Почему я не заработал в 2008 году? Некомпетентность. Работа над ошибками

Почему я не заработал в 2008 году?
Почему я совершенно не представлял что происходит?

<Настоящие профессионалы заработали в 2008 большие деньги. Оглядываясь назад, нам всем кажется, что всем все было очевидно. Но п факту, в 2008-м потеряли деньги 95% всех кто считал себя профессионалами фондового рынка. Решил разобрать, что я сам упустил в 2008-м. Ведь могу сказать точно, что даже несмотря на то, что я каждый день работал на РБК-ТВ, читал новости и рассказывал их по телевизору, я не понимал что происходит>

не было понимания, как работает экономика
не было подобных прецедентов в моей молодой памяти
не было понимания масштабов рынка ипотечных ценных бумаг
не было понимания агрессивной структуры банковской системы, к-я функционировала с большим плечом
не было понимания того, как функционируют коммерческие банки и какие риски они на себя берут
не было понимания масштабов позиций кэрри-трейд по доллару и иене, закрытие которых спровоцировал кризис
не смотрел и не оценивал кредитные рынки, индикаторы денежного рынка. А если бы и смотрел, все равно бы не понимал, что это все значит.
не было никакого представления о том, что такое российский рынок РЕПО, характера и масштабов операций на нем.
Не было понимания политики центрального банка
Не было понимания, какие события могут стать поворотными в кризисе, точкой полной остановки кризиса

1 — надо было понимать, какое значение имеет избыточный леверидж в частном и финансовом секторе
2 — надо было изучать историю кредитных пузырей
3 — достаточно было внимательно читать новости
4,5,6 — чтобы понимать, надо анализировать отчеты 10K банков. Чтобы понять что стоят банки, достаточно было оценить стоимость активов на балансе по рынку.
9 — даже не знаю, что надо было бы делать, чтобы понимать. Разве что только вариться в этой каше. Общаться с людьми. Из публичных источников вряд ли можно почерпнуть такую информацию.
10,11 — тут надо было понимать что происходит, внимательно следить + включить логику

Взглянем правде в глаза и подумаем почему я ничего не знал?

я все-таки был тележурналистом, перед которым стояли более простые и поверхностные задачи, чем перед фанд-менеджером
я был недостаточно компетентен, неопытен, и не был сосредоточен на исследовании рынков. Я был посредственен.
я был слишком увлечен любовными романами, нежели рынками, экономикой, отчетами
я слишком много внимания уделял ручному интуитивному трейдингу и думал, что основной смысл моей жизни — заставить себя быть дисциплинированным
мой круг общения не включал людей, которые достаточно глубоко понимали что происходит, а те, кто понимал (например, Демура) не заслуживали в тот момент моего доверия

работа над ошибками 2008 кризис

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6653

744 746

с 21 сентября 2010

56 Комментариев

Mechel
23 января 2013, 11:09
ты мой кумир!
-16
Алексей Привалов
23 января 2013, 11:14
Тима, то что ты перечислил нужно фанд-манагеру, в ты был интрадейспекулянтом в 2008

ты уверен, что ответил на поставленный вопрос?
+3
- Тимофей Мартынов
  23 января 2013, 11:21
  oilman, не уверен.
  
  ваш комментарий — правда. Но чтобы принимать по-настоящему правильные решения, которые зарабатывают действительно больше деньги, надо было понимать что происходит.
  
  Не важно кто ты, дэйтрейдер или фандменеджер
  0
  - Анатолий ПравИло
    23 января 2013, 11:36
    Тимофей Мартынов, вопрос в том, что такие шансы выпадают 1-2 раза в жизни.
    В посткризис я скупал облигации эмитентов с ближайшими датами погашения и по которым в интернете была инфа о том, что банки одобрили выдачу кредитов. Как известно, что таким предприятиям банки дают кредиты только с условием расчетов с кредиторами (иначе те могут подать на банкротство эмитента). Ну и все мои купленные облигации по 20-30% от номинала были погашены по 100%.
    Жалею только о том, что не заложил квартиру под это дело)
    0
    - Mr_Noname
      23 января 2013, 14:41
      Анатолий ПравИло, тоже так делал… и тоже не заложил (… золотое время было.
      0
  - ProfFit
    23 января 2013, 12:28
    Тимофей Мартынов, есть такая книга Мартин Д. Вайс «Делай деньги во время паники на бирже», вышедшая в рамках популярной серии книг по биржевой торговле Издательского дома «Питер»в 2005-м за 3 года до упомянутых Вами драмматических событий forex-e.ru/texnicheskij-analiz/delaj-dengi-vo-vremya-paniki-na-birzhe-m-vajs.html
    Сама книга написана в несколько нетипичной для подобной литературы форме диалогов нескольких участников событий времен банкротства Энрон (и не только), кроме того, сам стиль, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Но еслиб Вы своевременно ознакомились с этим изданием уверен 90% вопросов из Вашего списка «не знал-не понимал, не знаю что надо было делать — из каких источников подчерпнуть» отпали бвы сами собой. Я не предлагаю срочно садиться за чтение указанной книги, но уверен, что стоит Вам просто пролистать пару глав, как Вы воскликнете «ПрофФит, где ты был в 2008-м и почему эта книга не попалась мне на глаза своевременно!!!.. Я бы избежал большей части своих потерь, а при удачном стечении обстоятельств скорее всего многократно преумножил бы свой капитал».
    Предполагаю, что эта книга, несмотря на все перечисленные «недостатки» изменила бы Ваше понимание представление об устойчивости финансовой системы и о главных источниках опасности для стабильного функционирования глобальных рынков.
    0
    - Тимофей Мартынов
      23 января 2013, 12:48
      ProfFit, главное, чтобы прочитав эту книгу, не ждать кризиса каждый год:)))
      +1
      - ProfFit
        23 января 2013, 13:04
        Тимофей Мартынов, Тимофей Мартынов, с этим к Левченко smart-lab.ru/blog/82872.php )
        0
  - jo
    23 января 2013, 12:45
    Тимофей Мартынов, напиши отдельный пост про то как у тебя идет процесс с изучением С# и освоения роботов.Спасибо
    0
    - Тимофей Мартынов
      23 января 2013, 12:48
      jolly11, пока приостановил
      0
- Olleg
  23 января 2013, 11:29
  про надвигающийся кризис 2008г. я понял — когда увидел сворачивание инвестпрограмм нефтяников РН и Лукойл. Так что кто-то уже понимал.
  0
Lazars
23 января 2013, 11:18
в 2008 году у меня опыта биржевой торговли было 2года, но я сообразил, что надо шортить нефть, а следовательно весь росрынок и покупать золото и серебро. Затем когда нефть стала расти — закрыл позиции и вложился в акции, т.ч. Сбербанка. Очень классный год был и больших надежд с ценами на нефть)
0
Сергей Терлецкий (Graffhunter)
23 января 2013, 11:19
не устал ли ты делать работы над ошибками ????
+1
- Тимофей Мартынов
  23 января 2013, 11:21
  Сергей Терлецкий (Graffhunter), никогда не устану
  +6
My-1st-m
23 января 2013, 11:22
Это был мой первый год на рынке. Удалось заработать, в основном потому что октябре-декабре не торговал
0
Theorist
23 января 2013, 11:31
•я был слишком увлечен любовными романами, нежели рынками, экономикой, отчетами
Через десяток лет ты взглянешь на это по другому. Примерно так. «Вместо биржи (которая всегда была и будет еще 1000 лет) я занимался собой и правильно прожил молодые годы.
+4
- Тимофей Мартынов
  23 января 2013, 12:49
  Theorist, я и не жалею. Всему свое время.
  
  А ошибки надо совершать, чтобы учиться на них
  0
Анатолий ПравИло
23 января 2013, 11:31
Тимофей Мартынов, то что ты написал типа «сейчас ты бы заработал, обладая нынешним уровнем знаний» называется ошибкой ретроспекции.
Вот хотя бы здесь можно почитать об этом xn----9sbbobjgfat1ae2c3a4d.xn--p1ai/gbo2/oshibka-hindsayta-retrospektsii.html
+1
- Тимофей Мартынов
  23 января 2013, 12:50
  Анатолий ПравИло, я разве где-то написал о том, что сейчас ьы я заработал? Читайте внимательнее
  0
  - Анатолий ПравИло
    23 января 2013, 14:15
    Тимофей Мартынов, ты пишешь что не знал того то и того то, и типа изза этого не заработал. По логике, если бы ты это знал, ты бы заработал
    0
EliTRADE
23 января 2013, 11:35
Не плохо прокачался за 5 лет)
0
fot1985
23 января 2013, 11:41
Хорошо, конечно, что планка так высоко поднята, однако…
Думаю, что научиться на этом кризисе невозможно. Следующий будет другим, опять не понятным и «не типичным», опять подключатся страх и растерянность, и опять только задним числом будет понятно как надо было себя вести. А Демура всегда кошмарит, поэтому он то прав, то не прав, в зависимости от цикла развития экономики :)
+3
aldo
23 января 2013, 11:43
А я послушал Олега Богданова(респект ему и благодарность) в 2007, как раз на РБК, и закрыл все длинные позиции. А 2008 прошел аналогично и по тем же причинам. Но лишь до осени.
0
- Тимофей Мартынов
  23 января 2013, 12:50
  aldo, ну да, Богданов вроде чото понимал, только я не прислушивался
  0
StockChart.ru
23 января 2013, 11:55
Я в 2008 был завсегдатаем политических форумов, мы только и делали, что обсуждали политику ЦБ и грядущий Кирдык.
Когда рынок рухнул я чувствовал себя ГУРУ, сунул все накопления и ржал над дебилами, которые кошмарят рынок на дне.
Но никакого опыта торгов не было. В итоге, сорвался, начал торговать на все плечи, ес-но рынок сразу рухнул, начал постоянно блевать от нервов, фиксанулся на дне и т.п.
0
Mechel
23 января 2013, 11:55
за что минусы-то? я без всякой издевки и язвы про Тиму написал.
0
- Good Hanter
  23 января 2013, 11:59
  Mechel, не возведи себе кумира (с) подправил децел ))
  0
Good Hanter
23 января 2013, 11:57
Ты не попал на деньги, а приобрел опыт.- уже хорошо.

В 2009 когда начал торговать, тоже думал на эту тему…
— как РБК мог так попасть, имея в распоряжении мощную информационную базу? Теперь я знаю ответ на этот вопрос.
0
ganjatrader(getstar)
23 января 2013, 11:57
А чё расстраиваться то?? Мы снова на пороге Bear Market
+1
StockChart.ru
23 января 2013, 12:01
Кстати, что касается опыта — то это вещь достаточно эфимерная — не было опыта таких обвалов — и что же? Теперь зато есть страх при каждой просадке на 300 пунктов, что РТС идет на 500. А новички без опыта зарабатывают.
Убежден, что на рынке слишком большой опыт может быть вреден. Да-да.
С этим феноменом знакомы и программисты нейросетей. При слишком длительном обучении сеть начинает выдвать шум.
+5
- Владимир Плешков
  23 января 2013, 12:10
  RuTicker.com, ну, значит, у тебя еще маловато опыта, раз ты при каждой просадке в 300п, начинаешь трясьтись, а не идем ли мы на 500п по индексу ртс?))
  +1
  - StockChart.ru
    23 января 2013, 12:24
    realone, я тут причем, я вообще не торгую, да и прогнозы мои одни из лучших на СЛ
    0
    - Владимир Плешков
      23 января 2013, 13:16
      RuTicker.com, прогнозы давать — не мешки ворочать(торговать) =)
      0
- Good Hanter
  23 января 2013, 12:11
  RuTicker.com, цитата Л.Вильямса из ДСКТ:
  
  Мой личный опыт, плюс опыт, полученный во время бесед с тысячами трейдеров, говорит: самые лучшие сделки — это те, которых мы боимся больше всего. Чем сильнее ваши опасения, тем выше шансы выигрышной сделки.
  Поэтому представляется весьма разумным, когда вы смотрите на оборотную сторону монеты, что сделки, которых мы боимся меньше всего, оказываются наиболее опасными. Почему? Потому что в мире спекуляции правила инвестиционной прибыли перевернуты вверх тормашками: то, что выглядит хорошо, плохо, а то, что выглядит плохо, хорошо. Сделки, кажущиеся «верняком», редко оказываются таковыми, вот почему торговля столь трудна.
  
  Точечные сделки, заставляющие вас дрожать по ночам, как раз те, которые вам следует проводить. Но вы не можете. Неправильно! Вы сможете их проводить, как только осознаете, что риск во всех сделках одинаков и равен сумме ваших стопов. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ АБСОЛЮТНЫЙ ДОЛЛАРОВЫЙ СТОП, ВЫ НЕЙТРАЛИЗУЕТЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РИСК СДЕЛКИ, КАЖУЩЕЙСЯ ОПАСНОЙ. Короче говоря, стопы позволяют умным трейдерам проводить сделки, которые любой другой обойдет стороной.
  +4
  - Good Hanter
    23 января 2013, 12:17
    На мой взгляд опытный трейдер должен для себя учитывать текущую волатильность рынка постоянно. И опыт ему должен подсказывать, когда может произойти «прорыв волатильности».
    Для опытного трейдера критична не столько точка входа, а время входа в позицию и нахождения в ней. -имхо.
    +1
    - ganjatrader(getstar)
      23 января 2013, 12:19
      Mario, неоднократно писал, что тайминг самое сложное.Те кто угадал хаи в 2011г по Сипи были правы, но их практически всех перепелило до августа 2011г-:))))
      +1
      - ganjatrader(getstar)
        23 января 2013, 12:22
        ganjatrader(getstar), точно также и кучу медведей полегло в 2007г, кто ждал краха.Но они угадали-:))))))))
        +2
      - Good Hanter
        23 января 2013, 12:27
        ganjatrader(getstar), да нахождение в рамках своего ТФ самое сложное. С одной стороны хочется торговать и щипать каждый день, с другой понимаешь, что выхлоп на большом расстоянии надежней и нервы целей )
        0
  - StockChart.ru
    23 января 2013, 12:26
    Mario, так и есть именно, в точку.
    На лучших сделках колбасит просто по страшному, до помешательства, инсульта, блевоты.
    Я потому и не торгую, что люблю получать удовольствие от работы, а не блевать во время удачи
    0
  - vovkarus
    23 января 2013, 18:32
    Mario, ждем кризис!!! пик кризиса май! (заскриньте этот пост)
    0
Антон Денисков (Fry)
23 января 2013, 12:06
Жизненный опыт – это знание о том, как себя вести в ситуации, которая больше никогда не повторится.
+1
kamperman
23 января 2013, 12:15
Не хватает заключения: -"… с нынешней базой знаний в том 2008-ом я бы ..."
0
aldo
23 января 2013, 12:17
А в 1998 г Тимофей разве в сад ходил-вот Вам и опыт реакции рубля и индексов на кризисы. Все повторилось в 2008 и повторится еще не раз.
0
Ra_Ivanych
23 января 2013, 12:37
не знаю, у меня самый хлебный год (в %) был именно 2008й. опционщики занимались продажей\покупкой маржевых денег (опцы тогда немаржируемые были)… за год в 5 (!) раз увеличил депо, не считая того, что выводил. вряд ли такое повторить когда-нибудь удастся))
0
Скальпёр
23 января 2013, 13:04
вот теперь наглядно видно, что пользы от просмотра РБК — никакой)
+2
- aВ _
  23 января 2013, 21:08
  ))
  0
Endeavour
23 января 2013, 14:44
Тимофей, а ты можешь написать пост о том, как ты понимаешь текущую ситуацию?
0
- Тимофей Мартынов
  24 января 2013, 01:07
  Endeavour, да, ничего не поменялось за последние две недели.
  
  Вот smart-lab.ru/blog/96141.php
  моя стратегия на январь.
  0
Lukasus
23 января 2013, 16:05
есть такое предположение что и сейчас будет непросто определить начало кризиса, единственное спасение это четка ТС
0
petr
23 января 2013, 16:19
Конечно знаний и понимания процессов не хватает.
Да и интеллекта у меня понять этот процесс никогда не хватит,
хоть учи или не учи.
За прошедшее время понимаешь что подрос в грамоте.
Но! Видно, что как не понимал так и не понимаешь и не будешь понимать.

Цитата «Вот бы в 2008-м мне знания 2013го!».
А вот и нет! Такая трактовка вопроса ошибочна.
Да готовые графики 2013 года не помешали бы в 2008-и году.
Это как в фильме «Назад в будущее» (журнал с результатами игр).
Нет разницы 2008 год или 2013.
Ты просто старее и опять стоишь у правой границы графика в той же позе!
А далее как повезет или как сумеешь.
0
Di-trader
24 января 2013, 00:05
Даже ответив на все вопросы и оказавшись в аналогичной ситуации нет гарантии, что не сольёшь с ещё большей скоростью. Как и нет никаких ориентиров, что ситуация аналогичная. Да и какие ориентиры в трейдинге… А анализ ошибок прошлого самая большая иллюзия трейдинга…
+1
Holodny
19 марта 2013, 11:23
«Вот бы в 2008-м мне знания 2013го!»… как было в акциях ВТБ, те кто шортили увидили минимум на 1.7 коппейке и что, да ни чего, затем остановка рынка на 2 дня и через два дня плиты на покупку по 20 млн бумаг, так что шортистам ни кто откупить ни чего не дал пока не загнали цену опять за 3 рабочих сессии на 6 копеек — тк что и дешево ни кто купить не успел изакрыть шорты тоже, веренее прикрыли шорты в принудиловку… так какая разница что было и почему меня там не было.ПУСТОЕ.
0