комментарии Олег Ков на форуме

Президент России Владимир Путин считает, что существующая сейчас модель капитализма исчерпала себя. Как обратил внимание Путин, даже в самых богатых странах и регионах неравномерное распределение материальных благ ведет к усугубляющемуся неравенству.
Ну все, баффету шизда, пусть вещмешки собирает и в катакомбы техасские… И киссинджера туда же

Сергей В., разве Путин бывает когда-нибудь прав, ни разу не был. Можно подумать что у нас в России матблага равномерно расфасованы)) На Западе хоть прогрессивная шкала налогообложения как то сглаживает ситуацию, а у нас что няня в детсаду, что олигарх одинаковый налог платят. Давно пора и у нас прогрессивный налог ввести, а то 15% потолок,-смешно)

Злой у нас народ.

ЕС пытается сохранить лицо на фоне газового кризиса
Сколько б чиновники Евросоюза не вопили об экологии, низких выбросах или зелёной энергии жизнь как всегда расставляет всё по своим местам.

Ниже вольный перевод статьи об их очередных попытках принять меры. Так и хочется сказать им: «Зима близко....», а счётчик то тикает...

Европейский союз рассматривает новые меры, включая совместные закупки газа для наращивания стратегических запасов блока, чтобы помочь смягчить будущие энергетические кризисы, подобные тому, с которым сейчас сталкивается континент.

Европейская комиссия, исполнительный орган ЕС, изложила в среду различные меры, которые могут быть приняты на уровне ЕС или на национальном уровне для предотвращения резких скачков цен на энергоносители, поскольку на правительства стран-членов усиливается политическое давление с целью сдерживания роста расходов.

Лидеры ЕС намерены обсудить эти предложения на встрече на следующей неделе. Должностные лица Комиссии заявили, что отдельные государства-члены должны бороться с текущим ростом цен и что действия ЕС могут в основном работать в среднесрочной перспективе.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Kyle Jennings, Не понимаю, смысл язвить и злорадствовать когда у кого то проблемы, вместо того чтобы помочь или хотя бы с сочувствием относится.

Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И в будущем может случится так, что как минимум 1 ветку Северного потока-2, заполнять не понадобится вовсе и строили мы её зря.

Олег Ков, газ в Германии и остальной Европе используют не только для выработки электроэнергии, но и для отопления, производства удобрений и прочего.

Попробуйте квартиру/дом отопить с помощью электричества и сравните потом с отоплением газом по стоимости. Сразу увидите, все плюсы газа, даже при том, что в России электроэнергия одна из самых дешёвых в мире.

А Сербия получила такую цену в 700 долларов из-за новой формулы расчета цены, где часть цены привязана к спотовой цене, а часть к нефти, по моему 70:30. И это лучше, чем покупать на рынке по 1000-1200 + доставка до Сербии ещё 30-40 долларов за каждую 1000 кубов.

Хватит нам одного многовекторного Мазепы-Лукашенко, который на перепродаже наших ресурсов создаёт капиталы.

А то Вучич молодец, когда газ был дешевой не торопился заключать долгосрочный контракт, а теперь хочет скидки.

Цена газа для Сербии привязана к споту и к нефти, что в итоге и так делает её на 30% дешевле. Снизится на споте — снизится и трубопроводный газ для Сербии.

Олег Каширин, всё так, я в курсе. я бы 50:50 сделал, будем надеяться, что Газпрому виднее.

Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И нам в будущем может оказаться так, что как минимум 1 ветку Северного потока 2, заполнять будет не к чему.

Уважаемый Олег Ков,
Ну да, ну да...
Конечно и бурый уголь, и каменный, и тем более биомасса выглядят более перспективными, по сравнению с газом...
Но вот злые языки утверждали, что они все АЭС позакрывали, а оказывается, что вовсе нет!!!

ОчПассивный инвестор, закрыть АЭС, -это длительный процесс, к нему надо готовится, продумывать дорогостоящую утилизацию и т.д…

Уважаемый Олег Ков,
Смартлаб пишет:
«В настоящее время 9 реакторов на немецких АЭС остановлены и готовятся к выводу из эксплуатации, оставшиеся 8 будут выведены из строя не позднее 2022 года. В 2000-х годах в Германии было принято политическое решение о постепенном закрытии АЭС и полном отказе от атомной энергетики. Нерешённость проблемы ядерных и радиоактивных отходов сыграла немалую роль в принятии этого решения. Созданные в 1960-х годах могильники РАО Ассе-2 и Морслебен сейчас находятся в аварийном состоянии и являются хорошей иллюстрацией того, как предыдущие поколения, руководствуясь благими намерениями избавить потомков, то есть нас, от радиоактивных отходов, поторопились, приняли неверные решения и создали нам серьёзные проблемы...»
smart-lab.ru/blog/586982.php
Таким образом, через год в Германии не будет 12,5% атомной энергетики.
Вопрос: А чем же будет замещена выпадающая энергия? Энергией биомассы?

ОчПассивный инвестор, ВИЭ в Европе растут от 10 до 20% в год.

Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И нам в будущем может оказаться так, что как минимум 1 ветку Северного потока 2, заполнять будет не к чему.

Уважаемый Олег Ков,
Ну да, ну да...
Конечно и бурый уголь, и каменный, и тем более биомасса выглядят более перспективными, по сравнению с газом...
Но вот злые языки утверждали, что они все АЭС позакрывали, а оказывается, что вовсе нет!!!

ОчПассивный инвестор, закрыть АЭС, -это длительный процесс, к нему надо готовится, продумывать дорогостоящую утилизацию и т.д…

Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И в будущем может случится так, что как минимум 1 ветку Северного потока-2, заполнять не понадобится вовсе и строили мы её зря.

ГАЗПРОМ-МЕЧТЫ СБЫВАТСЯ! У КИТАЯ!
     В то время как спотовые котировки газа в Европе и Азии превысили 1000 долларов за тысячу кубометров, а в США взлетели с рекордной за 10 лет скоростью, Китай продолжает покупать сырье у «Газпрома» по бросовым ценам.
     В третьем квартале 2021 года средняя стоимость газа, который качается по стоившему 9 млрд долларов трубопроводу «Сила Сибири», составил 0,9 юаня за кубический метр, или около 140 долларов за тысячу кубов, сообщают «Ведомости» со ссылкой на отчет JP Morgan.

     «Такой скидки на российский газ нет даже у президента Лукашенко», — удивляется главный стратег ИК «Арикапитал» Сергей Суверов.

     По данным ФТС, в первом квартале Белоруссия закупала российский трубопроводный газ на 6% дороже, чем Китай, а Армения — на 27%. Скидка к поставкам в Европу составляла 23% в начале года, 38% летом и 42% по итогам августа.
     В то время как российский бюджет «сосет лапу», зарабатывает китайский покупатель. CNPC, c которой в 2014 году был заключен контракт, перепродает российский газ в 1,5 раза дороже через свою «дочку» PetroChina, зарабатывая на выгодной конъюнктуре, пишут аналитики JP Morgan.

Ну что тут скажешь? Китайцы-молодцы! А Газпром? Слов нет, одни междометия.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

buy_sell, ай да Газпром, ай да Миллер,-китайский инноагент)

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

Evvibris, Не уходите в прострацию, напоминаю, мы об этом и ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

Олег Ков, знаете, что вы мне скажете если это все же случится?
Вы мне скажете: «Ну ведь вопрос стоял о выживании людей, надо было их согреть, во время морозов, вот и закрыли предприятия на пару месяцев, все правильно сделали».
Замечу, что рестораны до эпидемии, не нарушали парижский меморандум, и эта сфера деятельности была законная и прибыльна, но тем не мене при необходимости их закрыли.

Еще раз повторяю, у вас полностью атрофировано критическое мышление по отношению к вашему кумиру, поэтому давайте на этом и закончим.

Evvibris, второй раз вам напоминаю, что мы не о ресторанах, а о энергозатратных крупных производствах. Вы всё время хотите уйти от темы и от отсутствия аргументов переходите на личности, это не красит любого собеседника. Поймите, я просто хочу помочь вам, чтобы вы не заблуждались, поэтому ещё раз,- Если крупное энергозатратное производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет, и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости. Пока, удачи!

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

Evvibris, Не уходите в прострацию…) Напоминаю, мы об этом, — Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

Evvibris, ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльное, то его никто и ни за что не закроет, а ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

Evvibris, Вы опять по советски мыслите, напомню вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах, т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано(достаточно его соблюдать и тебя не закроют). А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон(понятно, что такой закон никогда не будет принят в Европе) и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так? Сколько должно времени пройти, чтобы был принят такой закон и ратифицирован, надеюсь вы знаете, что годы. А кризис к тому времени уже прошёл и что делать?

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это?

Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода? Не отвечаете… Тогда я отвечу, -собственник и никто больше, принимает решение закрыть завод, если он убыточен, не эффективен и тд… Всегда во все времена так было на рынке и так будет, любое коммерческое предприятие, будет закрываться, если оно не приносит прибыль т.е. не выполняет свою основную функцию.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

Evvibris, ну так кто это? Кто принимает решение об остановке определённого производства?

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

Evvibris, Не совсем согласен, согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, но не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое невозможно в условиях Европы, такое возможно только при тоталитаризме, единоначалии, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

С кем то забивались с неделю назад, что сегодня Алроса будет больше 137 или меньше. Оказалось также 137 и осталось, правда на 143 сходила между делом.

Олег Ков,

А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот

Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

Geist, экономика, чисто бабки.

Олег Ков, там 2 вопроса.

Geist, а ответ один.

Олег Ков, и он неверный.

Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.

Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.

Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…

Тира, Браво! Респект! Я написал, прописную истину о которой оказывается не все знают и спорют. Не хочу спорить на темы, которые и так понятны. Жму руку.

Олег Ков, Давай лучше по писят..

Тира, Давай! За профит!