Коллеги. Что делать? В пятницу мы не торговали. Остался в лонгах. 23 фьюча февральский контракт по газу и 23 фьюча мартовский. Слили на наймексе за наш выходной на 8.6%. Просто в ноль весь рост до этого. Что делать? Запас прочности у меня 14% примерно до маржина. По опыту знаю, что встать в шорт по рынку на премаркете — плохо. Делал так. Поза открывалась на самых лоях и следовал откат. Запиливало. Есть надежда на откуп на открытии фьюча на наймексе до нас? С двух ночи до девяти. Может что то произойдёт? Заканчивается февральский контракт. Должны быть движения вверх? Было такое раньше. Какая то как говорят склейка? Сейчас март дороже февраля на 129 пунктов. Подтянут февраль наверх? Могут быть на мамбе свои движения по фьючам независимо от наймекса? Буду благодарен, если без смеха отнесётесь к моим вопросам. Все вопросы назрели из прочитанного мною. Не сам выдумал.
Если думать положительно, то выкупят падение пятницы до нашего открытия и у нас не будет гэпа вниз. Если не выкупят, то мы все равно не упадем у нас фьюч лёгкий становится — февраль, своя игра в нём…
А ты чем думал то когда в позу заходил? Видел что длинные выхи будут торговаться без нас и конец контракта уже, там следующий торговать надо было.
Ты кого слушал кого начитался чьих советов?
Байкал, прочитай, что я написал. Я все рассказал что жду, почему и зачем. Расчет на вынос вверх на нашей экспире как в январе на 15%. И думал, что на выходных будет лонговая новость, а не слив без объёмов.
Дмитрий Первый, ну ты даешь здесь через ночь просто боишься переносить хрен знает как откроется а вы через 3 дня переносите.
И опять же как ты вот так думал что ЛОНГОВАЯ новость может что вверх что вниз. Какие еще обьемы зачем вы это смотрите, бесполезная информация.
В данном случае просто не повезло.
Я без подколов. Ну вы че?)))
Будет минус считай это как плата за обучение)
Байкал, я переношу через выходные не задумываясь, дело не в выходных, а в объеме допустимого риска на те или иные действия. Автор надеялся удвоиться одним движением. Надежды питают сами знаете кого…
Дмитрий Первый, забыли, как нефть ушла в конкретный минус?
Уж как истерили потом те, кто надеялся, что даже нуля быть не может и отважно покупали дно. Газ не нефть, но риски есть всегда.
У меня сейчас открыт шорт натгаза. Если считать по ГО — на 1,3% от СЧА.
Дмитрий Первый, ну Вы же Первый :)
И очень маловероятно, что лонговый тренд будет на год. Хорошо, если на полгода. А с учетом всяких бросков туда-сюда, его будет нелегко держать, если с большим плечом.
SergeyJu, в газе его держать НЕВОЗМОЖНО. там фьючи крайне короткие и вся кормушка nymex очень связана с бигмани. инвесторам невозможно там держать позиции долгосрочно -эта биржа похоронила много самонадеянных трейдунов что пришли с рынком типа нашего где фьючи длительные и не так манипулируемы как там
SergeyJu, раз в месяц переходишь с фьючерса на фьючерс — не велика хитрость. — а вы сейчас откройте цены этих месячных фьючей - увидите что цена фюча например январского — 3.6 (текущий 1.5) — причем разница в 0.3 — 0.4 между фьчюами переход — случается регулярно. это не на нашей бирже фьючи, там выжимают регулярно
Petr S, переход с фьюча на фьюч стоит только комиссий и проскальзывания а перепад в цене между выпусками влияет на объем открытой позиции. Он не в плюс и не в минус сам по себе.
Дмитрий Первый,
1. ну так и посмотрите ТРЕНД там куда.
2. там ФЬЮЧИ, они то как раз не обязаны отрастать, более того — они обычно экспирируются на экстремумах (ибо так выгодней бигмани). а в газе месячные фьючи там и такие контанги — что они и так вырастут — при этом сами фьючи могут вообще не вырасти — июльский контракт вон там сейчас 2.3 (при текушей цене в 1.5). и что вы там собрались то в лонг играть? там дяди с баблом решают что и когда отрастет, а у вы не можете купить просто газ, вы покупаете фюючи месячные!! так что если вы думаете что цена будет расти — купите газ тогда — арендуйте газовоз и загрузите его. а вот во фьючах роста вон не будет даже если сам газ к июлю вы растет до 2.3. так что вы сначала изучите чем вы вообще торговать то хотите ;) а пока вас поимели за вашу наивность и самонадеянность
SergeyJu, я переношу через выходные не задумываясь,
Это как на рулетке в казино поставить ставку на поле и уйти, прийти на следующий день и начать требовать от уже другого крупье и заведующего залом объяснить что со ставкой...
Дмитрий Первый, как бы правильно Вы ни думали, реальность может обернуться против Вас. Поэтому риск стоило разумно ограничить. Для рынка, который делает 7% за день легче легкого, Ваша позиция заведомо слишком велика.
Да, и не надо спрашивать, что делать, начиная наступление, нужно иметь и отработанный план отступления.
Дмитрий Первый, прежде чем заходить в сделку — всегда надо думать как из нее выйти ;) вот ты ж продумал — ты ж не только на вынос должен был продумать, но и не негативный сценарий? ну вот по нему и действуй.
пс. а вообще NG — полностью манипулятивный инструмент, да еще с гигантскими контангами и спредами между разными фьючами (сезонность изучите то там). с хрена ли он должен был отрасти если даже слепой видит что бигмани его укатывают в пол и даже продавили персональное указание от бидона, что как вы понимаете стоит немалых денег. так что закрывайтесь к обеду и идите делайте работу над ошибками — 1. не играйте с шулерами 2. не становитесь на пути паровоза. 3 забудьте про NG и всю шнягу что торгуется ТОЛЬКО на nymex, да и вообще торговля коммодами и их фьючами (а там только фьючи то) — это инструменты не для инвесторов, а для производителей. а мелкие трейдеры там не более чем хомячки для разделки их тушек
Если честный совет, то при долгосрочном планирование цена по которой ты закроешь эту позицию почти неважна.
Надо закрывать (лучше по текущей или нарисовать какой-то график в зависимости от времени, а не от цены). Вкладывать деньги на депозиты или офз или замещайки, а лучше в себя. И идти делать карьеру.
А на это казино просто забить.
PS даже если сейчас газ развернется и удвоится, утроится. Все равно всю прибыль проиграете на другой позиции.
Сергей Кузнецов, я уйду при х2-х3. Спасибо. Я не игрок. Я пытаюсь вернуть потери. За два года. Идея в газе. Мы на исторических лоях. Я же не по 10 зашёл как некоторые.
Дмитрий Первый, надеюсь Вам повезет и Вы выйдете в ноль.
Только постарайтесь тогда завязать.
А то газ такая волатильная штука, он сильно от очень многих факторов зависит.
Я даже по текущей не хочу в лонг брать. Хотя он торгуется где-то в районе себестоимости.
Дмитрий Первый, насколько понимаю сумма для вас не критична так что: 1) сделали ввод из ситуации и 2) докинулись и по новой торговать с учётом пункта 1
Дмитрий Первый, «Идея в газе. Мы на исторических лоях. „
мда, вы необучаемы. вам говорят — откройте глаза на то ЧЕМ вы торгуете. вы торгуете не газом. вы торгуете ФЬЮЧАМИ на газ. и фьючи на nymex кардинально отличаются от фьючей у нас — они там КОРОТКИЕ (на месяц) и с огромной контангой. Посмотрите на январский газ — там цена 3.6!!! и что вы тогда собрались лонговать? тут если за год цена ВЫРАСТЕТ ВДВОЕ! — то по факту фьючи ПРИПАДУТ! вот сначала это осмыслите, а потом уже лезьте со своим маниакальным стремлением отыграться
Дмитрий Первый, и до шортистов дойдет, и газ сходит наверх, вопрос только во времени. Фундаментально нет ничего, для того чтобы газ начал расти сейчас. А желающих купить на исторических лоях, в надежде на иксы, достаточно)
Все считают себя умнее других. Газ очень сложный инструмент, не для новичков в поисках иксов, обычно получается наоборот. Лучше работать от коротких сделок в плане времени. Среднесрок тут держать опасно, мое мнение.
Если Вам нравится заниматься мазохизмом, покупать ножи в ожидании отскока, иксов — идите в крипту, там иксы можно хоть каждый день делать)
\\ Мы на исторических лоях. \\
вы торгуете контренд, в долгосроке вас всегде будут бить и раздевать
или наоборот, сначала раздевать, а потом бить по ребрам )
долгосрочный тренд был направлен вниз, я остался в шорте и голова не болит )
astray, у меня бы тоже не болела в шортах от двух. Но у меня Лонг от двух и я много посмотрел видео про разворот, про лои, про отскок до 2.1 — это меня убило.
Гораздо надежнее входить уже после устойчивого более менее движения, желательно поближе к лою, а после 1 дня в плюс втыкать жестко стоп в нормальное место. По ощущению теперь должны лои ещё раз протестить как минимум. Говорят что газ в Америке дешевый нужен для заводов которые из Европы перебрались
\\Если не выкупят, то мы все равно не упадем у нас фьюч лёгкий становится \\
вот это вообще не понял, что за фантазии ?
реальность такова, что легким становитесь вы - и уже в понедельник )
а точнее полегчает ваша депошка
по описанным выше причинам
astray, ещё раз, почитайте внимательно. Что я писал. Это не мои фантазии, а сбор всего в защиту позы. Не я придумал про лёгкий фьюч. Есть шанс у крупного засаженного игрока дернуть в лонг.
Дмитрий Первый, там не засаженный игрок, а избыток производства над потреблением при далеко не пустых хранилищах. Есть объективная причина снижения цен и никто не знает, где будет реальное дно.
Может, уже было, а может и ниже 1 сходит. Терпи и молись, а чтобы утерпеть нужно заранее просчитать возможные неприятности и учесть их при выборе объема позиции.
Скажем, выдержать поход на 1 с запасом.
никто не знает, где будет реальное дно. Может, уже было, а может и ниже 1 сходит. Терпи и молись
Вот так SergeyJu-Салтыков и прогнозы давал Верникову в былые времена. 50/50. Меньше ориентируйтесь на свой любимый перезаписываемый зигзаг, может тогда поймете когда сложится пазл для входа в рынок, хотя вы уже пенсионер и давно не торгуете
Мда. Почитал все мнения. Интересно. Газик, как и нефть очень часто делает «вторую ногу» при чем вторая нога выше первой. Если газ уйдет ниже первой ноги, значит может еще спускаться и спускаться- вплоть до нуля. Это из истории дневной торговли фактик.
Поэтому, если дадут выскочить в понедельник с нулем-я бы выскакивал.
Видно много народу в лонги заскочило (по миру) вот на бирже и решили повысадить халявщиков. Предположим, что разворот будет на 1 (единице), а это еще 40% плюс плечо! Повынесет всех...
Зарабатывайте.
Дмитрий Первый, кто устанавливает цену на газ? Биржа. Не спрос и предложение, а биржа. Биржа кому принадлежит-? Команде Р и Р. Эта команда всегда в плюсе. На остальных им наплевать.
Допустим какой-то миллиардер встал в шорт и поставил на это 5 ярдов, так они поднимут цену и вынесут его...
В истории были такие примеры в газе.
Халявщик, я застрял в хороший минус. Снова неправильно все сделал. Мне психологически нужно вернуть сначала потери здесь, потом интрадей. Если я уехал на 25% вниз, то меня не спасли те 12.5%. Это только половина. Мнения разделились. Одни говорили едем выше.
Человек, Вы не сможете досидеть до тех пор, когда газ начнёт расти. У Вас за год контанго съедает до невозможности много. Природный газ как фин инструмент НИКОГДА не был способом сделать длинную ставку точно также, как безуспешные попытки купить волатильность через фьючерсы и етф. Тем паче с плечом
Дмитрий Первый, друг, в нефти нет такого распада цены на длинном горизонте из-за контанго. Почитайте внимательнее. Это когда склеенный график на мониторе открываешь, видишь некий тренд. А разбей его на даты экспирации, вычти контанго, получишь совсем другую картинку. В конце концов, через трейдингвью сравни UNG и NG на сколь-нибудь длинном отрезке времени, все поймешь.
это было бы слишком просто, если бы всем сидельцам лонговым дали бы так так просто уйти в поля с карабином и там держать оборону натиска мишуток
будут бить их в ближних — здесь и сейчас )
Дмитрий Первый, вот видите. Да, живя в Сочи и работая инженером-строителем по специальности можно быть счастливейшим человеком ...
Зарплата, надеюсь -тысяч полтораста…
Юнчикс, в точку. Но работать приходится по субботам. Для Сочи это много. Москвичи платят так. Вообще сто — это хорошо уже. За такие зарплаты приходится терпеть неудобства. Сложный коллектив, начальника самодура, дебилов подчинённых. Вот так. Я идеальный работник. Люблю перфекционизм. А на стройке сейчас узбеки ИТП… Биржа не в счёт. Тут я урод…
Дмитрий Первый, самое страшное в жизни- это безработица, я прошел это в середине 90-х.
Если вы откладываете со своей зарплаты какую-то минимальную сумму на черный день, это у же хорошо. Если нет- может начинать с сегодня. Чтобы учиться торговать на бирже не обязательно тратить деньги. Тут важнее-время, которое вы тратите на изучение рынка… Но рано или поздно- это даст эффект.
В этом году вы увидите много интересных событий на рынке, типа роста на 2.5% в день S&P ни на чем…
Заработать 20 лямов- легко. Для начала нужно понять, как будут ходить основные инструменты в этом году.
Натуральный газ оторван от этой темы, он ходит по своим правилам. Сейчас я бы только внутри дня торговал или подождал бы- точка перегиба еще непонятно где, соответственно вставать бесполезно в любую сторону, викинет и так и так..,
Плюньте на деньги, представьте что их уже нет.
Меня в свое время прокинули на 30т.евро вот писец был… Это 2008г. был.
Но, жена сказала-это просто деньги. Будешь умнее в следующий раз.
С тех пор я не инвестирую никуда больше 2-3 тысячи долларов, и то только если я сам за всем смотрю. Такова жизнь...
Юнчикс, ужас… Мои потери примерно 10000 долларов. Ваши я бы не вынес… Я знаю у меня есть шанс вылезти… Я так считаю. Я же все таки не совсем дурак. Может кто поможет) ну я и сам научусь
astray, два года)) иногда угадывал, но выхожу. Зашёл в ОВК по 21.3, вышел по 25. Мечтал об х3. ОН сделал х3, но без меня. Написал блог и послушал хейтеров. Зашёл в глобалтрак по 139.25. вышел по 155, он улетел на 700+. Также писал блог, послушал хейтеров. Сейчас вот отсюда выйду и газ развернется.
Почему х9? Я же с плечами.
я мог бы в сочи встретится с вами и рассказать как в реальности устроен рынок
но вы пока рынка еще даже не видели… это будет пустая трата времени и для вас и для меня. еще лет 8 вам надо побарахтаться и может тогда будет шанс узреть истину! )
\\Почему х9? Я же с плечами\\
я из ваших обрывочных данных решил что у вас был миллион и щас осталось только 100 тыс, то есть надо сделать х9 для возврата
astray, ну приезжай, может что пойму) конечно мало. Я сейчас уже как то общаюсь. Раньше не знал как заявку выставить, а залез на два ляма в Сургут… Я думаю ещё за пару лет я пойму многое. Я понял, что здесь деньги есть. Удочку я получил. Осталось научиться ловить.
Дмитрий Первый, уверен, ваш путь — тот же самый, что проделали многие другие.
Если вы продолжаете торговать фьючерсом NG, то, увы, с большой вероятностью это путь финансовых потерь. Шансов зарабатывать постоянно в долгосроке совсем немного.
После каких то числел (длительность такой торговли и обьем потерь) вы это бросите. Таков наиболее вероятный сценарий.
Ничего личного — это многие проходили, включая меня.
Chartmaster, я хочу сломать это. Просто один раз выиграть. Встать по тренду. Мне много не надо, чтобы уйти с биржи. Другого выхода с биржи я не вижу. Акции не моё. Ну нет таких денег. Лямов 20 допустим.
Дмитрий Первый, Э-э-э-э-э-э, Бро… Я думаю, ты в тяжелом внутреннем состоянии находишься и поза очень давит… и вообще все не так как хотелось бы короче. Будут ли сверхжестко добивать и устраивать показательную порку длинных — вопрос открытый, ответ скоро узнаем. Но этот вариант не исключен, это прямо точно-точно. Но и рассчитывать на это не стоит… ну только может надеяться тем, кто стоит в короткой в текущем контракте с запасом по прибыли. Если бы я имел убыток по открытой длинной в текущем, то резал бы его как есть, но это не совет. Сам — все сам… А дальше или отдых… Или если хочется остаться в длинной и взять длинный тренд, брал бы самый дальний, где на Мамбе ликвидность и ценник адекватные относительно… И держал бы не сцал бы до 8 долларов плюс, а может и еще выше. Может сам так и сделаю позже, может — по лучшему ценнику.
Дмитрий Первый, Ну кто ж в здравом уме купит у вас по 1,72 когда цена 1,6. И из написанного не понял, понимаете ли вы что до декабря контанго будет вас раздевать
Дмитрий Первый, это тильт. А в таком состоянии трудно сделать правильное решение. Фундамендал первичен, но мы его не знаем, пытаясь увидеть подсказки на основе теханализа, но теханализ- это такая субъективная штука...
Вы посмотрИте: на недельном тф первая растущая свеча. Это не дневка, а неделька! Да, длинная верхняя тень- увы, ещё практически неизбежно движение вниз, но нисходящая тенденция под большим вопросом. Даже старый контракт ещё могут дать закрыть повыше, например, поближе к недельному хаю, а уж в новом могут дать цели ещё выше. самая скромная- первая фибо, т.е. 1.967. Но это я так вижу) Это не будет безоткатный рост, и обновление лоёв ещё возможно, так что торговать газом- это всё равно что покупать лотерейки. Слишком мало шансов заработать на нём. Шансы повышаются, если отказаться от плеч и не ждать слишком многого.
SOL, мне надо х2. Это немного. Читал про свечи. Где тень оттуда и давят, но есть такие мнения, что тень это указывает направление и типа должна быть закрыта. Всё видел. И то, и это…
Дмитрий Первый, хотя бы потому, что безоткатных движений не бывает, а за три предыдущих дня газ отскочил прилично). Хотя настоящая причина, скорее всего в каких-то неизвестных мне фундаментальных причинах
если по существу, как правило если фьючи за несколько дней до экспирации начинают расходиться, как в море корабли, и вы стоите в старом фьюче против движения, верный признак — вас поймали и постараются ( не 100% вероятность, но очень постараются) не выпустить до экспиры, я обычно заранее, почти за месяц перетаскивал позицию в новый фьюч, причем вот этот период расхождения с годами становиться все больше и больше, раньше и за неделю не было признаков, а сейчас могут загнуть и за 1,5 мес, ну и понятно газ тут ни причем, наш фортс живет своей жизнью
но бывают случаи что в самый последний момент старый фьюч отскакивает, хрен его знает почему, то ли большинство слилось, то ли смотрящие устают ). как то так…
Это графики чистых(лонг-шорт) позиций производителей!(только их, по отчетам CFTC) по отношению к цене спота, и если в апреле 20 какого то терминального ЛОНГА у проихводителей WTI не было, так что отрицательная нефть это был просто вынос китайцев. То по природному газу производители имеют ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ кумулятивную позицию по фьючам, такое как видно бывает с переодичностью в 5 лет, но текущий лой длится уже год, видимо рынок натгаза полностью поменялся. Ну и как минимум лои каждые 5 лет по споту всё ниже и ниже. Иными словами, сейчас производители природного-сжиженного газа продают фьючи даже на те обьёмы(будущего) которых ПОКА у них нет, поэтому они вынуждены покупать сверхдальние лонги которые дороже, для страховки непокрытых ближайших шортов.
Дмитрий Первый, чем больше у производителей запасов — тем БОЛЬШЕ они открываю шортов. Когда нет запасов — нет шортов. Когда запасы перепроданы производители эффективно оказываются в ЛОНГ позиции по фьючерсам как сейчас.
Я думаю дно не дальше 6 месяцев, так что покупать можно скорее всего не ранее октябрьских фьючерсов.
Сергей, «поэтому они вынуждены покупать сверхдальние лонги которые дороже, для страховки непокрытых ближайших шортов.» — зачем производителям страховать шорты? Они же газ добывают и отдают по шортам покупателю
Ig62, Не знаю, например они хотят продавать БОЛЬШЕ чем даже предполагалось, при том что у них НЕТ готовых обьемов газа, для уменьшения марж требований они продают дальние, не знаю. Но вы же видите — положительные обьёмы ЛОНГ-ШОРТ фьючерсных позиций у них. Посмотирте сами на сайте cftc всё открыто.
Сергей, Производители не покупают фьючерсы на свой товар. Это во первых странно, а во вторых дополнительные риски, которые ни один нормальный бизнесмен брать на себя не будет. Продавать фьючерсы если цена хорошая это да, но покупать это нет
Ig62, не поленился, залез в СОТ. Там нет производителей, а есть коммерческие организации. Я думаю, в том числе потребители газа. Если на обогрев жилья (северная часть США) основное потребление сосредоточено зимой, то производство эл.энергии имеет летний пик из-за массового использования кондиционеров. Поэтому лонг летних фьючей зимой, скорее всего, обеспечивают генерирующие компании. А лонг зимних фьючей летом — еще и коммунальщики. А производители, по логике, хеджируются продажей фьючей. Кто из них больше и когда озабочен хеджем — вот уж Х.З.
SergeyJu, Коллега используя не простой в понимании график и набор красивых слов говорил именно про производителей. Что не может соответствовать действительности. То что вы написали вполне укладывается в логику. «Кто из них больше и когда озабочен хеджем» — вот это как раз интересно, контанго идет на весну и лето. Вообще газ тема очень интересная но раскрыта в инете не очень (или я плохо искал)
Ig62, вообще не рыл эту тему до сего дня. У меня есть пара похожих системок на нашем кривом зеркале их фьюча натгаза. Чисто на статистике. Ну, что сказать, на 10% на двоих от всего портфеля фьючей торговать их не страшно.
Пытался построить системы на UNG,UNL,KOLD,BOIL.
В общем, они ущербны по построению, эти ЕТФ, лонговые надо тупейшим образом шортить, но не дадут же, гады.
Как-то так.
SergeyJu, Мы работаем с KOLD и BOIL. Идея проста и тот и другой имеют значительный временной распад и запредельные премии. Если не жадничать с позами и не попасть на сегодняшнюю ситуацию (значительное падение газа), то идея огонь
Ig62, идея и правда огонь. Собственно, в чем мой вопрос. Продажа колов это скорее контртренд. Почему не тренд, с покупкой путов. Или там распад настолько силен, что убивает трендовую компоненту?
SergeyJu, «Продажа колов это скорее контртренд» — не совсем. Это обратные ЕТФ. При росте газа (если вы считаете что это тренд), Продаете KOLD, соответственно он будет падать. Но вообще то мной все это изучено не очень и я в процессе. С одним колом.
Ig62, про обратные (шортовые) ЕТФ я в курсе. У меня другая логика. Трендовая система дает неограниченный выигрыш (при угадайке) и ограниченный проигрыш. Контртрендовая дает ограниченный выигрыш пр неограниченном риске.
Понятно, что всякие стопы ограничивают риск продажи колов, но изначально — то это контртренд. Если бы можно было напрямую шортить ЕТФ, я бы торговал UNG. Там вообще шоколад. Впрочем, пока я за пределы нашего рынка не вышел. Хотя, у сына есть программа системного выхода на америку через компанию в эмиратах.
SergeyJu, Может они сами хотят спекульнуть я не знаю, ля вот прицепились к плюсу то , вы график посмотрите вимательно (Графа СОТ = Producer + Merchant Processor + User) кого в ней больше если для WTI она никогда не уходила в + (на графике), а для NG 99,9% времени находится ниже нуля а именно выражение (Producer + Merchant Processor + User LONGS) — (Producer + Merchant Processor + User SHORTS), итолько 0,1% времени находилась выше нуля в эффективном лонге — что я и пытался обьяснить.
Может продавцы не продают, и остановились, а продают Свап дилеры, из другого столбца, в этот момент, и являются конечными продавцами для «пользователей», и поэтому на графике совокупность Producer + Merchant Processor + User long — short продолжает расти выше нуля.
Смысл был не в том чтобы обьяснить откуда там +, а втом чтобы показать что после него с лагом начинается отскок.
ЗЫ
Опять же Свап дилеры продав ближний должны откупить дальнюю ногу у продавцов но может в меньших количествах… отсюда тоже может быть рост
Сергей, зачем производителям покупать дальние лонги, они же никак не страхуют ближнюю поставку?
SergeyJu, После стакана вам отвечаю, в отличие от трейдеров продающих (голые или покрытые не важно) коллы на KOLD ( или путы на BOIL, как угодно), у производителей есть работа, ВСЕГДА, и ВРЕМЯ, и знание, о перпроизводстве, своём и чужом, чтобы поразмыслить над покупкой дальних фьючей .
Каждый раз когда производители выходили в зону положительного сальдо по ОБЬЁМАМ ОТКРЫТЫХ фьючерсных позиций (в данном случае NAT GAS ICE LD1)
, отскок начинался в течение полугода +-.
Дмитрий Первый, не обязательно, производители могут организовать «распродажу» и летних фьючерсов, но падать летние будут если там не будет покупателей, и при этом могут начать откупать осенние и зимние 25го. Там же миллион факторов, цена спота, шманкции всякие, всякие остановки заводов, цунами снежные бури итп итп.
Дмитрий Первый, ну как мы разбирали выше. не дают разлаписто встать в дальних фучах в лунг, поэтому хотетть то можно многое… хотеть никто не запрещает )
а ближние будут делать пакость как в нефти, открыть новый фуч выше исходного и к экспире его валить о земь!
в нефти так делали долго, открытие было на 16, закрытие на 8
Дмитрий Первый, когда смешинка торговала не было этих аномалий и нефти по -37 в ее времена не было
про то что я описал выше в нефти было в пандемию, когда она уже не торговала
astray, почему у медведей не отберут? Дернут хорошенько на 1.95. Тут вроде такое бывало. Перед экспирой фьюч бывает дёргают вверх. В январе тоже вроде так было?
Ig62, Черт его знает, 1. может у них такая погрешность. 2 Может производители как торговцы хотят сыграть на повышении спроса дальних, на сезонности, да бог его знает на чем, тоже спекульнуть. 3 Может банально уменьшют маржинальные требования…
Вам люди дельные советы дают. Закрывайте позу и идите в казино. В Сочи же можно??? Примерно одинаковый результат у Вас будет. Туда тоже люди приходят чтобы иксы увидеть на выходе.
Довносить в понедельник и опять злиться на рынок во вторник? Лучше сократить позу, если уж так хочется свою правоту доказать.
Не понятно как вас спасут довнесенные 13000 рублей если маржин должен наступить при 1,72. 1,72-1,6=0,12 умножаем на 46 контрактов, 500 баксов как с листа. И если не произойдет чуда и газ не рванет на азии вверх, то брокер закрывать будет по тем бидам которые будут с утра. А их не много. И цена исполнения будет любой
Ig62, спасибо за поддержку, я просто урод пока… Надеюсь научиться… Может в рынок скинуть по 3 шт с каждого контракта? Не хочу последние деньги заводить. Может и не упадет на 8.66…
Дмитрий Первый, Вы как и многие новички хотите получить все и сразу. Опытный (битый) трейдер при цели Х2 скорее улыбнется. Если признаете что актив очень проблемный и цели не выполнимы, то нужно (возможно) резать по живому. Сокращать позы. Да если пойдет в вашу сторону то будет обидно, но оставшаяся поза покроет (возможно) текущий убыток
Ig62, я всё понимаю и не желаю обогащения. Я хочу х2 за полгода год допустим. Можно дальний купить за 2+ и ждать в нем четырех. Вот смысл. Было же 10 когда то. Мне хватит 4… И фьюч за месяц хорошо ходит. Как понять все и сразу? Я миллион потерял тут. За два года.
Хотел человек получить совета а получил тонны стеба издевательств и смехучков… только пара человек по теме и ответила, отсюда вывод -смартлаб сборище самовлюбленных никчемных спекулянтов, то бишь идиотов хвастунов.
Evgeni Chernik, есть такое. Я самое главное подробно написал, что мне известно, какие слухи, чтобы никто не повторялся. Но этих пару человек я запомнил. Настоящие люди. А у меня просто очередное горе. Когда я пишу блог, то у меня уже паника и приперло…
Не паникуй, я сам в газе в 3.24.,4.24., 5.24., 2.24 переложил в четверг в 3.24, у меня объему чуть меньше но тоже весомые.
И скажу что сделал, продал дальние 6.24,7,24. в четверг когда тряска цены началась.Будет движ в рост до 7.24, выйду из разницы купля-продажа не будет… ну что -убыток… может интрадей сгладит часть потерь, в общем вот так.
Скажу про себя, не знаю как там великие гуру миллионщики с смартлаба делают я делаю так — цена, шухер какой, дерганый график… продаю дальние при наличии купленных ближних и наоборот, далее куда идет кривая по ходу и корректирую докупаю, продаю маневрирую в общем позицию.
Можно в нормальный плюс выскочить, единственный минус сторожить позицию — пучить глаза в монитор так как все в ручную.
А большинство посетителей смартлаба мне так кажется просто любители попи… ть, графоманы.
Evgeni Chernik, я вот смотрю на график газа… есть более 10… кстати странно у них в 2005 году более 15 цена. У нас видимо тогда не торговался… И есть цена сейчас. Почти минимум. Ну ясно, что должно вверх пойти. Почтальон два раза стучится. Только вот как поймать?
И самое главное боюсь понедельника… Поставил на продажу в рынок на всякий 4 шт. Может из-за склейки все же как то вверх дернут…
Рынок вниз
Всем привет, неделю назад рисовал возможное развитие по рынку. На самом деле все чёрточки на графиках работают на истории. В текущий момент никто не скажет куда, потому «аналитики»-го...
#ETHUSDT
▪Тип сделки: Лимитный ордер на покупку
▪Цена открытия: 3992.8
▪Тейк профит: Открытый
▪Стоп лосс: 3840
▪Актуален: Сегодня до 23:30 по Мск
▪Комментарий:
Рассмотрим сценарий...
Как перевести все заблокированные активы на один счёт депо внутри Кит Финанс Добрый день!
Помогите решить задачку.
У меня и близкого родственника были куплены иностранные акции (FXUS но разное кол...
❗️❗Дивиденды металлургов: северсталь, нлмк и ммк. Как рассчитывать?
Для нашего рынка дивиденды — это основная движущая сила индекса. Поэтому полезно уметь самостоятельно рассчитывать дивиденды, но ...
❗️❗Дивиденды металлургов: северсталь, нлмк и ммк. Как рассчитывать?
Для нашего рынка дивиденды — это основная движущая сила индекса. Поэтому полезно уметь самостоятельно рассчитывать дивиденды, но ...
$UWGN Полет вниз? $UWGN
Тренд нисходящий.
🔽В данный момент на графике видно, что строит поджатие к уровню поддержки, сейчас цена идёт к нижние стенки как раз.
💯Как только пробьёт и закреп...
Да. Будет дешеветь.
Ты кого слушал кого начитался чьих советов?
И опять же как ты вот так думал что ЛОНГОВАЯ новость может что вверх что вниз. Какие еще обьемы зачем вы это смотрите, бесполезная информация.
В данном случае просто не повезло.
Я без подколов. Ну вы че?)))
Будет минус считай это как плата за обучение)
Уж как истерили потом те, кто надеялся, что даже нуля быть не может и отважно покупали дно. Газ не нефть, но риски есть всегда.
У меня сейчас открыт шорт натгаза. Если считать по ГО — на 1,3% от СЧА.
И очень маловероятно, что лонговый тренд будет на год. Хорошо, если на полгода. А с учетом всяких бросков туда-сюда, его будет нелегко держать, если с большим плечом.
Вот с чем лучше не связываться — так это с ЕТФ на газ.
1. ну так и посмотрите ТРЕНД там куда.
2. там ФЬЮЧИ, они то как раз не обязаны отрастать, более того — они обычно экспирируются на экстремумах (ибо так выгодней бигмани). а в газе месячные фьючи там и такие контанги — что они и так вырастут — при этом сами фьючи могут вообще не вырасти — июльский контракт вон там сейчас 2.3 (при текушей цене в 1.5). и что вы там собрались то в лонг играть? там дяди с баблом решают что и когда отрастет, а у вы не можете купить просто газ, вы покупаете фюючи месячные!! так что если вы думаете что цена будет расти — купите газ тогда — арендуйте газовоз и загрузите его. а вот во фьючах роста вон не будет даже если сам газ к июлю вы растет до 2.3. так что вы сначала изучите чем вы вообще торговать то хотите ;) а пока вас поимели за вашу наивность и самонадеянность
SergeyJu, \\а в объеме допустимого риска на те или иные действия.\\
+100!
человек торгует ОТ ПРИБЫЛИ, на все депо, за то и бит
а надо торговать ОТ РИСКА
А то превратитесь в торчка. Вместо реальных дел будете котировки смотреть. Как я)))
но это не катастрофа
дело в том, что если Вы его отыграете, то не уйдете с биржи
вот в чем засада!!!
Да, и не надо спрашивать, что делать, начиная наступление, нужно иметь и отработанный план отступления.
пс. а вообще NG — полностью манипулятивный инструмент, да еще с гигантскими контангами и спредами между разными фьючами (сезонность изучите то там). с хрена ли он должен был отрасти если даже слепой видит что бигмани его укатывают в пол и даже продавили персональное указание от бидона, что как вы понимаете стоит немалых денег. так что закрывайтесь к обеду и идите делайте работу над ошибками — 1. не играйте с шулерами 2. не становитесь на пути паровоза. 3 забудьте про NG и всю шнягу что торгуется ТОЛЬКО на nymex, да и вообще торговля коммодами и их фьючами (а там только фьючи то) — это инструменты не для инвесторов, а для производителей. а мелкие трейдеры там не более чем хомячки для разделки их тушек
Надо закрывать (лучше по текущей или нарисовать какой-то график в зависимости от времени, а не от цены). Вкладывать деньги на депозиты или офз или замещайки, а лучше в себя. И идти делать карьеру.
А на это казино просто забить.
PS даже если сейчас газ развернется и удвоится, утроится. Все равно всю прибыль проиграете на другой позиции.
PS пишу, как человек сливший ДО Х«РА!!!
Только постарайтесь тогда завязать.
А то газ такая волатильная штука, он сильно от очень многих факторов зависит.
Я даже по текущей не хочу в лонг брать. Хотя он торгуется где-то в районе себестоимости.
мда, вы необучаемы. вам говорят — откройте глаза на то ЧЕМ вы торгуете. вы торгуете не газом. вы торгуете ФЬЮЧАМИ на газ. и фьючи на nymex кардинально отличаются от фьючей у нас — они там КОРОТКИЕ (на месяц) и с огромной контангой. Посмотрите на январский газ — там цена 3.6!!! и что вы тогда собрались лонговать? тут если за год цена ВЫРАСТЕТ ВДВОЕ! — то по факту фьючи ПРИПАДУТ! вот сначала это осмыслите, а потом уже лезьте со своим маниакальным стремлением отыграться
Дмитрий Первый, и до шортистов дойдет, и газ сходит наверх, вопрос только во времени. Фундаментально нет ничего, для того чтобы газ начал расти сейчас. А желающих купить на исторических лоях, в надежде на иксы, достаточно)
Все считают себя умнее других. Газ очень сложный инструмент, не для новичков в поисках иксов, обычно получается наоборот. Лучше работать от коротких сделок в плане времени. Среднесрок тут держать опасно, мое мнение.
Если Вам нравится заниматься мазохизмом, покупать ножи в ожидании отскока, иксов — идите в крипту, там иксы можно хоть каждый день делать)
вы торгуете контренд, в долгосроке вас всегде будут бить и раздевать
или наоборот, сначала раздевать, а потом бить по ребрам )
долгосрочный тренд был направлен вниз, я остался в шорте и голова не болит )
\\Если не выкупят, то мы все равно не упадем у нас фьюч лёгкий становится \\
вот это вообще не понял, что за фантазии ?
реальность такова, что легким становитесь вы - и уже в понедельник )
а точнее полегчает ваша депошка
по описанным выше причинам
Дмитрий Первый, тогда я слишком глуп чтобы понять термин — легкий фуч
значит получится в ПН, что глупые деньги забирают депошки у умных )
\\Есть шанс у крупного засаженного игрока дернуть в лонг.\\
а фантазии как раз вот это --> крупный да еще и засаженный )) он сам то знает что он засаженный?
\\а сбор всего в защиту позы\\
так шортисты вывалят такой же сбор всего в защиту своих поз
и напишут про табун засаженных лангустов )
Дмитрий Первый (с лонгом газа) в ПН был взвешен и признан легким )
Может, уже было, а может и ниже 1 сходит. Терпи и молись, а чтобы утерпеть нужно заранее просчитать возможные неприятности и учесть их при выборе объема позиции.
Скажем, выдержать поход на 1 с запасом.
Вот так SergeyJu-Салтыков и прогнозы давал Верникову в былые времена. 50/50. Меньше ориентируйтесь на свой любимый перезаписываемый зигзаг, может тогда поймете когда сложится пазл для входа в рынок, хотя вы уже пенсионер и давно не торгуете
Газик, как и нефть очень часто делает «вторую ногу» при чем вторая нога выше первой. Если газ уйдет ниже первой ноги, значит может еще спускаться и спускаться- вплоть до нуля. Это из истории дневной торговли фактик.
Поэтому, если дадут выскочить в понедельник с нулем-я бы выскакивал.
Видно много народу в лонги заскочило (по миру) вот на бирже и решили повысадить халявщиков. Предположим, что разворот будет на 1 (единице), а это еще 40% плюс плечо! Повынесет всех...
Зарабатывайте.
Допустим какой-то миллиардер встал в шорт и поставил на это 5 ярдов, так они поднимут цену и вынесут его...
В истории были такие примеры в газе.
smart-lab.ru/search/topics/?q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8C%D0%B5
Дмитрий Первый, нет, миллион не освоите
это было бы слишком просто, если бы всем сидельцам лонговым дали бы так так просто уйти в поля с карабином и там держать оборону натиска мишуток
будут бить их в ближних — здесь и сейчас )
летние безжизненные
Дмитрий Первый, я бы тоже хотел это знать
как брать на сырьевых конях длинное движение без единого разрыва )
Зарплата, надеюсь -тысяч полтораста…
Если вы откладываете со своей зарплаты какую-то минимальную сумму на черный день, это у же хорошо. Если нет- может начинать с сегодня. Чтобы учиться торговать на бирже не обязательно тратить деньги. Тут важнее-время, которое вы тратите на изучение рынка… Но рано или поздно- это даст эффект.
В этом году вы увидите много интересных событий на рынке, типа роста на 2.5% в день S&P ни на чем…
Если муторно и плохо-посмотрите этот короткий сериал- Инсайдер
tv.c7serial.site/serialy/8599-insajder-46.html
Натуральный газ оторван от этой темы, он ходит по своим правилам. Сейчас я бы только внутри дня торговал или подождал бы- точка перегиба еще непонятно где, соответственно вставать бесполезно в любую сторону, викинет и так и так..,
Меня в свое время прокинули на 30т.евро вот писец был… Это 2008г. был.
Но, жена сказала-это просто деньги. Будешь умнее в следующий раз.
С тех пор я не инвестирую никуда больше 2-3 тысячи долларов, и то только если я сам за всем смотрю. Такова жизнь...
Дмитрий Первый, \\ Я знаю у меня есть шанс вылезти…\\
со 100 тыс выйти сделать х9 и снова выйти на миллион?
\\Может кто поможет\\
так а сколько вы уже на рынке лет?
Почему х9? Я же с плечами.
Дмитрий Первый, 2 года это очень мало
я мог бы в сочи встретится с вами и рассказать как в реальности устроен рынок
но вы пока рынка еще даже не видели… это будет пустая трата времени и для вас и для меня. еще лет 8 вам надо побарахтаться и может тогда будет шанс узреть истину! )
\\Почему х9? Я же с плечами\\
я из ваших обрывочных данных решил что у вас был миллион и щас осталось только 100 тыс, то есть надо сделать х9 для возврата
Дмитрий Первый, \\Цель научиться торговать и заработать 20 лямов\\
а почему именно 20?
10 лям вас не устроит?
Дмитрий Первый, просто у меня коллега грезит о сумме с рынка 10 лям
он все посчитал на калькуляторе и именно столько ему надо чтобы построить дом
я думал может сумма 20 лям у вас тоже строго опщитана под что то
это долгий путь, собирайте сухари в дорогу! ) лет на 20
Вы сейчас на какой стадии ?
P.S. Беги от этого газа. Пока еще есть с чем.
Если вы продолжаете торговать фьючерсом NG, то, увы, с большой вероятностью это путь финансовых потерь. Шансов зарабатывать постоянно в долгосроке совсем немного.
После каких то числел (длительность такой торговли и обьем потерь) вы это бросите. Таков наиболее вероятный сценарий.
Ничего личного — это многие проходили, включая меня.
Вы посмотрИте: на недельном тф первая растущая свеча. Это не дневка, а неделька! Да, длинная верхняя тень- увы, ещё практически неизбежно движение вниз, но нисходящая тенденция под большим вопросом. Даже старый контракт ещё могут дать закрыть повыше, например, поближе к недельному хаю, а уж в новом могут дать цели ещё выше. самая скромная- первая фибо, т.е. 1.967. Но это я так вижу) Это не будет безоткатный рост, и обновление лоёв ещё возможно, так что торговать газом- это всё равно что покупать лотерейки. Слишком мало шансов заработать на нём. Шансы повышаются, если отказаться от плеч и не ждать слишком многого.
но бывают случаи что в самый последний момент старый фьюч отскакивает, хрен его знает почему, то ли большинство слилось, то ли смотрящие устают ). как то так…
Смотрящие устают и фьюч легче становится. Его легче дернуть. Ликвидность меньше.
Это графики чистых(лонг-шорт) позиций производителей!(только их, по отчетам CFTC) по отношению к цене спота, и если в апреле 20 какого то терминального ЛОНГА у проихводителей WTI не было, так что отрицательная нефть это был просто вынос китайцев. То по природному газу производители имеют ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ кумулятивную позицию по фьючам, такое как видно бывает с переодичностью в 5 лет, но текущий лой длится уже год, видимо рынок натгаза полностью поменялся. Ну и как минимум лои каждые 5 лет по споту всё ниже и ниже. Иными словами, сейчас производители природного-сжиженного газа продают фьючи даже на те обьёмы(будущего) которых ПОКА у них нет, поэтому они вынуждены покупать сверхдальние лонги которые дороже, для страховки непокрытых ближайших шортов.
Я думаю дно не дальше 6 месяцев, так что покупать можно скорее всего не ранее октябрьских фьючерсов.
Пытался построить системы на UNG,UNL,KOLD,BOIL.
В общем, они ущербны по построению, эти ЕТФ, лонговые надо тупейшим образом шортить, но не дадут же, гады.
Как-то так.
Понятно, что всякие стопы ограничивают риск продажи колов, но изначально — то это контртренд. Если бы можно было напрямую шортить ЕТФ, я бы торговал UNG. Там вообще шоколад. Впрочем, пока я за пределы нашего рынка не вышел. Хотя, у сына есть программа системного выхода на америку через компанию в эмиратах.
Пожалуйста, поясните.
Может продавцы не продают, и остановились, а продают Свап дилеры, из другого столбца, в этот момент, и являются конечными продавцами для «пользователей», и поэтому на графике совокупность Producer + Merchant Processor + User long — short продолжает расти выше нуля.
Смысл был не в том чтобы обьяснить откуда там +, а втом чтобы показать что после него с лагом начинается отскок.
ЗЫ
Опять же Свап дилеры продав ближний должны откупить дальнюю ногу у продавцов но может в меньших количествах… отсюда тоже может быть рост
, отскок начинался в течение полугода +-.
Дмитрий Первый, в газе никак, я стоял в шорте от 2.14
стапнули на последнем отскоке и то забрал только 27%
или 44 цента
щас шорт переоткрыл и будем дальше лонгуста давить, вот пока снова дали +8% но я их еще не вижу )
так что одним трейдом х2 не получить
только обгладывая бычка постепенно )
Дмитрий Первый, ну как мы разбирали выше. не дают разлаписто встать в дальних фучах в лунг, поэтому хотетть то можно многое… хотеть никто не запрещает )
а ближние будут делать пакость как в нефти, открыть новый фуч выше исходного и к экспире его валить о земь!
в нефти так делали долго, открытие было на 16, закрытие на 8
следующий: открытие на 24, закрытие на 16 итд
Дмитрий Первый, когда смешинка торговала не было этих аномалий и нефти по -37 в ее времена не было
про то что я описал выше в нефти было в пандемию, когда она уже не торговала
Дмитрий Первый, я говоря о -37 говорю не про ГДЕ было
а про КОГДА было
вот было то что я писал выше в бренте в ряде контрактов подряд в процессе роста:
\\в нефти так делали долго, открытие было на 16, закрытие на 8
следующий: открытие на 24, закрытие на 16 итд\\
в тот момент времени КОГДА было и -37 в лайте
брент рос но каждый новый месячный контрак открывался выше а закрывался ниже открытия
Дмитрий Первый, я бы его не возвращал ) зачем это делать
если там набилось масса лонгустов, чтобы их спасти?
так а у кого тогда в итоге бапки отберут?
у медведей не отберут, у быков не отберут
это что за рынок такой? прям собес )
Да, казино
Довносить в понедельник и опять злиться на рынок во вторник? Лучше сократить позу, если уж так хочется свою правоту доказать.
И скажу что сделал, продал дальние 6.24,7,24. в четверг когда тряска цены началась.Будет движ в рост до 7.24, выйду из разницы купля-продажа не будет… ну что -убыток… может интрадей сгладит часть потерь, в общем вот так.
Можно в нормальный плюс выскочить, единственный минус сторожить позицию — пучить глаза в монитор так как все в ручную.
А большинство посетителей смартлаба мне так кажется просто любители попи… ть, графоманы.
И самое главное боюсь понедельника… Поставил на продажу в рынок на всякий 4 шт. Может из-за склейки все же как то вверх дернут…