комментарии Aneto на форуме

В Озоне действительно ситуация унылая для АФК «Системы». И я не очень понимаю что будет делать АФК «Система» для того чтобы переломить эту ситуацию. Логистика становится дороже от квартала к кварталу, средний чек уменьшается. Катализаторы для роста прибыли снизят продажи (брать больше с продавцов, или с покупателей). Уровень логистики до Вайлдберрис поднимать еще 3-4 года, а деньги уже заканчиваются.

SPO в следующем году по цене ниже IPO — размывание доли. Если Система не хочет этого размывания — нужно будет на SPO покупать дополнительные акции, значит риск еще сильнее увеличится. Ну и после SPO цена еще рухнет на 5-10%. В общем ситуация не самая лучшая для АФК «Системы».

Видимо придётся весной-летом выводить «Биннофарм», чтоб отдать бабло ВТБ и МедСи к концу года. Это даст дополнительный капитал, чтоб еще 2-3 года в Озоне сидеть. Но кажется даже со всем этим уже надо менять юнит-экономику, хотя бы в ЦФО, где логистика уже налажена. Уже в ЦФО надо показать положительную динамику, и высветить это в отчётах. Это поможет показать инвесторам, что компанию можно будет вывести в плюс в будущем.

Aneto, чтобы сидеть еще 2-3 года, им нужно сильно больше 100 ярдов.

Убыток за 21 год будет в районе 50 ярдов. Плюс долги 160. Минус кэш 118.

Доля в Биннофарм сколько стоит? Ярдов 50 от силы...

В свете того, что системе в 24 году самой надо закрыть 20+ ярдов долгов, как помню, там продавать уже МТС пора...

А spo… доля размоется в любом случае. Да и хз кто на это купится.

Дураков уже не осталось, а у идиотов нет особо денег.

Банда Анонимов, они же не 100% в Озоне. Там еще и другие инвесторы есть. Либо через размытие их доли будут новые деньги заводить, либо этим инвесторам придётся раскошелиться. Ну и в Q1 2022 нужно уже будет показывать положительную динамику по стоимости доставки. Хотят они этого или нет. Потому что если динамика останется такой, какая она сейчас есть, все рухнет гораздо раньше 2-3 лет.

Биннофарм думаю будут выводить на $1 млрд капитализации. Обычно такой ориентир для вывода на IPO ставит Евтушенков. Если будет меньше — будут держать.

В общем посмотрим годовой и Q1 2022 отчёт. Из него станет понятно как изменилась юнит-экономика Ozon.

В Озоне действительно ситуация унылая для АФК «Системы». И я не очень понимаю что будет делать АФК «Система» для того чтобы переломить эту ситуацию. Логистика становится дороже от квартала к кварталу, средний чек уменьшается. Катализаторы для роста прибыли снизят продажи (брать больше с продавцов, или с покупателей). Уровень логистики до Вайлдберрис поднимать еще 3-4 года, а деньги уже заканчиваются.

SPO в следующем году по цене ниже IPO — размывание доли. Если Система не хочет этого размывания — нужно будет на SPO покупать дополнительные акции, значит риск еще сильнее увеличится. Ну и после SPO цена еще рухнет на 5-10%. В общем ситуация не самая лучшая для АФК «Системы».

Видимо придётся весной-летом выводить «Биннофарм», чтоб отдать бабло ВТБ и МедСи к концу года. Это даст дополнительный капитал, чтоб еще 2-3 года в Озоне сидеть. Но кажется даже со всем этим уже надо менять юнит-экономику, хотя бы в ЦФО, где логистика уже налажена. Уже в ЦФО надо показать положительную динамику, и высветить это в отчётах. Это поможет показать инвесторам, что компанию можно будет вывести в плюс в будущем.

чо там, сегежа доп дивы когда обьявит? если есть тут отец, который слышал, не жмись, поделись…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 29/12 внеочередное собрание акционеров

21-22 руб могут послужить зоной торможения.

Strelyanyj, ниже пойдет медленее?😁

IPbuilder, да вроде бы не должен, но остаются две проблемы: отсутствие драйверов и слабый OZON. Смотрим за последним. Он тоже до годового отчета может устоять. Тогда и Система продержится.

Strelyanyj, чувствую с озоном система встрянет там бабки заканчиваются, смотрел богуславского он на вопрос что вы дешево продали озон за 1 млр $ сказал, посмотрим через ару лет правильно ли я сделал и за улыбался

Grisha_che, Богуславский свою долю продал за 3,2 млрд рублей. А не 1 млрд $. То есть оценка Ozon на тот момент была около 40 млрд рублей. Он точно вышел в плюс, но доходность там была близка к нулю, я уж не говорю про упущенные возможности. Так что Богуславский был очень рад выйти из этого проекта, и направить вырученные деньги на более доходные инвестиции. Вообще, учитывая что в 2011 году фактически Богуславский и спас озон от разорения, я думаю он считает сделку с продажей супер удачной.

Акции Тинькофф валятся уже на 14% за 2 дня


     Падение акций Тинькофф связывают с разрывом в коллективе.
     Акции Тинькофф продолжают своё победоносное падение. Совсем недавно этот орёл взлетел слишком высоко к солнцу и обжёг свои крылья. Со своего пика они завалились уже на 24%. C 8518 рублей до сегодняшних 6418 рублей.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, Согласен. Перенадули, перенапрягли. Дали неплохо поднять, покупал в начале ноября 2020, отдал в начале ноября 2021. Если будут по 3500 возьму опять. Ключевое слово «если».

Владимир тракторист., можете на пальцах объяснить для тех, кто не в теме?

Есть Тинёк, который торгуется за почти 8 капиталов, а было 10. Вы пишите, что по 3500 возьмёте. 3500 — это 4+ капитала. Ок, учитываем растущий небанковский сегмент и его долю — остаётся всё равно 2.5+ капитала в цене. С достаточностью всё отлично. Но чем обусловлена двукратная премия к тому же Сберу? Опережающие темпы роста — это здорово, но разумно ли платить ценник (3500р) 2023-2024 года?

Расскажите, пожалуйста, где там так мёдом намазано? За что платят такую премию? Кроме мантры про IT — 10 лет прошло с той истории — это уже не стартап…

Вадим Рахаев,
У банков вообще не надо смотреть на P/BV, это просто производная от ROE. Сравните ROE Тинька и Сбера и все.

Эта разница не связана с IT (все топ банки в РФ — это фин тех компании). Разница в маржинальности продуктов. Например, Сбер выдает ипотеку, там маржнальность 1%, а Тиньк — не выдает. Он выдает потребы и кредитки — это высокомаржинальные продукты. Отсюда и ROE выше. А раз рентабельность капитала выше, то и P/BV выше. Вот и все.

Владимир, ROE Сбера 26%. ROE Тинька 42,6%. А оценка акций явно выше, чем ×2 по любому мультипликатору. И я еще не говорю о том, что Сбер при таком ROE дивиденды на 50% от прибыли платит.

Aneto, потому что ROE хоть и определяющий, но не единственный показатель:
1. Еще важен запас по достаточности капитала, в первую очередь Н20.1
2. Темпы роста, которые у Тинька сама высокие в России среди банков (прирост клиентской базы)

Владимир,
1. Вот уж кого-кого, а достаточность капитала у Тинька как раз и страдает. Они даже дивы перестали по этой причине выплачивать.
2. Темпы роста Сбера чем не устраивают? Операционка +10% (Тинькофф растёт ≈+25% год-к-году). Капитал у сбера растёт на 11,8%, у Тинькофф на 28%.

Это не объяснение, почему банк стоит в 6,5 раз дороже Сбера. Чтоб вернуть такое превышение по сравнению со Сбером, надо ждать ≈13 лет. Только тогда более высокая доходность Тинька оправдает превышение в 6,5 раз.

Aneto, ну так темпы роста и ожидаемые форвардные показатели на основе этого рынок смотрит. Для TCS сейчас норм диапазон 4000-7000.

Владимир, по форвардным показателям 13 лет надо ждать, чтоб ТКС был выгодней Сбера.

Чёт прикидываю при инфляции 9% — так себе инвестиция. Вот и льют.

InvestingAsHobby, ага, при плановых дивах в 9,3%. И это без учёта роста основного тела.

Aneto, Так сейчас ОФЗ 9% дают бе риска. А длинные ещё и телом могут добавить. Так, что полбюбасу ОФЗ получается выгоднее. И рисков нет. А в след году ещё неизвестно сколько тут заработают с учётом планируемого снижения ставки.

InvestingAsHobby, где ж телом могут добавить, на ближайшем ЦБ, ожидание рынка, что ставку еще на 50-100 бп поднимут. Тело может добавить, если бы инфляция стала уменьшаться. Сбер тоже не особо рискованный, если реализуется геополитический риск, то и облигации и акции упадут вместе.

Акции Тинькофф валятся уже на 14% за 2 дня


     Падение акций Тинькофф связывают с разрывом в коллективе.
     Акции Тинькофф продолжают своё победоносное падение. Совсем недавно этот орёл взлетел слишком высоко к солнцу и обжёг свои крылья. Со своего пика они завалились уже на 24%. C 8518 рублей до сегодняшних 6418 рублей.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, Согласен. Перенадули, перенапрягли. Дали неплохо поднять, покупал в начале ноября 2020, отдал в начале ноября 2021. Если будут по 3500 возьму опять. Ключевое слово «если».

Владимир тракторист., можете на пальцах объяснить для тех, кто не в теме?

Есть Тинёк, который торгуется за почти 8 капиталов, а было 10. Вы пишите, что по 3500 возьмёте. 3500 — это 4+ капитала. Ок, учитываем растущий небанковский сегмент и его долю — остаётся всё равно 2.5+ капитала в цене. С достаточностью всё отлично. Но чем обусловлена двукратная премия к тому же Сберу? Опережающие темпы роста — это здорово, но разумно ли платить ценник (3500р) 2023-2024 года?

Расскажите, пожалуйста, где там так мёдом намазано? За что платят такую премию? Кроме мантры про IT — 10 лет прошло с той истории — это уже не стартап…

Вадим Рахаев,
У банков вообще не надо смотреть на P/BV, это просто производная от ROE. Сравните ROE Тинька и Сбера и все.

Эта разница не связана с IT (все топ банки в РФ — это фин тех компании). Разница в маржинальности продуктов. Например, Сбер выдает ипотеку, там маржнальность 1%, а Тиньк — не выдает. Он выдает потребы и кредитки — это высокомаржинальные продукты. Отсюда и ROE выше. А раз рентабельность капитала выше, то и P/BV выше. Вот и все.

Владимир, ROE Сбера 26%. ROE Тинька 42,6%. А оценка акций явно выше, чем ×2 по любому мультипликатору. И я еще не говорю о том, что Сбер при таком ROE дивиденды на 50% от прибыли платит.

Aneto, потому что ROE хоть и определяющий, но не единственный показатель:
1. Еще важен запас по достаточности капитала, в первую очередь Н20.1
2. Темпы роста, которые у Тинька сама высокие в России среди банков (прирост клиентской базы)

Владимир,
1. Вот уж кого-кого, а достаточность капитала у Тинька как раз и страдает. Они даже дивы перестали по этой причине выплачивать.
2. Темпы роста Сбера чем не устраивают? Операционка +10% (Тинькофф растёт ≈+25% год-к-году). Капитал у сбера растёт на 11,8%, у Тинькофф на 28%.

Это не объяснение, почему банк стоит в 6,5 раз дороже Сбера. Чтоб вернуть такое превышение по сравнению со Сбером, надо ждать ≈13 лет. Только тогда более высокая доходность Тинька оправдает превышение в 6,5 раз.

Чёт прикидываю при инфляции 9% — так себе инвестиция. Вот и льют.

InvestingAsHobby, ага, при плановых дивах в 9,3%. И это без учёта роста основного тела.

Акции Тинькофф валятся уже на 14% за 2 дня


     Падение акций Тинькофф связывают с разрывом в коллективе.
     Акции Тинькофф продолжают своё победоносное падение. Совсем недавно этот орёл взлетел слишком высоко к солнцу и обжёг свои крылья. Со своего пика они завалились уже на 24%. C 8518 рублей до сегодняшних 6418 рублей.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, Согласен. Перенадули, перенапрягли. Дали неплохо поднять, покупал в начале ноября 2020, отдал в начале ноября 2021. Если будут по 3500 возьму опять. Ключевое слово «если».

Владимир тракторист., можете на пальцах объяснить для тех, кто не в теме?

Есть Тинёк, который торгуется за почти 8 капиталов, а было 10. Вы пишите, что по 3500 возьмёте. 3500 — это 4+ капитала. Ок, учитываем растущий небанковский сегмент и его долю — остаётся всё равно 2.5+ капитала в цене. С достаточностью всё отлично. Но чем обусловлена двукратная премия к тому же Сберу? Опережающие темпы роста — это здорово, но разумно ли платить ценник (3500р) 2023-2024 года?

Расскажите, пожалуйста, где там так мёдом намазано? За что платят такую премию? Кроме мантры про IT — 10 лет прошло с той истории — это уже не стартап…

Вадим Рахаев,
У банков вообще не надо смотреть на P/BV, это просто производная от ROE. Сравните ROE Тинька и Сбера и все.

Эта разница не связана с IT (все топ банки в РФ — это фин тех компании). Разница в маржинальности продуктов. Например, Сбер выдает ипотеку, там маржнальность 1%, а Тиньк — не выдает. Он выдает потребы и кредитки — это высокомаржинальные продукты. Отсюда и ROE выше. А раз рентабельность капитала выше, то и P/BV выше. Вот и все.

Владимир, ROE Сбера 26%. ROE Тинька 42,6%. А оценка акций явно выше, чем ×2 по любому мультипликатору. И я еще не говорю о том, что Сбер при таком ROE дивиденды на 50% от прибыли платит.

Хорошо падает. Кто-то что-то знает, чего не знаем мы? )

Падение искусственно создали чтоб минимизировать выплату дивидендов и заработать на курсе, продажи в озон растут, конечно паника людей помогла заработать владельцам и крупным инвесторам, которые резко продавали крупные кейсы, а потом скупали в разы дешевле. Мин. Должна быть продажа за 3600 за акцию.

Анатолий Южаков, какие дивиденды? Компания убыточная! )) Дивиденды хорошо если в 2026 году появятся, если выйдут в прибыль к тому времени. Компания ежегодно сжигает 10% своей стоимости. Если IPO было на уровне 2200 ₽, то за год стоимость акций должна снизиться до 2000 ₽, потому что 200 ₽ сожгли.

Ку всем в чатике, не устали еще хоронить Озон, господа инвесторы с горизонтом в месяцы? :)

edd, если это мне, то у меня в среднем 3,7 года акции держатся. И то потому что я начал с 2016 года инвестировать. При долгосрочных инвестициях важно выбирать компании, которые уже имеют построенную юнит-экономику. Именно поэтому я нахожусь в Сегеже, где очерчен четкий план, как они собираются вырасти в 5 раз за 6 лет. И не нахожусь в Озон, который пока не заявляет, как он собирается выйти в плюсовую экономику от текущих показателей. Заходить в долгую, в компанию, которая буквально масштабирует костёр для сжигания денег нет смысла. Так как сжигается акционерный капитал. Как только экономика поменяется, и они покажут (или расскажут с четким планом) как они собираются выходить в плюс, тогда и можно будет заходить в долгую. Потому что динамика станет положительной.

При этом компанию я не хороню, просто на текущем развитии, это бизнес с очень далекими перспективами. Рано или поздно при такой модели нужно будет делать SPO, потому что деньги закончатся к 2023 году. А значит будет размытие акционерного капитала. Текущим акционерам придётся заплатить за новый кэш (размытием своей доли или выкупив акции на SPO). Я не против потерять часть доходности до тех пор компания ищет способы как заработать на текущем обороте маркетплейса. Как найдет — это будет хороший бизнес, который будет быстро расти. А потерянная доходность, с каждым следующим прибыльным годом будет уже не столь важна, если держишь акции долго.

Так как не сижу в Озоне, ток добрался до фин отчёта. Ситуация в Q3 2021 еще хуже стала, чем в Q2 2021, если смотреть на маркетплейс.

Если в Q2 за 1 доставленный заказ Озон «платил» около 340 ₽, то в Q3 показатель вырос до 442 ₽. Убыток на 1 доставленный заказ -210 ₽ → -312 ₽. Оьщий убыток на 1 заказ -49 ₽ → -146 ₽. И это я еще не считал маркетинговые расходы.

Закономерно падает OZON, пока не починят доставку и фулфилмент, заходить в Озон не имеет смысла. Сейчас только масштабируют убытки.

За счет чего может экономика Ozon развернуться:

— Повышение среднего чека до ≈4200 ₽ и маржи с заказа до 8% (сейчас 2 375₽ и 7%). Ну или просто маржу с продавцов поднять до 10-15%.
— Доход Озона за доставку до 281 ₽ с продавца (сейчас около 130 ₽).
— Снижение стоимости доставки до 12,6% от GMV (сейчас 17,1%).

До тех, пока одно из этих событий не произойдет, смысла залезать в Озон я не вижу.

Вольдемар Рос, fish.gov.ru/news/2021/07/08/vylov-lososya-v-rf-s-nachala-goda-vyros-na-2-tys-tonn-do-13-tys-tonn/
fish.gov.ru/news/2021/07/07/kamchatskim-rybopromyslovikam-vydelili-dopolnitelnye-ob-emy-nerki-i-chavychi/
fish.gov.ru/news/2021/07/20/vylov-tihookeanskih-lososej-uvelichilsya-do-91-tys-tonn/

ПАО АФК «Система» ведет переговоры о приобретении компании «Витязь-авто», которая является одним из крупнейших рыбодобывающих предприятий Камчатского края.

nevil,

Вольдемар Рос, по данным Росрыболовства в 2021 году добыча увеличилась на 2 тыс. тонн. Откуда у вас информация, что рыба исчезла? Вы понимаете, что такое практически невозможно? Уменьшиться улов может (из-за обмельчания), но одномоментно все исчезнуть не может. Если только не случилась какая-то экологическая катастрофа.

Aneto, fedpress.ru/article/2760052

Вольдемар Рос, вы прочитали хотя бы статью? Там ни слова о том, что её не осталось. Статья подтверждает, что я написал, что промысел вырос. Это приводит к уменьшению нереста, и в будущем количество рыбы уменьшится, но она не исчезнет, как вы писали.

Не считайте, что в АФК Системе сидят люди, которые глупее вас. У них на руках не только все возможные отчёты, но и все возможные риски.

ПАО АФК «Система» ведет переговоры о приобретении компании «Витязь-авто», которая является одним из крупнейших рыбодобывающих предприятий Камчатского края.

nevil,

Вы почитайте о состоянии запасов рыбы на камчатке. Ее там просто не осталось к 2021 году. Обратите внимение — красной рыбы (горбуша, лосось, нерка, кижуч) уже как год практически не встретить в магазинах, а если встретить то она дороже стала раза в 3-4. Они приобретают предприятие которое непонятно чем будет заниматься. Как следует также из статей о состоянии рыбного промысла в тех краях — надежд на быстрое восстановление популяции рыб в течение нескольких лет очень мало и это лишь практически при полной приостановке добычи.

Вольдемар Рос, по данным Росрыболовства в 2021 году добыча увеличилась на 2 тыс. тонн. Откуда у вас информация, что рыба исчезла? Вы понимаете, что такое практически невозможно? Уменьшиться улов может (из-за обмельчания), но одномоментно все исчезнуть не может. Если только не случилась какая-то экологическая катастрофа.

Все эти продажи пакетов (ара, магнит) могут делаться ради новых крупных покупок. Например, Ситибанка. Планы такие у ВТБ есть.
www.forbes.ru/finansy/441561-vtb-planiruet-kupit-roznicnyj-biznes-sitibanka

Alex666, не обязательно, еще существуют привилигированные акции, которые надо погасить.

Инсайд изнутри компании: топ-менеджмент OZONа скупают акции своей компании, вкладывая значительную часть своих доходов. К концу 2022г. ожидают цену акции 8500 — 9000 руб.

Saltsin, топ-менеджмент являются инсайдерами. Их покупки должны раскрываться. А раскрытия нет, соответственно сделок не было.

Вот, ознакомьтесь с приказом Федеральной службы по финансовым рынкам, чтоб дураком не выглядеть: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70347120/

Тинькофф начал звонить клиентам предлагать участие в IPO СПБ Биржи. Видимо совсем плохо книга набирается.

Pall Nikolaff, Ну вот на дивиденды их как раз не пускают! компания сама обогащается, так что эти IPO тут совсем ни причем, и то как со всех утугов пишут и публикуют прибавляя к стоимости по 10 рублей, зазывая покупать их акции, скоро уж как год будет, как они падают. Потому как простому акционеру они просто неинтересны, да и не простому то же! Кому нужна доходность 1-2 процента в год от вложенных денег в рублях не в долларах?)) вам что ли?

Евгений, Berkshire Hathaway вообще ни разу дивиденды не платила за всю свою историю. Тоже холдинг. Важно чтоб они потом эту прибыль хорошо инвестировали.