Дмитрий Первый
Дмитрий Первый личный блог
24 февраля 2024, 14:18

Натуральный газ. Слив на 23 февраля.

Коллеги. Что делать? В пятницу мы не торговали. Остался в лонгах. 23 фьюча февральский контракт по газу и 23 фьюча мартовский. Слили на наймексе за наш выходной на 8.6%. Просто в ноль весь рост до этого. Что делать? Запас прочности у меня 14% примерно до маржина. По опыту знаю, что встать в шорт по рынку на премаркете — плохо. Делал так. Поза открывалась на самых лоях и следовал откат. Запиливало. Есть надежда на откуп на открытии фьюча на наймексе до нас? С двух ночи до девяти. Может что то произойдёт? Заканчивается февральский контракт. Должны быть движения вверх? Было такое раньше. Какая то как говорят склейка? Сейчас март дороже февраля на 129 пунктов. Подтянут февраль наверх? Могут быть на мамбе свои движения по фьючам независимо от наймекса? Буду благодарен, если без смеха отнесётесь к моим вопросам. Все вопросы назрели из прочитанного мною. Не сам выдумал.
Если думать положительно, то выкупят падение пятницы до нашего открытия и у нас не будет гэпа вниз. Если не выкупят, то мы все равно не упадем у нас фьюч лёгкий становится — февраль, своя игра в нём…
236 Комментариев
  • AlexDev
    24 февраля 2024, 14:26
    Друже… будет дешеветь… потому что газа мало, а напечатанных бумажек — много.
    Да. Будет дешеветь.
    • 11 11
      24 февраля 2024, 15:08
      AlexDev, сам то понял что сказал?
  • Байкал
    24 февраля 2024, 14:30
    А ты чем думал то когда в позу заходил? Видел что длинные выхи будут торговаться без нас и конец контракта уже, там следующий  торговать надо было.
    Ты кого слушал кого начитался чьих советов?

      • Байкал
        24 февраля 2024, 14:41
        Дмитрий Первый, ну ты даешь здесь через ночь просто боишься переносить хрен знает как откроется а вы через 3 дня переносите.
        И опять же как ты вот так думал что ЛОНГОВАЯ новость может что вверх что вниз. Какие еще обьемы зачем вы это смотрите, бесполезная информация.
        В данном случае просто не повезло.
        Я без подколов. Ну вы че?))) 
        Будет минус считай это как плата за обучение)
        • SergeyJu
          24 февраля 2024, 14:43
          Байкал, я переношу через выходные не задумываясь, дело не в выходных, а в объеме допустимого риска на те или иные действия. Автор надеялся удвоиться одним движением. Надежды питают сами знаете кого…
            • Head of Algonaft'$
              24 февраля 2024, 14:50
              Дмитрий Первый, сильно внизу — это и есть ваша ошибка! Я надеюсь вы больше повторять такую глупость не захотите)
            • SergeyJu
              24 февраля 2024, 15:15
              Дмитрий Первый, забыли, как нефть ушла в конкретный минус? 
              Уж как истерили потом те, кто надеялся, что даже нуля быть не может и отважно покупали дно. Газ не нефть, но риски есть всегда. 
              У меня сейчас открыт шорт натгаза. Если считать по ГО — на 1,3% от СЧА. 

                • SergeyJu
                  24 февраля 2024, 15:21
                  Дмитрий Первый, ну Вы же Первый :)
                  И очень маловероятно, что лонговый тренд будет на год. Хорошо, если на полгода. А с учетом всяких бросков туда-сюда, его будет нелегко держать, если с большим плечом. 
                  • Petr S
                    25 февраля 2024, 01:50
                    SergeyJu, в газе его держать НЕВОЗМОЖНО. там фьючи крайне короткие и вся кормушка nymex очень связана с бигмани. инвесторам невозможно там держать позиции  долгосрочно -эта биржа похоронила много самонадеянных трейдунов что пришли с рынком типа нашего где фьючи длительные и не так манипулируемы как там 
                    • SergeyJu
                      25 февраля 2024, 10:16
                      Petr S, раз в месяц переходишь с фьючерса на фьючерс — не велика хитрость. 
                      Вот с чем лучше не связываться — так это с ЕТФ на газ.
                      • Petr S
                        27 февраля 2024, 10:59
                        SergeyJu, раз в месяц переходишь с фьючерса на фьючерс — не велика хитрость. — а вы сейчас откройте цены этих месячных фьючей  -  увидите что цена фюча например январского — 3.6 (текущий 1.5)  — причем разница в 0.3 — 0.4 между фьчюами переход — случается регулярно. это не на нашей бирже фьючи, там выжимают регулярно 
                        • SergeyJu
                          27 февраля 2024, 11:14
                          Petr S, переход с фьюча на фьюч стоит только комиссий и проскальзывания а перепад в цене между выпусками влияет на объем открытой позиции. Он не в плюс и не в минус сам по себе.
            • Petr S
              25 февраля 2024, 01:47
              Дмитрий Первый, 
              1. ну так и посмотрите ТРЕНД там куда.
              2. там ФЬЮЧИ, они то как раз не обязаны отрастать, более того — они обычно экспирируются на экстремумах (ибо так выгодней бигмани). а в газе  месячные фьючи  там и такие контанги — что они и так вырастут — при этом сами фьючи могут вообще не вырасти — июльский контракт вон там сейчас 2.3 (при текушей цене в 1.5). и что вы там собрались то в лонг играть? там дяди с баблом решают что и когда отрастет, а у вы не можете купить просто газ, вы покупаете фюючи месячные!!  так что  если вы думаете что цена будет расти — купите газ тогда — арендуйте газовоз и загрузите его. а вот во фьючах роста вон не будет даже если сам газ к июлю вы растет до 2.3. так что вы сначала изучите чем вы вообще торговать то хотите ;)    а пока вас поимели за вашу наивность и самонадеянность
          • astray
            24 февраля 2024, 15:03

            SergeyJu, \\а в объеме допустимого риска на те или иные действия.\\

            +100!  

            человек торгует ОТ ПРИБЫЛИ, на все депо, за то и бит

            а надо торговать ОТ РИСКА

          • SergeyJu,  я переношу через выходные не задумываясь,
            Это как на рулетке в казино поставить ставку на поле и уйти, прийти на следующий день и начать требовать от уже другого крупье и заведующего залом объяснить что со ставкой...
          • Байкал
            24 февраля 2024, 14:52
            Дмитрий Первый, бывает потери будут всегда всегда в плюс невозможно торговать
          • Сергей Кузнецов
            24 февраля 2024, 15:04
            Дмитрий Первый, 40тр это вообще копейки. Люди доход за года, если не десятилетия проигрывают. Если сумма посильная, просто подарите рынку и уйдите.

            А то превратитесь в торчка. Вместо реальных дел будете котировки смотреть. Как я)))
              • Сергей Кузнецов
                25 февраля 2024, 13:28
                Дмитрий Первый, мульт очень неприятно,
                но это не катастрофа 

                дело в том, что если Вы его отыграете, то не уйдете с биржи
                вот в чем засада!!! 
      • SergeyJu
        24 февраля 2024, 14:41
        Дмитрий Первый, как бы правильно Вы ни думали, реальность может обернуться против Вас. Поэтому риск стоило разумно ограничить. Для рынка, который делает 7% за день легче легкого, Ваша позиция заведомо слишком велика. 
        Да, и не надо спрашивать, что делать, начиная наступление, нужно иметь и отработанный план отступления. 
      • Petr S
        25 февраля 2024, 01:38
        Дмитрий Первый, прежде чем заходить в сделку — всегда надо думать как из нее выйти ;) вот ты ж продумал — ты ж не только на вынос должен был продумать, но и не негативный сценарий? ну вот по нему и действуй. 

        пс. а вообще  NG — полностью манипулятивный инструмент, да еще с гигантскими контангами и спредами между разными фьючами (сезонность изучите то там). с хрена ли он должен был отрасти если даже слепой видит что бигмани его укатывают в пол и даже продавили персональное указание от бидона, что как вы понимаете стоит немалых денег. так что закрывайтесь к обеду и идите делайте работу над ошибками — 1. не играйте с шулерами 2. не становитесь на пути паровоза. 3 забудьте про NG и всю шнягу что торгуется  ТОЛЬКО  на nymex, да и вообще торговля коммодами и их фьючами (а там только фьючи то) — это инструменты не для инвесторов, а для производителей. а мелкие трейдеры там не  более чем хомячки для разделки их тушек  
  • Сергей Кузнецов
    24 февраля 2024, 14:43
    Если честный совет, то при долгосрочном планирование цена по которой ты закроешь эту позицию почти неважна.

    Надо закрывать (лучше по текущей или нарисовать какой-то график в зависимости от времени, а не от цены). Вкладывать деньги на депозиты или офз или замещайки, а лучше в себя. И идти делать карьеру.
    А на это казино просто забить.

    PS даже если сейчас газ развернется и удвоится, утроится.  Все равно всю прибыль проиграете на другой позиции.

    PS пишу, как человек сливший ДО Х«РА!!!
      • Сергей Кузнецов
        24 февраля 2024, 14:50
        Дмитрий Первый, не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался.
      • Сергей Кузнецов
        24 февраля 2024, 14:53
        Дмитрий Первый, надеюсь Вам повезет и Вы выйдете в ноль.
        Только постарайтесь тогда завязать.
        А то газ такая волатильная штука, он сильно от очень многих факторов зависит.
        Я даже по текущей не хочу в лонг брать. Хотя он торгуется где-то в районе себестоимости.
      • Николай Мишакин
        24 февраля 2024, 19:48
        Дмитрий Первый, вот так же и нефть покупали, думали на лоях
          • Николай Мишакин
            24 февраля 2024, 19:53
            Дмитрий Первый, рецепт один не оставлять на праздники
              • Николай Мишакин
                24 февраля 2024, 19:58
                Дмитрий Первый, насколько понимаю сумма для вас не критична так что: 1) сделали ввод из ситуации и 2) докинулись и по новой торговать с учётом пункта 1
      • Petr S
        27 февраля 2024, 12:20
        Дмитрий Первый, «Идея в газе. Мы на исторических лоях. „
        мда, вы необучаемы. вам говорят — откройте глаза на то ЧЕМ вы торгуете. вы торгуете не газом. вы торгуете ФЬЮЧАМИ на газ. и фьючи на nymex кардинально отличаются от фьючей у нас — они там КОРОТКИЕ (на месяц) и с огромной контангой. Посмотрите на январский  газ — там цена 3.6!!! и что вы тогда собрались лонговать?  тут если за год цена ВЫРАСТЕТ  ВДВОЕ! — то по факту фьючи ПРИПАДУТ!  вот сначала это осмыслите, а потом уже лезьте со своим маниакальным стремлением отыграться
    • Сергей Кузнецов, И идти делать карьеру.
      Карьеру на обучении фьючерсной игре.
  • Vasya
    24 февраля 2024, 14:43
    Думаю будет по классике — гэп вниз в понедельник, добьют бычков. Зачем Вас везти на прибыль?
      • Дмитрий Иванов
        24 февраля 2024, 15:08
        Дмитрий Первый, ты этот вынос вверх второй год ловишь… только теперь уже на фучах 
      • Vasya
        24 февраля 2024, 15:10

        Дмитрий Первый, и до шортистов дойдет, и газ сходит наверх, вопрос только во времени. Фундаментально нет ничего, для того чтобы газ начал расти сейчас. А желающих купить на исторических лоях, в надежде на иксы, достаточно)

        Все считают себя умнее других. Газ очень сложный инструмент, не для новичков в поисках иксов, обычно получается наоборот. Лучше работать от коротких сделок в плане времени. Среднесрок тут держать опасно, мое мнение.

        Если Вам нравится заниматься мазохизмом, покупать ножи в ожидании отскока, иксов — идите в крипту, там иксы можно хоть каждый день делать)

  • SOL
    24 февраля 2024, 14:58
    Что делать?
    Понять и простить.
    • 11 11
      24 февраля 2024, 15:08
      SOL, ну нееет. Отец бил сына не за то что играл, а за то что отыгрывался.
  • astray
    24 февраля 2024, 15:08
     \\ Мы на исторических лоях. \\
    вы торгуете контренд, в долгосроке вас всегде будут бить и раздевать
    или наоборот, сначала раздевать, а потом бить по ребрам )

    долгосрочный тренд был направлен вниз, я остался в шорте и голова не болит )
  • 11 11
    24 февраля 2024, 15:09
     Вот для этого нужны опцики. В обратную сторону. 
      • 11 11
        24 февраля 2024, 17:39
        Дмитрий Первый, о том и речь. Значит это обувалово. Нех туда лезть. Тише едешь, дальше будешь.
          • 11 11
            24 февраля 2024, 18:11
            Дмитрий Первый, да понятно. Учебник же просто так написан. От нечего делать. 
  • VалиБакS
    24 февраля 2024, 15:14
    Гораздо надежнее входить уже после устойчивого более менее движения, желательно поближе к лою, а после 1 дня в плюс втыкать жестко стоп в нормальное место. По ощущению теперь должны лои ещё раз протестить как минимум. Говорят что газ в Америке дешевый нужен для заводов которые из Европы перебрались
    • Vasya
      24 февраля 2024, 15:16
      VалиБакS, люди, которые входят на все депо в сделку, стоп либо двигают, либо не ставят, скорее второе)
  • astray
    24 февраля 2024, 15:17

    \\Если не выкупят, то мы все равно не упадем у нас фьюч лёгкий становится \\

    вот это вообще не понял, что за фантазии ?
    реальность такова, что легким становитесь вы -  и уже в понедельник ) 
    а точнее полегчает ваша депошка
    по описанным выше причинам

      • astray
        24 февраля 2024, 15:26

        Дмитрий Первый, тогда я слишком глуп чтобы понять термин — легкий фуч
        значит получится в ПН, что глупые деньги забирают депошки у умных )

         

        \\Есть шанс у крупного засаженного игрока дернуть в лонг.\\

        а фантазии как раз вот это --> крупный да еще и засаженный ))  он сам то знает что он засаженный?

         

        \\а сбор всего в защиту позы\\

        так шортисты вывалят такой же сбор всего в защиту своих поз
        и напишут про табун засаженных лангустов )

      • Дмитрий Иванов
        24 февраля 2024, 15:25
        Дмитрий Первый, сомневаюсь что тебе есть чем дергать 
        • astray
          24 февраля 2024, 15:28
          Дмитрий Иванов, 

          Дмитрий Первый (с лонгом газа) в ПН был взвешен и признан легким )
      • SergeyJu
        24 февраля 2024, 15:27
        Дмитрий Первый, там не засаженный игрок, а избыток производства над потреблением при далеко не пустых хранилищах. Есть объективная причина снижения цен и никто не знает, где будет реальное дно. 
        Может, уже было, а может и ниже 1 сходит. Терпи и молись, а чтобы утерпеть нужно заранее просчитать возможные неприятности и учесть их при выборе объема позиции.
        Скажем, выдержать поход на 1 с запасом.
        • Mov(c,5,s)
          24 февраля 2024, 16:16
          SergeyJu, 

          никто не знает, где будет реальное дно. Может, уже было, а может и ниже 1 сходит. Терпи и молись

          Вот так SergeyJu-Салтыков и прогнозы давал Верникову в былые времена. 50/50. Меньше ориентируйтесь на свой любимый перезаписываемый зигзаг, может тогда поймете когда сложится пазл для входа в рынок, хотя вы уже пенсионер и давно не торгуете
  • starichello SSSR
    24 февраля 2024, 15:24
    «Могут быть на мамбе свои движения по фьючам независимо от наймекса?»

      • starichello SSSR
        24 февраля 2024, 16:30
        Дмитрий Первый, Чудеса бывают конечно, но редко.
  • Юнчикс
    24 февраля 2024, 15:25
    Мда. Почитал все мнения. Интересно.
    Газик, как и нефть очень часто делает «вторую ногу» при чем вторая нога выше первой. Если газ уйдет ниже первой ноги, значит может еще спускаться и спускаться- вплоть до нуля. Это из истории дневной торговли фактик. 

    Поэтому, если дадут выскочить в понедельник с нулем-я бы выскакивал.
    Видно много народу в лонги заскочило (по миру) вот на бирже и решили повысадить халявщиков.  Предположим, что разворот будет на 1 (единице), а это еще 40% плюс плечо! Повынесет всех...
    Зарабатывайте.
      • Дмитрий Иванов
        24 февраля 2024, 15:51
        Дмитрий Первый, ты это голдман сакс халявщиками называешь? или морган стенли?  за ними аналитики стоят, а за тобой никого 
      • Юнчикс
        24 февраля 2024, 18:22
        Дмитрий Первый,  кто устанавливает цену на газ? Биржа. Не спрос и предложение, а биржа. Биржа кому принадлежит-?  Команде Р и Р. Эта команда всегда в плюсе. На остальных им наплевать.
        Допустим какой-то миллиардер встал в шорт и поставил на это 5 ярдов, так они поднимут цену и вынесут его...
        В истории были такие примеры в газе.

        smart-lab.ru/search/topics/?q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8C%D0%B5

         
          • Юнчикс
            24 февраля 2024, 19:05
            Дмитрий Первый, канешно. В США 75% недвижки принадлежит этим кланам из 300 семей, но все они связаны между собой так или иначе…
  • Mov(c,5,s)
    24 февраля 2024, 15:55
    Автор меньше слушайте советчиков из числа комментаторов. Они задним числом «умные» советы дают, но сами скорее всего вне рынка )
  • Поликарп Брусникин
    24 февраля 2024, 16:05
    Почему внутри дня не торгуешь?
  • Dars
    24 февраля 2024, 16:27
    Человек, Вы не сможете досидеть до тех пор, когда газ начнёт расти. У Вас за год контанго съедает до невозможности много. Природный газ как фин инструмент НИКОГДА не был способом сделать длинную ставку точно также, как безуспешные попытки купить волатильность через фьючерсы и етф. Тем паче с плечом
      • Dars
        24 февраля 2024, 16:32
        Дмитрий Первый, друг, в нефти нет такого распада цены на длинном горизонте из-за контанго. Почитайте внимательнее. Это когда склеенный график на мониторе открываешь, видишь некий тренд. А разбей его на даты экспирации, вычти контанго, получишь совсем другую картинку. В конце концов, через трейдингвью сравни UNG и NG на сколь-нибудь длинном отрезке времени, все поймешь.
          • astray
            24 февраля 2024, 16:51
            Дмитрий Первый, ну если у вас депошка 100-300 тыр, то думаю освоите в дальнем
              • astray
                24 февраля 2024, 17:00

                Дмитрий Первый, нет, миллион не освоите

                это было бы слишком просто, если бы всем сидельцам лонговым дали бы так так просто уйти в поля с карабином  и там держать оборону натиска мишуток
                будут бить их в ближних — здесь и сейчас )

                летние безжизненные

                  • astray
                    24 февраля 2024, 22:17

                    Дмитрий Первый, я бы тоже хотел это знать

                    как брать на сырьевых конях длинное движение без единого разрыва )

      • Юнчикс
        24 февраля 2024, 19:07
        Дмитрий Первый, ну Смешинка была редким человеком. Когда она рассказывала, как торговала РТС, причем публично, я просто радовался за нее как ребенок…
          • Юнчикс
            24 февраля 2024, 19:56
            Дмитрий Первый, вам везет больше чем большинству россиян- у вас плюс 13 и солнце…
              • Юнчикс
                24 февраля 2024, 20:38
                Дмитрий Первый, вот видите. Да, живя в Сочи и работая инженером-строителем по специальности можно быть счастливейшим человеком ...
                Зарплата, надеюсь -тысяч полтораста…
                  • Юнчикс
                    24 февраля 2024, 21:22
                    Дмитрий Первый, самое страшное в жизни- это безработица, я прошел это в середине 90-х.
                    Если вы откладываете со своей зарплаты какую-то минимальную сумму на черный день, это у же хорошо. Если нет- может начинать с сегодня. Чтобы учиться торговать на бирже не обязательно тратить деньги. Тут важнее-время, которое вы тратите на изучение рынка… Но рано или поздно- это даст эффект.
                    В этом году вы увидите много интересных событий на рынке, типа роста на 2.5% в день S&P ни на чем…

                    Если муторно и плохо-посмотрите этот короткий сериал- Инсайдер
                    tv.c7serial.site/serialy/8599-insajder-46.html


                      • Юнчикс
                        24 февраля 2024, 21:31
                        Заработать 20 лямов- легко. Для начала нужно понять, как будут ходить основные инструменты в этом году.
                        Натуральный газ оторван от этой темы, он ходит по своим правилам. Сейчас я бы только внутри дня торговал или подождал бы- точка перегиба еще непонятно где, соответственно вставать бесполезно в любую сторону, викинет и так и так..,
                          • Юнчикс
                            24 февраля 2024, 22:14
                            Плюньте на деньги, представьте что их уже нет.
                            Меня в свое время прокинули на 30т.евро вот писец был… Это 2008г. был.
                            Но, жена сказала-это просто деньги. Будешь умнее в следующий раз.
                            С тех пор я не инвестирую никуда больше 2-3 тысячи долларов, и то только если я сам за всем смотрю. Такова жизнь...
                             
                              • astray
                                24 февраля 2024, 22:23

                                Дмитрий Первый, \\ Я знаю у меня есть шанс вылезти…\\

                                со 100 тыс выйти сделать х9 и снова выйти на миллион?

                                \\Может кто поможет\\
                                так а сколько вы уже на рынке лет?

                                  • astray
                                    24 февраля 2024, 23:14

                                    Дмитрий Первый, 2 года это очень мало

                                    я мог бы в сочи встретится с вами и рассказать как в реальности устроен рынок
                                    но вы пока рынка еще даже не видели… это будет пустая трата времени и для вас и для меня. еще лет 8 вам надо побарахтаться и может тогда будет шанс узреть истину! )

                                    \\Почему х9? Я же с плечами\\
                                    я из ваших обрывочных данных решил что у вас был миллион и щас осталось только 100 тыс, то есть надо сделать х9 для возврата

                              • Юнчикс
                                24 февраля 2024, 22:24
                                Дмитрий Первый, пишите. если будут вопросы…
                          • Юнчикс
                            24 февраля 2024, 22:15
                            Дмитрий Первый, нет. Это все равно, что трамвай без рельсов направо повернул бы…
                      • astray
                        24 февраля 2024, 22:20

                        Дмитрий Первый, \\Цель научиться торговать и заработать 20 лямов\\

                        а почему именно 20?
                        10 лям вас не устроит?

                          • astray
                            24 февраля 2024, 22:33

                            Дмитрий Первый, просто у меня коллега грезит о сумме с рынка 10 лям

                            он все посчитал на калькуляторе и именно столько ему надо чтобы построить дом

                            я думал может сумма 20 лям у вас тоже строго опщитана под что то

                              • astray
                                24 февраля 2024, 22:58
                                Дмитрий Первый, лямов 100 — это 1 миллион долларов !
                                это долгий путь,  собирайте сухари в дорогу! ) лет на 20
  • Маркиз Лафайет
    24 февраля 2024, 17:02
    Эх, дядь. Сочувствую.
      • Yra
        24 февраля 2024, 17:41
        Дмитрий Первый, прошедший январский перед экспирацией хорошо в верх утащили. Кто то знал. Кто?
          • Dars
            24 февраля 2024, 18:01
            Дмитрий Первый, не только не дернут, так еще в новом мартовском, который «дороже», свозят на обновление минимумов февральского.
          • Yra
            24 февраля 2024, 18:25
            Дмитрий Первый, надежда, вера, что дернут вверх только и остается. Это уже не похоже на системную торговлю. Крепись.
  • Max Payne
    24 февраля 2024, 18:20
    1. Отрицание · 2. Гнев · 3. Торг · 4. Депрессия · 5. Принятие.
    Вы сейчас на  какой стадии ? 
    P.S. Беги от этого газа. Пока еще есть с чем.
      • Max Payne
        24 февраля 2024, 18:24
        Дмитрий Первый, Ну значит где то  между 1 и 2. Впереди еще весь путь. Удачи и сил.
          • Chartmaster
            24 февраля 2024, 18:55
            Дмитрий Первый, уверен, ваш путь — тот же самый, что проделали многие другие.
            Если вы продолжаете торговать фьючерсом NG, то, увы, с большой вероятностью это путь финансовых потерь. Шансов зарабатывать постоянно в долгосроке совсем немного.
            После каких то числел (длительность такой торговли и обьем потерь) вы это бросите. Таков наиболее вероятный сценарий.
            Ничего личного — это многие проходили, включая меня.
          • SOL
            24 февраля 2024, 19:03
            Дмитрий Первый, я желаю Вам удачи в этой сделке, понимая при этом, что слишком много факторов против Вас.
  • Dao Sun
    24 февраля 2024, 19:26
    Мде… главное на финишировать в контракте на минус 4 доллара, хотя некоторым бы понравилось.
      • Dao Sun
        24 февраля 2024, 19:45
        Дмитрий Первый, Э-э-э-э-э-э, Бро… Я думаю, ты в тяжелом внутреннем состоянии находишься и поза очень давит… и вообще все не так как хотелось бы короче. Будут ли сверхжестко добивать и устраивать показательную порку длинных — вопрос открытый, ответ скоро узнаем. Но этот вариант не исключен, это прямо точно-точно. Но и рассчитывать на это не стоит… ну только может надеяться тем, кто стоит в короткой в текущем контракте с запасом по прибыли. Если бы я имел убыток по открытой длинной в текущем, то резал бы его как есть, но это не совет. Сам — все сам… А дальше или отдых… Или если хочется остаться в длинной и взять длинный тренд, брал бы самый дальний, где на Мамбе ликвидность и ценник адекватные относительно… И держал бы не сцал бы до 8 долларов плюс, а может и еще выше. Может сам так и сделаю позже, может — по лучшему ценнику.  
          • Ig62
            24 февраля 2024, 20:16
            Дмитрий Первый, Ну кто ж в здравом уме купит у вас по 1,72 когда цена 1,6. И из написанного не понял, понимаете ли вы что до декабря контанго будет вас раздевать
          • SOL
            24 февраля 2024, 20:24
            Дмитрий Первый, это тильт. А в таком состоянии трудно сделать правильное решение. Фундамендал первичен, но мы его не знаем, пытаясь увидеть подсказки на основе теханализа, но теханализ- это такая субъективная штука...

            Вы посмотрИте: на недельном тф первая растущая свеча. Это не дневка, а неделька! Да, длинная верхняя тень- увы, ещё практически неизбежно движение вниз, но нисходящая тенденция под большим вопросом. Даже старый контракт ещё могут дать закрыть повыше, например, поближе к недельному хаю, а уж в новом могут дать цели ещё выше. самая скромная- первая фибо, т.е. 1.967. Но это я так вижу) Это не будет безоткатный рост, и  обновление  лоёв ещё возможно, так что торговать газом- это всё равно что покупать лотерейки. Слишком мало шансов заработать на нём. Шансы повышаются, если отказаться от плеч и не ждать слишком многого. 

              • SOL
                24 февраля 2024, 21:26
                Дмитрий Первый, хотя бы потому, что безоткатных движений не бывает, а за три предыдущих дня газ отскочил прилично). Хотя настоящая причина, скорее всего в каких-то неизвестных мне фундаментальных причинах
  • av3
    24 февраля 2024, 20:46
    если по существу, как правило если фьючи за несколько дней до экспирации начинают расходиться, как в море корабли, и вы стоите в старом фьюче против движения, верный признак — вас поймали и постараются ( не 100% вероятность, но очень постараются) не выпустить до экспиры, я обычно заранее, почти за месяц перетаскивал позицию в новый фьюч, причем вот этот период расхождения с годами становиться все больше и больше, раньше и за неделю не было признаков, а сейчас могут загнуть  и за 1,5 мес, ну и понятно газ тут ни причем, наш фортс живет своей жизнью
    но бывают случаи что в самый последний момент старый фьюч отскакивает, хрен его знает почему, то ли большинство слилось, то ли смотрящие устают ). как то так…
      • av3
        24 февраля 2024, 20:58
        Дмитрий Первый, может быть, но это рискованно и нервно, завтра поддавят сначала, могут ниже уровня обеспечения
          • av3
            24 февраля 2024, 21:09
            Дмитрий Первый, да понятно, удачи 
    • SergeyJu
      25 февраля 2024, 10:22
      av3, Вы в среднем долго удерживаете направление фьючерса (не конкретный выпуск, а именно направление)? 
      • av3
        25 февраля 2024, 12:50
        SergeyJu, по разному, зависит о цели и обстоятельств, бывало почти три цикла сидел, это наверное рекорд, но обычно не более 2 мес
  • Сергей
    24 февраля 2024, 21:48

    Это графики чистых(лонг-шорт) позиций производителей!(только их, по отчетам CFTC) по отношению к цене спота, и если в апреле 20  какого то терминального ЛОНГА у проихводителей WTI не было,  так что отрицательная нефть это был просто вынос китайцев. То по природному газу производители имеют ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ кумулятивную позицию по фьючам, такое как видно бывает с переодичностью в 5 лет,  но текущий лой длится уже год,  видимо рынок натгаза полностью поменялся. Ну и как минимум лои каждые 5 лет по споту всё ниже и ниже. Иными словами, сейчас производители природного-сжиженного газа продают фьючи даже на те обьёмы(будущего) которых ПОКА у них нет, поэтому они вынуждены покупать сверхдальние лонги которые дороже, для страховки непокрытых ближайших шортов. 
      • Сергей
        24 февраля 2024, 22:01
        Дмитрий Первый, чем больше у производителей запасов — тем БОЛЬШЕ они открываю шортов. Когда нет запасов — нет шортов. Когда запасы перепроданы производители эффективно оказываются в ЛОНГ позиции по фьючерсам как сейчас.

        Я думаю дно не дальше 6 месяцев, так что покупать можно скорее всего не ранее октябрьских фьючерсов.
    • Ig62
      24 февраля 2024, 22:48
      Сергей, «поэтому они вынуждены покупать сверхдальние лонги которые дороже, для страховки непокрытых ближайших шортов.» — зачем производителям страховать шорты? Они же газ добывают и отдают по шортам покупателю
      • Сергей
        24 февраля 2024, 23:01
        Ig62, Не знаю, например они хотят продавать БОЛЬШЕ чем даже предполагалось, при том что у них НЕТ готовых обьемов газа, для уменьшения марж требований они продают дальние, не знаю. Но вы же видите  — положительные обьёмы ЛОНГ-ШОРТ фьючерсных позиций у них. Посмотирте сами на сайте cftc всё открыто.
        • Ig62
          24 февраля 2024, 23:10
          Сергей, Производители не покупают фьючерсы на свой товар. Это во первых странно, а во вторых дополнительные риски, которые ни один нормальный  бизнесмен брать на себя не будет. Продавать фьючерсы если цена хорошая это да, но покупать это нет
          • SergeyJu
            25 февраля 2024, 10:44
            Ig62, не поленился, залез в СОТ. Там нет производителей, а есть коммерческие организации. Я думаю,  в том числе потребители газа. Если на обогрев жилья (северная часть США) основное потребление сосредоточено зимой, то производство эл.энергии имеет летний пик из-за массового использования кондиционеров. Поэтому лонг летних фьючей зимой, скорее всего, обеспечивают генерирующие компании. А лонг зимних фьючей летом — еще и коммунальщики. А производители, по логике, хеджируются продажей фьючей. Кто из них больше и когда озабочен хеджем — вот уж Х.З. 
            • Ig62
              25 февраля 2024, 10:58
              SergeyJu, Коллега используя не простой в понимании график и набор красивых слов говорил именно про производителей. Что не может соответствовать действительности. То что вы написали вполне укладывается в логику. «Кто из них больше и когда озабочен хеджем» — вот это как раз интересно, контанго идет на весну и лето. Вообще газ тема очень интересная но раскрыта в инете не очень (или я плохо искал)
              • SergeyJu
                25 февраля 2024, 11:07
                Ig62, вообще не рыл эту тему до сего дня. У меня есть пара похожих системок на нашем кривом зеркале их фьюча натгаза. Чисто на статистике. Ну, что сказать, на 10% на двоих от всего  портфеля фьючей торговать их не страшно. 
                Пытался построить системы на UNG,UNL,KOLD,BOIL.
                В общем, они ущербны по построению, эти ЕТФ, лонговые надо тупейшим образом шортить, но не дадут же, гады. 
                Как-то так. 
                • Ig62
                  25 февраля 2024, 11:23
                  SergeyJu, Мы с сыном продаем колы на KOLD. Штука классная, но ОПАСНАЯ
                  • SergeyJu
                    25 февраля 2024, 11:27
                    Ig62, а что не так с покупкой путов на лонговые етф?
                    • Ig62
                      25 февраля 2024, 11:40
                      SergeyJu, У самого етф идет значительный временной распад, плюс распад премии, а она ого го
                      • SergeyJu
                        25 февраля 2024, 11:43
                        Ig62, у лонговых ЕТФ с путами хуже? Вы же наверняка смотрели разные варианты, прежде чем выбрать продажу колов в шортовом. 
                        • Ig62
                          25 февраля 2024, 11:51
                          SergeyJu, Мы работаем с KOLD и BOIL. Идея проста и тот и другой имеют значительный временной распад и запредельные премии. Если не жадничать с позами и не попасть на сегодняшнюю ситуацию (значительное падение газа), то идея огонь
                          • SergeyJu
                            25 февраля 2024, 12:17
                            Ig62, идея и правда огонь. Собственно, в чем мой вопрос. Продажа колов это скорее контртренд. Почему не тренд, с покупкой путов. Или там распад настолько силен, что убивает трендовую компоненту? 
                            • Ig62
                              25 февраля 2024, 12:30
                              SergeyJu, «Продажа колов это скорее контртренд» — не совсем. Это обратные ЕТФ. При росте газа (если вы считаете что это тренд), Продаете KOLD, соответственно он будет падать. Но вообще то мной все это изучено не очень и я в процессе. С одним колом.
                              • SergeyJu
                                25 февраля 2024, 13:47
                                Ig62, про обратные (шортовые) ЕТФ я в курсе. У меня другая логика. Трендовая система дает неограниченный выигрыш (при угадайке) и ограниченный проигрыш. Контртрендовая дает ограниченный выигрыш пр неограниченном риске. 
                                Понятно, что всякие стопы ограничивают риск продажи колов, но изначально — то это  контртренд. Если бы можно было напрямую шортить ЕТФ, я бы торговал UNG. Там вообще шоколад. Впрочем, пока я за пределы нашего рынка не вышел. Хотя, у сына есть программа системного  выхода на америку через компанию в эмиратах. 
    • SergeyJu
      25 февраля 2024, 10:25
      Сергей, зачем производителям покупать дальние лонги, они же никак не страхуют ближнюю поставку? 
      Пожалуйста, поясните. 
      • Сергей
        25 февраля 2024, 17:10
        SergeyJu, Может они сами хотят спекульнуть я не знаю, ля вот прицепились к плюсу то , вы график посмотрите вимательно (Графа СОТ =  Producer + Merchant Processor + User) кого в ней больше если для WTI она никогда не уходила в + (на графике), а для NG 99,9% времени находится ниже нуля а именно выражение (Producer + Merchant Processor + User LONGS) — (Producer + Merchant Processor + User SHORTS),  итолько 0,1% времени находилась выше нуля в эффективном лонге — что я и пытался обьяснить. 
        Может продавцы не продают, и остановились, а продают Свап дилеры, из другого столбца, в этот момент,  и являются конечными продавцами для «пользователей», и поэтому на графике совокупность Producer + Merchant Processor + User long — short  продолжает расти выше нуля.

        Смысл был не в том чтобы обьяснить откуда там +, а втом чтобы показать что после него с лагом начинается отскок.

        ЗЫ
        Опять же Свап дилеры продав ближний должны откупить дальнюю ногу у продавцов но может в меньших количествах… отсюда тоже может быть рост
      • Сергей
        25 февраля 2024, 18:52

         

        Сергей, зачем производителям покупать дальние лонги, они же никак не страхуют ближнюю поставку?
        SergeyJu, После стакана вам отвечаю, в отличие от трейдеров продающих (голые или покрытые не важно) коллы на KOLD ( или путы на BOIL, как угодно), у производителей есть работа, ВСЕГДА, и ВРЕМЯ, и знание, о перпроизводстве, своём и чужом, чтобы поразмыслить над покупкой дальних фьючей .


        • SergeyJu
          25 февраля 2024, 19:53
          Сергей, ну так и у потребителей тоже всегда есть работа. Вы как-то странно одну сторону рынка берете. 
  • Сергей
    24 февраля 2024, 22:19
    Каждый раз когда производители выходили в зону положительного сальдо по ОБЬЁМАМ ОТКРЫТЫХ фьючерсных позиций (в данном случае NAT GAS ICE LD1)
    , отскок начинался в течение полугода +-.
      • Сергей
        24 февраля 2024, 22:35
        Дмитрий Первый, не обязательно, производители могут организовать «распродажу» и летних фьючерсов, но падать летние будут если там не будет покупателей, и при этом могут начать откупать осенние и зимние 25го. Там же миллион факторов, цена спота, шманкции всякие, всякие остановки заводов, цунами снежные бури итп итп.
          • astray
            24 февраля 2024, 23:05

            Дмитрий Первый, в газе никак, я стоял в шорте от 2.14 
            стапнули на последнем отскоке и то забрал только 27%
             или 44 цента

              щас шорт переоткрыл и будем дальше лонгуста давить, вот пока снова дали +8% но я их еще не вижу )
            так  что одним трейдом х2 не получить

            только обгладывая бычка постепенно )

              • astray
                24 февраля 2024, 23:07

                Дмитрий Первый, ну как мы разбирали выше. не дают разлаписто встать в дальних фучах в лунг, поэтому хотетть то можно многое… хотеть никто не запрещает )

                а ближние будут делать пакость как в нефти, открыть новый фуч выше исходного и к экспире его валить о  земь!

                в нефти так делали долго, открытие было на 16, закрытие на 8

                следующий: открытие на 24, закрытие на 16 итд

                 

                  • astray
                    25 февраля 2024, 12:28

                    Дмитрий Первый, когда смешинка торговала не было этих аномалий и нефти по -37 в ее времена не было
                    про то что я описал выше в нефти было в пандемию, когда она уже не торговала

                      • astray
                        25 февраля 2024, 12:55

                        Дмитрий Первый, я говоря о -37 говорю не про ГДЕ было

                        а про КОГДА было

                        вот было то что я писал выше в  бренте в ряде контрактов подряд в процессе роста:
                        \\в нефти так делали долго, открытие было на 16, закрытие на 8

                        следующий: открытие на 24, закрытие на 16 итд\\

                        в тот момент времени КОГДА было и -37 в лайте
                        брент рос  но каждый новый месячный контрак открывался выше а закрывался ниже открытия

                          • astray
                            25 февраля 2024, 13:01

                            Дмитрий Первый, я бы его не возвращал ) зачем это делать

                            если там набилось масса лонгустов, чтобы  их спасти?
                            так а у кого тогда в итоге бапки отберут?
                            у медведей не отберут, у быков не отберут

                            это что за рынок такой? прям собес )

                          • krakadilv
                            25 февраля 2024, 14:19
                            Дмитрий Первый, скорее всего первую минуту на Nymex закроют ниже 1.54
    • Ig62
      24 февраля 2024, 23:00
      Сергей, Зачем производителю покупать фьючерсы на газ?
      • Сергей
        24 февраля 2024, 23:09
        Ig62, Черт его знает, 1. может у них такая погрешность.  2 Может производители как торговцы хотят сыграть на повышении спроса дальних, на сезонности, да бог его знает на чем, тоже спекульнуть. 3 Может банально уменьшют маржинальные требования…
  • Ratio_
    24 февраля 2024, 23:08
    Если вы задаете такие вопросы, вам нечего делать на рынке.
    • astray
      24 февраля 2024, 23:09
      Ratio_, человек хочет миллионы! все остальное щас второстепенно )
  • Сергей
    25 февраля 2024, 00:13
    Это казино что ли для вас)
    Да, казино

  • Семён Семёныч
    25 февраля 2024, 00:13
    Вам люди дельные советы дают. Закрывайте позу и идите в казино. В Сочи же можно??? Примерно одинаковый результат у Вас будет. Туда тоже люди приходят чтобы иксы увидеть на выходе. 
    Довносить в понедельник и опять злиться на рынок во вторник? Лучше сократить позу, если уж так хочется свою правоту доказать. 
  • Семён Семёныч
    25 февраля 2024, 00:19
    Может будет, а может нет. Обычно, разворот сразу после маржинального Николая. Что бы потерпевший от злости закипал…
  • Семён Семёныч
    25 февраля 2024, 00:21
     Вам разворот не поможет. Даже если в этот раз пронесет. Дальше опять угадайка, а выпадет зеро.
  • GRAG777
    25 февраля 2024, 07:22
    мой текст только измененный чуть но позже и раскрученый байкалом… АААА… рокфеллеры... 
      • GRAG777
        26 февраля 2024, 03:26
        Дмитрий Первый, мой пост опубликованный мной ранее…
  • Ig62
    25 февраля 2024, 11:05
     Не понятно как вас спасут довнесенные 13000 рублей если маржин должен наступить при 1,72. 1,72-1,6=0,12 умножаем на 46 контрактов, 500 баксов как с листа. И если не произойдет чуда и газ не рванет на азии вверх, то брокер закрывать будет по тем бидам которые будут с утра. А их не много. И цена исполнения будет любой
    • SergeyJu
      25 февраля 2024, 11:09
      Ig62, как ставка на зеро, риск чрезмерный, но надежда умирает последней. Да и 15 тыр не деньги. 
  • Ig62
    25 февраля 2024, 11:21
    Не ну при запасе 70 000 выбить не должно. При падении на америке азия обычно корректируется вверх, но не значительно. 
      • Ig62
        25 февраля 2024, 11:47
        Дмитрий Первый, Вы как и многие новички хотите получить все и сразу. Опытный (битый) трейдер при цели Х2 скорее улыбнется. Если признаете что актив очень проблемный и цели не выполнимы, то нужно (возможно) резать по живому. Сокращать позы. Да если пойдет в вашу сторону то будет обидно, но оставшаяся поза покроет (возможно) текущий убыток
        • SergeyJu
          25 февраля 2024, 12:19
          Ig62, как писал Баффет,люди не богатеют потому, что никто не хочет богатеть медленно
  • Evgeni Chernik
    25 февраля 2024, 15:27
    Хотел человек получить совета а получил тонны стеба издевательств и смехучков… только пара человек по теме и ответила, отсюда вывод -смартлаб сборище самовлюбленных никчемных спекулянтов, то бишь идиотов хвастунов.
  • Evgeni Chernik
    25 февраля 2024, 15:50
    Не паникуй, я сам в газе   в 3.24.,4.24., 5.24., 2.24 переложил в четверг в 3.24, у меня объему чуть меньше но тоже весомые.
    И скажу  что сделал, продал дальние 6.24,7,24. в четверг когда тряска цены началась.Будет движ в рост до 7.24, выйду из разницы купля-продажа не будет… ну что -убыток… может интрадей сгладит часть потерь, в общем вот так.
      
  • Evgeni Chernik
    25 февраля 2024, 16:41
    Скажу про себя, не знаю как там великие гуру миллионщики с смартлаба делают я делаю так — цена, шухер какой, дерганый график… продаю дальние при наличии купленных ближних и  наоборот, далее  куда идет кривая по ходу и корректирую  докупаю, продаю маневрирую в общем позицию.
    Можно в нормальный плюс выскочить, единственный минус сторожить позицию — пучить глаза в монитор так как все в ручную.
    А большинство посетителей смартлаба мне так кажется просто любители попи… ть, графоманы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн