ликвидации, там нормальных активов будет с гулькин клюв.

HeavyMetal, не скажите — все от цены зависит...

Дивиденд по префам 3699,27 минус налог 13% = 3218,36 рубля выходит...

не помню что там при ликвидации останется на акцию, так что условно буду считать что ничего и тогда выходит что по 3699,27 префы владельцам ИИС второго типа ой как интересны — они могут просто вывести оттуда часть заработанных ранее средств и обойдется это не больше чем если бы они просто заплатили с них налоги торгуя на обычном счете, а по факту даже меньше потому как «налог» тут платится один раз а денежки могли крутиться несколько лет и пройти через десятки успешных сделок с которых налог не платился...

Кстати, ИИС первого типа, если его никогда не закрывать в данном случае так же работает, просто еще с него профит в виде возврата есть…

Лидер падения. Спекулянты, разогнавшие акцию на ожидании больших дивидендов, начали фиксировать прибыль. Кто не успеет выскочить, превратится в инвестора… до ликвидации компании

Валдис Куксаев, было ожидаемо, об этом тут только ленивый не писал. Смыслы был не дивики получить — а продать акции тому, кто останется с носом, т.е. с акциями.

HeavyMetal, интересно как сильно префы падать будут?

www.moex.com/n34504/?nt=0

Ограничили рост +10%.

Посчитаем что будет иметь тот кто купил сегодня на закрытии и досидит до отсечки по дивам и дальнейшей ликвидации компании:

Обычка: 15219,5*0,87+3104-35000=-18656р (-53.3%) возможный убыток с 1АО акции
Префа: 3699*0,87+3104-7200=-870р (-12%) возможный убыток с 1АП акции

Вероятен вариант, вывода всех остатков активов дивами на обычку 4051р вместо 3104р ликвидационных.
Префы с дальнейшими дивами за 2021г и далее прокатят т.к. прибыль не придвинется, только если % по валютным депозитам и переоценка последних.
Ликвидация тогда в нуль.

Возможные убытки по обычке -17708р(-51%)
Возможные убытки по префам -3982р (-55%)

Может быть опять вывод остатков активов на благотворительность.
Удачной Вам торговли!

РоманП., насколько знаю «механику» Мосбиржи они не только для роста планку цены ставят, а если так то и падение ограничено оказалось…

А это уже веселуха для всех и надолго

По сути при таких раскладах большинству даже скинуть акции не выйдет: задорого желающих покупать мало, а ниже цену не выставить — планочка жмет...

Вот такое попадалово однако!

Не шортистов мало! Я сам в лонге до 6850!!! Бумага зверь!!! К концу дня вверх попрет!!!

Андализ Галимов, Роснефть уже в минусе на 1.5%. осторожнее будь! ;)

Sergei, Вот сейчас верю в шорты(коррекцию), Сейчас импульс еще вверх на вынос и всё возможно.

Сразу скажу — я не ванга. Предполагаю коррекцию — деревья не растут до небес.

Александр Боряев, а вот я что-то начал сомневаться) хотите вниз Лук пойдет? тогда я скину шорты, и он сразу полетит на 5к)

Sergei, по 4997 я бы прикупил чутка…

А потом можно и на 7500 с песней

Сергей Хорошавин, в прошлом году тоже мечтали по 4997 и даже дали, а потом на 4000

any_to_real, дык я как раз чутка и взял по 4997 а потом уже по 3998 затарился на долгосрок...

Но хотелось бы повторить… … тем более что есть на что!