ответы на форуме

  1. Аватар Олег Каширин
    Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

    Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
    МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
    РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

    Александр Е,

    Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?

    Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.

    Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
    Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))

    Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…
  2. Аватар Олег Каширин
    Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

    Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
    МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
    РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

    Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

    По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

    Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.

    Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…
  3. Аватар Maxx
    Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

    Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
    МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
    РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

    Александр Е,

    Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?
  4. Аватар Олег Каширин
    Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

    Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
    МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
    РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

    Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

    По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.
  5. Аватар Тимофей Мартынов
    Рынок в этом году хорошие отчёты генераторов игнорирует.

    Александр Е, ну так это очевидно почему. Потому что хорошие отчёты в цене уже, давно отыграны. Теперь не ясно когда будет запущена вторая фаза модернизации. Хотя у энел я так понимаю с этим все не так уж плохо
  6. Аватар Коммунизму не бывать!
    собрание не состоялось, не захотели в совдир сумму избирать?

    Valery, от Суммы никто не пришёл. Вопрос серьёзный, переизбрание совета директоров, для этого надо ценные указания от руководства Суммы. А им сейчас совсем не до этого.

    Александр Е,
    у ОЗК 51% акций, она бы обеспечила кворум, а так как видимо там еще не решили пока кем заменить кандидатов от суммы то решили отложить это
  7. Аватар Павел
    Александр Е, сейчас сезон утверждения дивидендов
  8. Аватар Тимофей Мартынов
    Опа! А чего это вдруг моя любимая ОГК2 полетела вверх?
    Новости какие были?

    Тимофей Мартынов, сбер похвалил.
    Правда, первой Мосэнерго полетело, которую сбер не хвалил.

    Александр Е, Сбербанковские аналитики в смысле?
  9. Аватар not iron яй-цы
    Мостотрест — взгляд на годовой отчёт РСБУ и мысли о дивидендах
    з/blockquote>

    Александр Е, ну компания вряд ли останется без подрядов. Впереди анонсированные инфр. проекты.
    Выйти-то можно, а куда входить?

    not iron яй-цы, ФСК говорят опять на номинал пошла, можно в неё

    Александр Е, это тлетворное влияние Ремория?
  10. Аватар not iron яй-цы
    Мостотрест — взгляд на годовой отчёт РСБУ и мысли о дивидендах
    з/blockquote>

    Александр Е, ну компания вряд ли останется без подрядов. Впереди анонсированные инфр. проекты.
    Выйти-то можно, а куда входить?
  11. Аватар Тимофей Мартынов
    1. Я смотрел конфу. В презентации там как раз ссылка на утверждённый 27.12.2017 финплан. Министерством.
    2. Если пройдёт гиперинфляция, то стоимость обслуживания долга вырастет, так как почти весь долг — это облигации с купоном, привязанным к инфляции, я это объяснял уже.

    Александр Е, интересное замечание
  12. Аватар Ремора
    Александр Е,
    1. плохо смотрел, раз пишешь про 115 млрд.р.
    2. долг в рублях, а если рубль обесценится к примеру в 10 раз, тарифы и стоимость вышек, проводов, недвижки вырастет пропорционально.
    цена же выкупа облигаций останется неизменной — соответственно станет мусорной.
    так что тут как говориться пальцем в небо. я уже прошел через множество кризисов и знаю о чем говорю.
    ====================
    Наглядный пример ранее размещаемые Гособлигации = после размещений следовала гиперинфляция, съедающая основной долг…
    А если посмотреть на Газпром с 1990г., то его капа выросла в разы… На приватизацию, после развала СССР цена акции Газпрома была ниже 1р.

    ФСК же вошел в рынок в момент кризиса 2008г. в это время на ММВБ не было покупателей, поэтому цену быстро утоптали начиная с 50к. (на выделение из РАО ЕЭС новые акционеры получили акции можно сказать даром и понеслась распродажа за любые деньги). стабилизировалось падение в первый залив в районе 10к., потом люди привыкли торговать бумагу по смешной цене и без дивидендов.
    Сейчас критерии оценки и доходности изменились. но многие это еще не осознали.
  13. Аватар Ремора
    Александр Е, начиная с 1 пункта у тебя информация уже неверная. конфу ФСК ЕЭС надо было смотреть по МСФО.
    там русским языком донесли до всех: — ИП в 2018г. не более 110 млрд.р.
    и стоит ли делать ссылки на данную бумажку (финплан), в которой цифры не сходятся с реальностью?
    так же руководство ФСК планировало за 2017г. получить Чистую прибыль 26 млрд.р. по финплану — по итогу получили на порядок больше.

    п.2 — не стоит исходить из чужих мнений. для кономи долговая нагрузка высокая, а для ПСБ — низкая. долговая нагрузка важна лишь тогда, когда компания не может работать с прибылью и обслуживать долг. а если долг под смешной процент, то это скорее актив, чем пассив. Если пройдет гиперинфляция — вырастет цена активов, тарифы, а долговая нагрузка окажется ничтожной, так как она в рублях!

    п.3 акции ФСК имеют недооценку в разы в сравнении с другими эмитентами на ММВБ, поэтому данная инвестиция долгосрочная.
    покупать 80к. цены за 18к. правильный ход. + доходность выше ОФЗ и банковских депозитов.
    и кто сказал, что у меня одна бумага? просто остальные инструменты спекулятивные: купил-продал, зафиксировал прибыль.
    я так же играю на криптовалютах (там ход интереснее для спекуляций) + есть бизнес приносящий стабильный доход. есть ли смысл это обсуждать?
    а акции ФСК будут лежать, пока цена не отработает цель. инвестиция с такой недооценкой не напрягает
  14. Аватар Ремора
    Александр Е, странная логика… :) У МРСК в ближайшей перспективе рост Инвестпрограмм (цифровизация) +100млрд.р. если посмотреть на ИП Россетей, а у ФСК до 2020г. сокращение ИП на 30 млрд.р.
    и под каким соусом ты пытаешься преподнести рост выручки МРСК — и сокращение у ФСК? рост выручки закроет рост инвестиций в МРСК? в ФСК Чистая прибыль растущая по факту + рост тарифа утвержден в начале 2018г. по предложению ФАС.а если посмотрим оценку по Чистым активам — у ФСК недооценка гораздо существеннее чем у любой МРСК.
    так что позиция странная как раз у тебя.
    ====================
    так же посмотри Чистую прибыль по МСФО за год и ее соотношение к рыночной капитализации.
    при этом не забудь, что у ФСК на балансе пакет акций ИРАО с рыночной ценой 70 млрд.р. (+ пакет своих бумаг на 2 млрд.р.) — это 1\3 капитализации.
    если тупо вычтешь цену финвложений (не у одной МРСК нет таких инвестиций, которые можно продать и получишь на счет 1\3 капы)…
    берешь капу 220 — 70 (финвложения) = 150 млрд.р. = цена реальной деятельности и активов ФСК за исключением финвложений.
    далее смотри Чистую прибыль 72,7 млрд.р. — от оставшейся капы ФСК данная сумма составляет 50%!…
    без данных манипуляций Чистая прибыль 30%… но мы то понимаем, что пакет акций на реальную деятельность компании не влияет никак и может быть продан в любой момент, что так же создаст прецедент получения Чистой прибыли в размере 1\3 рыночной капы ФСК.

    думай голова…

    МРСК дают Чистую прибыль в размере 20-25% от капитализации, ФСК в данном плане гораздо интереснее 30-50%… :)
  15. Аватар Тимофей Мартынов

    Александр Е, как считал?

    Тимофей Мартынов, следите за руками.
    По МСФО.
    ЧП2скор=ЧПмсфо-ЧПипрфакт-А-ЧПтп+Дтп.
    ЧПипрфакт — факта не знаю, но в финплане стоит ноль, поэтому здесь ноль.
    А — разница амортизаций РСБУ и МСФО, 82553-44752.
    ЧПтп по МСФО — 19400 минус 97 (себестоимость из РСБУ взял, в МСФО не нашёл) = 19303. Дтп — 11900, услышал из презентации.
    ЧП2скор=72832-(82553-44752)-19303+11900=27628.
    Дивбаза 13814.

    По РСБУ.
    ЧП1скор=ЧПрсбу-Дпер+Рпер-ЧПипрфакт-ЧПтп+Дтп.
    Переоценку нашёл всё-таки.
    Дпер — 20*0,8. Рпер — 7496*0,8 (учитываю налог на прибыль, влияющий на итоговый результат по прибыли).
    ЧП1скор=42361-16+5997-21314+11900=38928 (по РСБУ ЧПтп повыше).
    Дивбаза 19464, берём за основу.

    На акцию 0,015269.
    Минус выданные 0,001116473 получаем 0,01415.
    Доходность 8,1% к текущей 0,17415.

    Александр Е, разумно.
    Внес вашу оценку в нашу табличку: smart-lab.ru/dividends/
  16. Аватар Ремора
    Александр Е, финплан постоянно в работе и его корректируют 2 раза в год… :)
    тот что был на начало 2017г. имел цифры сильно отличающиеся от тех что имеем на конец 2017г. а тот что был на начало 2016г. кардинально отличался от того, который был на конец 2015г.
    и какой смысл брызгать слюной над этой бумагой?
    смотри показатели отчетности, сравнивай и делай выводы. зачем заниматься ерундой и строить планы по ежеквартально изменяемой инструкции, когда конечный результат с ней не пересекается?
  17. Аватар khornickjaadle
    С этим годом уже всё понятно.
    Давайте вот что обсудим.
    Разбирался с финпланами дочек Россетей. МРСК планируют рост выручки и чистой прибыли. ФСК планирует рост выручки, но сокращение выручки от ТП и падение чистой прибыли, причём резкое.
    Инвестпрограмма 2018-2020 — 305 млрд.
    Кто-нибудь с этими планами разбирался?

    Александр Е, Похоже стоять ФСК будет ещё год, пока не станет понятно, какая ЧП будет за 2018 год.
  18. Аватар Ремора
    Александр Е, до рекомендаций осталось совсем чуть-чуть… :) подожди — объявят. по крайней мере дивы в ФСК в 2 раза выше среднерыночных…
  19. Аватар Ремора
    Александр Е, цифры не точные. одного не нашел. другого не заметил. 1квартал 2018г. в расчет не взял (а он имеет место быть, как и в прошлом году).
    у ФСК еще на балансе собственные акции 1,07%… :) точную цифру даст в рекомендациях СД.
  20. Аватар Ремора
    Александр Е, забыл +9 млрд.р. = переоценку финвложений (акций ИРАО, ФСК, Россетей на балансе ФСК)… :) и тут же получишь совершенно другие цифры…
    ==============
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: