ответы на форуме

  1. Аватар u-gyn
    ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
    Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
    Сегодня есть немного оферов по 100.10!

    XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

    u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

    BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
    ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

    u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

    BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?
  2. Аватар u-gyn
    ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
    Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
    Сегодня есть немного оферов по 100.10!

    XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

    u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

    BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
    ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.
  3. Аватар Uazibonn
    Будет принудительный выкуп всех бумаг или части?

    Uazibonn, всех бумаг

    BearEater,
    не совсем догоняю, а ка же выкуп 2026?
  4. Аватар Андрей Остин
    Евро облигация РСХБ 11в1 ребята это обьёба продают твари в доларха купон выплачивают в рублях берут НДФЛ 13% доходность чуть выше 3% вот ублюдки а купон нарисовали в долларах НЕПОКУПАТЬ НИКОГДА

    Андрей Квартиров, долларовый купон в рублях по курсу ЦБ выплачивают. Многие долларовые локальные облигации так платят. Не очень существенное неудобство.

    BearEater, нихуя мне деревянные если я зелень вложил
  5. Аватар Андрей Остин
    Евро облигация РСХБ 11в1 ребята это обьёба продают твари в доларха купон выплачивают в рублях берут НДФЛ 13% доходность чуть выше 3% вот ублюдки а купон нарисовали в долларах НЕПОКУПАТЬ НИКОГДА

    Андрей Квартиров, долларовый купон в рублях по курсу ЦБ выплачивают. Многие долларовые локальные облигации так платят. Не очень существенное неудобство.

    BearEater, Только что пришли в рублях доходность 3.2 не считая конвертации скинул 123 удачно пусть ужрутся своей щедрость мрази
  6. Аватар Елена Медведева
    Всех приветствую!
    Прошу поясните мне что за доходность пишут на сайте на примере Хакас2016 .
    Я считаю так:

    Я потрачу:
    цена облигации + НКД = 1089,2+12,5 = 1101,7 р
    Я получу:
    сумма всех купонов + номинал: 29,17+29,17+29,17+29,17+20,42+20,64+20,64+20,64+11,8+11,8+11,8+11,8+1000 = 1246,22 р
    Прибыль:
    1246,22 – 1101,7 = 144,52 р
    Дата покупки: 04.12.2020
    Дата погашения: 02.11.2023
    Дней до погашения: 1063
    Прибыль в процентах общая: 144,52/1101,7=13%
    Прибыль, % годовых: 13%/1063*365 = 4,5%
    Это без учета комиссии и налогов, которые обещают ввести с 01.01.2021. А если налог 13% с купонов удержат, вообще получится доходность 3,56%

    ОТКУДА 7% ?????

    И так по всем облигациям, какую ни возьми доходность сильно завышена. Может я что-то не учитываю?


    Елена Медведева, вы не учитываете, что большая часть номинала будет возвращена до 02.11.2023 и поэтому средний срок потока не 1063 дня.

    BearEater, я же считаю общую доходность. Так же получается при расчете облигаций с постоянным купоном без амортизации

    Елена Медведева, простая доходность всегда меньше эффективной, так как в эффективной доходности дополнительное учитывается реинвестирование купона внутри года.

    BearEater, я поняла про эффективную доходность. Спасибо за разъяснения. Еще поняла что мне эффективная не светит, т.к. чтоб реинвестировать купоны нужно очень большую сумму вложить, чтоб и сумма купонов большая была. Мои 30 рублей ни на что не реинвестируешь
  7. Аватар Елена Медведева
    Всех приветствую!
    Прошу поясните мне что за доходность пишут на сайте на примере Хакас2016 .
    Я считаю так:

    Я потрачу:
    цена облигации + НКД = 1089,2+12,5 = 1101,7 р
    Я получу:
    сумма всех купонов + номинал: 29,17+29,17+29,17+29,17+20,42+20,64+20,64+20,64+11,8+11,8+11,8+11,8+1000 = 1246,22 р
    Прибыль:
    1246,22 – 1101,7 = 144,52 р
    Дата покупки: 04.12.2020
    Дата погашения: 02.11.2023
    Дней до погашения: 1063
    Прибыль в процентах общая: 144,52/1101,7=13%
    Прибыль, % годовых: 13%/1063*365 = 4,5%
    Это без учета комиссии и налогов, которые обещают ввести с 01.01.2021. А если налог 13% с купонов удержат, вообще получится доходность 3,56%

    ОТКУДА 7% ?????

    И так по всем облигациям, какую ни возьми доходность сильно завышена. Может я что-то не учитываю?


    Елена Медведева, вы не учитываете, что большая часть номинала будет возвращена до 02.11.2023 и поэтому средний срок потока не 1063 дня.

    BearEater, я же считаю общую доходность. Так же получается при расчете облигаций с постоянным купоном без амортизации
  8. Аватар не модный
    По RUS-30 так и никто не написал. Считаю доход. получаю 6.6 процентов в год? Что не так, везде пишут 2%.
    (0,02/0,3)*100%=6.66%
    Что не так? Кто держит эту облиг.
    Приготовился покупать прям сейчас, но доходность получилась больше рублевых.

    (не)модный, цена 116% от номинал, выпуском предусмотрено постепенное погашение каждые полгода. Хотя последний платеж в 2030 году, средний срок до погашения около 3 лет. Считайте, что 3% в год будете терять из-за падения цены и погашения части выпуска по 100%. Опять же есть фактор большого налога с купона, доходность в итоге после налогов около 1% годовых.

    BearEater, Мутная облигация. нигде про нее не написано нормально.
    Если тело гасилось, то сколько осталось? По сколько гасится? Если тело приходит с купоном, то как в налоговую подавать, что бы на тело 13% не считали? Куча вопросов. второй день изучаю её, ищу информ. глаза болят.

    (не)модный, график платежей можно здесь посмотреть bonds.finam.ru/issue/details001D600002/default.asp. Номинал остался 0.26 доллара. Тело приходит в день купона, но отдельным платежом, брокер это учтет для налоговой.

    BearEater, Спасибо
  9. Аватар не модный
    По RUS-30 так и никто не написал. Считаю доход. получаю 6.6 процентов в год? Что не так, везде пишут 2%.
    (0,02/0,3)*100%=6.66%
    Что не так? Кто держит эту облиг.
    Приготовился покупать прям сейчас, но доходность получилась больше рублевых.

    (не)модный, цена 116% от номинал, выпуском предусмотрено постепенное погашение каждые полгода. Хотя последний платеж в 2030 году, средний срок до погашения около 3 лет. Считайте, что 3% в год будете терять из-за падения цены и погашения части выпуска по 100%. Опять же есть фактор большого налога с купона, доходность в итоге после налогов около 1% годовых.

    BearEater, Мутная облигация. нигде про нее не написано нормально.
    Если тело гасилось, то сколько осталось? По сколько гасится? Если тело приходит с купоном, то как в налоговую подавать, что бы на тело 13% не считали? Куча вопросов. второй день изучаю её, ищу информ. глаза болят.
  10. Аватар Владислав Сорокин
    А кто поможет разобраться с еврооблигациями ГТЛК? Это вообще надёжные бумаги?

    Александр Иванов, это как сбербанк, но среди лизинговых компаний.

    Владислав Сорокин, Сбербанк сам по себе очень прибыльный и надежный, а ГТЛК требуются постоянные докапитализации. Скорее это ВТБ)

    BearEater, справедливо.
  11. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)

    Роман Ранний, Да в деле, еще в пятницу заявку отправил. Не думаю, что после размещения цена ниже 100 опустится, а если вырастет, процента на 1,5 — 2 солью сразу. Держать не буду, так как где программирование, сложно посчитать реальную прибыль.
    Георгий Харитонов, хотя может в падении котировок ВИС виноват БКС.

    Кстати в Софтлайн БКС тоже участвует

    Роман Ранний, когда первый выпуски торговались на уровне ниже 97-95 %, было мнение, что это как раз вина БКС

    Алексей Витальевич, БКС не только в Софтлайне успел засветиться.
    Падение пирамиды Дэни колл тоже их рук дело.

    Роман Ранний, Есть доказательства?

    Николай, доказательства чего? что БКС размещал Дэни и Софтлайн? И что оба выпуска потом ниже номинала торговались?

    Роман Ранний, если бы только они. Легенда 1, Обувь 1, Талан. Везде орг БКС и проливы сразу после размещения.

    chem1 (Сергей Нужнов), я так понимаю БКС на себя берёт дешевле номинала, а потом по номиналу сливает, а что не успевает льёт дешевле?

    Роман Ранний, у оргов есть премия за размещение, по слухам 2-3% от объема в не самых крупных выпусках. Они берут на себя условленный с эмитентом объем и распихивают по своим клиентам и агентам. Если не смогли всё раздать, то остаток берут себе на позу и раздают уже после размещения. Кто-то делает это корректно, а кто-то не парится и льет в стакан ниже номинала.

    chem1 (Сергей Нужнов), как правило все размещения имеют обязательные заявки от организаторов, которые сами покупают непроданный на размещении объём. Комиссии на этом рынке очень низкие, так как конкуренция большая. 0.3% считается уже хорошей комиссией, часто 0.1% вообще. Но во всяком трэше действительно, наверное и 3% может быть.

    BearEater, 0,3 возможно только в первом листе. В Легенде, Обуви и Талане, про которые писал не менее 2% точно.
  12. Аватар Вася Васев
    Ребят подскажите, какую отчетность нужно изучать, компании Суэк или Суэк-Финанс для объективной картины? Не совсем понимаю какая может быть отчетность у финанса, ведь она просто для Суэк деньги привлекает?

    Вася Васев, лучше изучать отчетность АО «СУЭК» по МСФО, они дают поручительство по выпуску.

    BearEater, спасибо!
  13. Аватар Vavim
    Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

    Stas-2020,

    стоит покупать… но только до после погашения )

    JohnRisker,
    я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

    Stas-2020,

    Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

    Виктор Бондаренко,
    Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

    Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

    Иван Михайлович,
    :) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

    Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
    63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
    110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
    Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

    Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

    Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

    Иван Михайлович,

    А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

    JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

    Иван Михайлович,
    Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

    Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

    Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

    Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

    Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

    BearEater, покурил НК, действительно теперь 35% не будут брать с купонов это радует:
    4) в статье 224:
    а) абзац пятый пункта 2 признать утратившим силу;
    2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
    ...
    процентных доходов по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, доходов в виде процента (купона) по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 214.2 настоящего Кодекса;
    ...
    НК РФ Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам (остаткам на счетах) физических лиц в банках, находящихся на территории Российской Федерации, а также в виде процента (купона), выплачиваемого по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях
    .....
    "«В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.


    Vavim, вроде это и касалось только рублевых облигаций выпущенных после 2017 года, получается?

    BearEater, про после 2017 года тоже отменили.
  14. Аватар Vavim
    Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

    Stas-2020,

    стоит покупать… но только до после погашения )

    JohnRisker,
    я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

    Stas-2020,

    Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

    Виктор Бондаренко,
    Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

    Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

    Иван Михайлович,
    :) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

    Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
    63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
    110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
    Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

    Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

    Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

    Иван Михайлович,

    А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

    JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

    Иван Михайлович,
    Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

    Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

    Иван Михайлович, с НГ 13% будут брать с купона любых Бондов, вне зависимости от размера портфеля

    Михаил FarEast, точно? 35% теперь брать не будут?

    Vavim, вопрос очень хороший. 35% берут с той части купона, которая превышает ключевую ставку на 5%. То есть в России 28 с купоном 12.5% вполне можно влететь.

    BearEater, покурил НК, действительно теперь 35% не будут брать с купонов это радует:
    4) в статье 224:
    а) абзац пятый пункта 2 признать утратившим силу;
    2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
    ...
    процентных доходов по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, доходов в виде процента (купона) по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 214.2 настоящего Кодекса;
    ...
    НК РФ Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам (остаткам на счетах) физических лиц в банках, находящихся на территории Российской Федерации, а также в виде процента (купона), выплачиваемого по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях
    .....
    "«В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.
  15. Аватар Роман Ранний
    Акции растут, так как спрос превысил предложение.

    BearEater, логично, а почему он превысил?
  16. Аватар Петр Варламов
    Возвращаясь к вопросу о кредитах — что интересно банки делают с деньгами если Сахипзадовна собирается ронять ставку в пятницу? Если они не выдают кредитов таким как Пионер лизинг?

    Виктор Бондаренко, на банковские кредиты приходится 2/3 кредитного портфеля ПР Лизинг, только они обеспечены техникой скорее всего. Облигации как раз нужны, чтобы создать подушку безопасности для обеспеченных кредиторов.

    BearEater, Понятно. Тогда становится объяснимым — почему такие высокие ставки устраивают эмитента. Набираешь облигационных денег и идешь в банк за кредитом — показываешь деньги от продажи облигаций которые вернешь банку а не инвесторам если что и берешь кредит )

    Виктор Бондаренко, в принципе так. На деньги от продажи облигаций покупается сдаваемое в лизинг имущество, которое можно заложить, чтобы обеспечить банку комфортное перепокрытие кредита.

    BearEater, То есть весь риск несут инвесторы в облигации, а банк обеспечивает себе надежное прикрытие рисков. Тогда я не вижу оснований для снижения процентных ставок по облигациям

    Виктор Бондаренко, надежное — это ведь относительное понятие, грубо говоря, заложенное имущество потом в случае банкротства заемщиков ведь придется реализовывать? иначе его списывать на убытки. хотя для этого и создаются резервы, но они «на бумаге», а в реальности у банка нет живых денег (выданных кредитов) и низко ликвидный залог на балансе. в итоге, банки вынуждены поднимать % по депозиту, на балансе токсичный залог, а дорогие кредиты население уже не может физически обслуживать. песец ))это есть кризис, и риски для банка здесь существенные.
    А риск в облигации какой? только банкротство эмитента. если держать бумагу до погашения, то получите и свой номинал, и купоны.

    Петр Варламов, так в кредите риски те же, что и в облигациях, только меньше, так как есть залог. Если компания обанкротится, то держатели облигаций почти ничего не получат, а кредиторы благодаря реализации залога могут полностью вернуть деньги.

    BearEater, все относительно. если хороший эмитент облигаций, давно работает на рынке и у него понятный бизнес, то риски банкротства такого эмитента — минимальны или равны 0. понятно, что купонная доходность по обл у него не будет высокой, но зато без риска, и выше доходности депозитов можно найти облигации) что касается, залога я написал ниже, что полностью вернуть деньги можно только по ликвидному залогу. является ли таким имущество конкретно у Пионер Лизинг- не знаю, да и не зачем мне знать)
  17. Аватар Виктор Бондаренко
    Возвращаясь к вопросу о кредитах — что интересно банки делают с деньгами если Сахипзадовна собирается ронять ставку в пятницу? Если они не выдают кредитов таким как Пионер лизинг?

    Виктор Бондаренко, на банковские кредиты приходится 2/3 кредитного портфеля ПР Лизинг, только они обеспечены техникой скорее всего. Облигации как раз нужны, чтобы создать подушку безопасности для обеспеченных кредиторов.

    BearEater, Понятно. Тогда становится объяснимым — почему такие высокие ставки устраивают эмитента. Набираешь облигационных денег и идешь в банк за кредитом — показываешь деньги от продажи облигаций которые вернешь банку а не инвесторам если что и берешь кредит )

    Виктор Бондаренко, в принципе так. На деньги от продажи облигаций покупается сдаваемое в лизинг имущество, которое можно заложить, чтобы обеспечить банку комфортное перепокрытие кредита.

    BearEater, То есть весь риск несут инвесторы в облигации, а банк обеспечивает себе надежное прикрытие рисков. Тогда я не вижу оснований для снижения процентных ставок по облигациям
  18. Аватар Виктор Бондаренко
    Возвращаясь к вопросу о кредитах — что интересно банки делают с деньгами если Сахипзадовна собирается ронять ставку в пятницу? Если они не выдают кредитов таким как Пионер лизинг?

    Виктор Бондаренко, на банковские кредиты приходится 2/3 кредитного портфеля ПР Лизинг, только они обеспечены техникой скорее всего. Облигации как раз нужны, чтобы создать подушку безопасности для обеспеченных кредиторов.

    BearEater, Понятно. Тогда становится объяснимым — почему такие высокие ставки устраивают эмитента. Набираешь облигационных денег и идешь в банк за кредитом — показываешь деньги от продажи облигаций которые вернешь банку а не инвесторам если что и берешь кредит )
  19. Аватар gonkov
    Разница между доходностями ОФЗ и межбанковскими ставками кредитования на один день самая низкая среди развивающихся рынков

    BearEater, благодарю, теперь более чем понятно!
  20. Аватар Белослава Романова
    На сайтах рейтинговых агентства все есть

    BearEater, тогда я точно не электрический ток, который идет по пути наименьшего сопротивления)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: