Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
06 января 2024, 01:49

Почему китайцы умеют делать хорошие вещи, а мы - нет? Часть 2.

Доброй ночи, коллеги!

В конце прошлого, ушедшего от нас года, решил обновить себе ноут.
В условиях санкций прайс на традиционные рабочие станции стал абсолютно конским. Ну т.е. прайс на раб. станции от HP и Dell всегда был конским и неадекватным, но другие бренды позволяли пощупать истинную мощь по адекватной цене. До 2022 уж точно.

В конце 2023 все стало совсем не айс. Ну т.е. я чувствую душой, что мобильная раб. станция должна стоить дорого, но лично для меня это просто предмет удобства и расходный материал, а т.к. плачу я из своего кармана, то хочу быть экономным.

Нужно мне примерно 64 Гб памяти, быстрый процессор и быстрая дисковая подсистема (лучше на 2 девайса). HP и Dell исключаем сразу за overprice, из претендентов остаются только Lenovo P-series и Asus StudioBook. Тоже недешево ни разу.

И тут мне приходит в голову (около)гениальная идея — если рынок рабочих станций настолько переоценен — не стоит ли обратить свой взор на рынок игровых ноутбуков? И — бинго!

На рынке игровых ноутбуков мы быстро обнаруживаем Lenovo Legion 5 pro, который ничем не хуже раб. станций. Китайцы рулят конкретно (когда работают на свой рынок, а не на Европу с США). Покупаем базовую модель с супермощным процессором AMD Ryzen 7945hx и тюнингуем на месте. Тюнинг нужен потому, что жадные китайцы по вкусной цене продают сабж за 130-140 тыр. с 16 Гб ОЗУ и OEM SSD на 1 Гб.

Но мы, россияне, не пальцем деланные — и быстро меняем 16 Гб ОЗУ на 64 Гб (2 планки по 32 Гб), а также забиваем 2 разъема для SSD 2-мя дисками Samsung 990 Pro с достойной скоростью.

На выходе имеем супермощный ноут с прайсом 170к. Процессор — AMD Ryzen 7945HX (16 ядер / 32 потока на 4+ ГГц),  64 Гб ОЗУ DDR5 на 5.2 ГГц со скоростью 65 ГБ/сек, SSD на PCI 4.0 со скоростью 7 ГБ/сек. И эта моструозная машина вполне себе компактная и легкая — весит 2.4 кг без блока питания и легко помещается в удобную сумку или рюкзак.
Ваш покорный слуга оказался эстетом — и заказал себе редкий вариант в белом корпусе Glaccier White на 10к дороже — но это понты, конечно.

До окончания через неделю выставки CES 2024 ничего более мощного на рынке не представлено. Есть варианты приобрести Asus StudioBook 2016 OLED в аналогичной комплектации (с чуть более слабым процессором 13980HX) по цене 310+к. Ну, или Lenovo Thinkpad P1 gen6 по цене 420+к.

ВЫВОД: Китайцы в моменте рулят.

С уважением

P.S. Все в купленном мною ноуте хорошо, кроме блока питания на 300 Вт весом 1 кг ))) Однако, у тех же китайцев я успешно приобрел блок питания на 240 Вт (GAN — арсенид галлия — для тех, кто в теме) весом 420 грамм.

ВЫВОД 2: Китайцы в моменте рулят.
110 Комментариев
  • BBAA
    06 января 2024, 01:59
    Хихихи! Китайцы ещё только собираются начать ускоряться, г-н М.Б.Б! У них идёт подготовка к Восхождению. 

    Это называется «подготовка к Индустриализации нового типа и начало стабилизации и подъема Китайской Экономики» (цитирую прессу).
    • (Сalming)
      06 января 2024, 21:57
      BBAA, скорее к закату а не ускорению, пик развития закончился когда инвестиции иностранные стали сваливать, отдельные истории не говорят о всей стране, а пока они с горки едут вниз и так будет и дальше. 
      • BBAA
        07 января 2024, 00:19
        (Сalming), Вы прямо по Блумбергу шпарите и прочим). Но у нас тут своё особое мнение!
        • (Сalming)
          07 января 2024, 01:53
          BBAA, не в курсе чё там пишет блюм, экономика замедляется и не о каком ускорение речь не идёт, ну а мнение это ваше право, можно иметь какое хотите.
          • BBAA
            07 января 2024, 04:13
            (Сalming), ))). Очень смешно, когда Вы так безапелляционно заявляете о таких интересных вещах. Или у Вас есть подробные статистические материалы?
            • (Сalming)
              07 января 2024, 15:32
              BBAA, ввп стабильно снижается,  поэтому не разворачиваются а заворачиваются, уже ниже 5%, и это с учётом 30% пузыря в строительстве, а будет ещё хуже, и где нарастающее  развитие?, гиганский пузырь в строительстве, среди молодёжи до 20% безработных итд, если хотите знать то изучите тему, а не просто мнение по красивым картинкам и хвалебным статьям.
  • BBAA
    06 января 2024, 02:04
    То, что Вы по простым причинам стоимости уже не можете купить Пакард/Делл, это диагноз. Не для Вас конечно, а для Технологической Продукции США.

    Отмечу такой забавный факт!
      • kuzbass_oleg
        06 января 2024, 09:35
        Мальчик buybuy, Прямо коммент огонь, комп он купить не могёт с выебоном, а мафинку могёт.
        • Груффало
          06 января 2024, 19:40
          kuzbass_oleg,  бумага все стерпит... Мальчик buybuy еще тоn фантазер. Кроме как на СМ языком молоть нигде не замечен своими достижениями))
      • Andrew1979
        06 января 2024, 09:58
        Мальчик buybuy, слушайте, покупатель бентьяг, не Вы ли, не столь давно, выкладывали тут фоточки кусочка своей ванной комнаты, с удроченной, желтой от времени стиралкой, какой то ржавчиной и потеками в самых разных местах, и отошедшими плинтусами?
        У иных хануриков дома то поприличней...
        Бентьяга, мля…
      • Dangerous Assumption
        06 января 2024, 12:22
        Мальчик buybuy, просто обожаю этот сайт за местную публику. Кого здесь только нет 
      • BBAA
        06 января 2024, 20:29
        Мальчик buybuy, ну так! Деньги счет любят. Зачем платить за бренд? Это Вы говорите сегодня.

        А завтра Вы скажете, зачем платить больше за худший продукт. Но это попозже будет. 
    • igor12
      06 января 2024, 12:06
      Мальчик buybuy, Вы о чём… Последствия 30 летнего разворовывания казны на яхты, дворцы, самолёты, забугорные активы...… Только один недавний публичный пример с Луна 25 у всего мира на глазах! Когда наши отцы и деды ещё Пятьдесят лет назад  при совершенно других технологических возможностях решили задачу на Порядок сложнее. Посадка и возвращение с образцами грунта!  Эти упыри бордюры нормальные сделать не могут уже… собянинские из дерьма и палок на второй год рассыпаются в труху… Зато какие возможности для  ежегодного распила… Какой космос и ИИ при нынешних «умниках» на ключевых постах которые про национальные интересы и не слышали как та же набиуллина!!)
  • Байкал
    06 января 2024, 02:16
    алибаба карабасов, харе со своими влажными мечтами)
  • wrmngr
    06 января 2024, 02:59
    Я конечно что-то не понимаю, но зачем мощный бук для рабочих задач? У меня например все рабочие машины стационарные или в облаке. А через инет пофиг чем туда цеплять как удаленку, хоть через айфон, хоть с любого бука
      • БиржеваяЖаба
        06 января 2024, 16:58
        Мальчик buybuy, блин, возьми к себе на работу)))
      • wrmngr
        06 января 2024, 20:39
        Мальчик buybuy, ага, понятно. Я то перестал совсем даже прототипы делать вне рабочих часов / без доступа к полноценному десктопу. Остальное чисто мониторинг с телефона-планшета
    • kuzbass_oleg
      06 января 2024, 09:36
      wrmngr, Он тупой, он так не умеет.
      • wrmngr
        06 января 2024, 20:41
        kuzbass_oleg, ну это очевидно не соответствует действительности. Попрошу без оскорблений
  • Beach Bunny
    06 января 2024, 03:14
    На так китайцы и свой беспилотный космический самолет сделали, есть такой только у них и у американцев. И космическая станция у них уже своя есть.
  • Kyryll Yevseiev
    06 января 2024, 04:09
    тащусь от таких тем )) чел купил амд — чисто американский проц. и пофиг где его напылили на кремний. завтра амд отзовет лицензию и китайский завод тупо встанет. 

    купил чел также мозги себе. что там у него? америкаенский кингстон? или тайваньский трансценд? кто бы там ее не сделал, все равно все ходят под американским JEDEC. 

    потом чел купил себе винт. или американский сигейт или японская фуджитсу, в которой 30% американского капитала)) и которая слилась давным давно с сименс, в которой 26 + 10 % соответственно — сша и британия. 

    и вот чел собрал себе тупо американских комплектующих в корпус из китайского пластика, прибежал довольный поорать какой китай крутой и как рабсия вместе с старшим желтым косоглазым братом щас встанет с кален и и его никто даже дураком не назвал, а прямо вместе с ним весь хор мудаков слился в экстазе — какой китай крутой  просто тащусь от таких тем 
    пишите еще )

    п.с. в леново 50%+ американского капитала 

    п.п.с. и эти идиоты торгуют на бирже? рукалицо 
      • Kyryll Yevseiev
        06 января 2024, 04:15
        Мальчик buybuy, спустя 30 лет после выхода на рынок первой барбон системы, аффтар открыл америку 
          • Kyryll Yevseiev
            06 января 2024, 04:24
            Мальчик buybuy, ну эту новость вообще надо в праймтайм ) кто бы мог подумать, что в сша то же самое стоит дороже, чем в китае. это просто уникальное достижение над которым бились лучшие умы человечества, а ты СМОГ 
          • igor12
            06 января 2024, 12:12
            Мальчик buybuy, Надеюсь Леново на своё игровое счастье не забыла поставить достойную IPS матрицу…
          • Григорий
            06 января 2024, 21:22
            Мальчик buybuy, та машина пятеру килобаксов стоила?
      • Григорий
        06 января 2024, 21:21
        Мальчик buybuy, да не, молодец, конечно. Правда, для меня пока ноут за 170 -овердох… я. Я всё стараюсь покупать по старым ценам, чтобы больше инвестировать.
      • BBAA
        07 января 2024, 00:22
        Мальчик buybuy, украинец обычный. Считаю, Вы к ним слишком толерантны!

        Я больше за Европейские подходы к вопросам, как меня учили.
      • MxD7
        07 января 2024, 00:56
        Мальчик buybuy, уже второй рабочий ноут беру из игровой серии asus rog
    • ..
      06 января 2024, 11:54
      Kyryll Yevseiev, так ты еще забыл про win 11) он же не накатит наше ПО, да оно и не потянет все это железо пог)
  • vito333
    06 января 2024, 05:23

    делал примерно так же, только на самый мощный ноут не замахивался, хотел мощную универсальную машинку

    брал игровой HP с возможностью установки 2х дисков и расширения памяти (до 32Гб), по итогу доволен, хотя скоро обновлять подумаю

  • bozon
    06 января 2024, 06:14
    Рискну предположить, что мощный девайс нужен аффтару для коллективного шпионажа за конкурентами, и конкретно для возможности анализа кокурентского кода по удалёнке чтобы 'крассивее' воткунь туда ошибку (палку в колесо).
    Поправьте меня, если я ошибаюсь.
    • bozon
      06 января 2024, 06:14
      bozon, сегодня «7» виндовс уже не обслуживается производителем и легко ломается для подобных целей. Для сравнения: тот же отечественный линукс уже не пропустит шпионский десктоп. Проблем в том, что и сопутствующее ПО под него писать придётся самому, что не каждому дано.
  • Валерий Шеншин
    06 января 2024, 05:58
    Все это разработано исключительно на Западе.
  • Тим Юрич
    06 января 2024, 07:13
    алибаба карабасов, сало свежее в свинарник завезли?
  • Тим Юрич
    06 января 2024, 08:09
    афътаръ, рашку всем миром нагнуть не могут уже больше 100 (или 200) лет, а ты всё радуешься побрякушкам, прям как при Петре холопы. Вот кто ты и тебе подобные?
    • Валерий Шеншин
      06 января 2024, 07:45
      Тим Том как без этих «побрякушек» работать?
      • Тим Юрич
        06 января 2024, 08:13
        Валерий Шеншин, вопрос не в этом, а в морали. Современный мир жёстко поделён, только глупцы грезят что в одной стране может добываться и производиться вся линейка потребностей, а достаточно быть на передке военной и ядерной мысли и мощи
  • Роман
    06 января 2024, 07:30
    Почему россия не умеет делать:
    ts.ru/nbt/7020p/
    И процессоры делает, и оперативку делает и ssd-накопители делает.
    Спроса нет.
    Когда вакцину ставили — народ орал зарубежную нам подавай. Здесь аналогично.
    Подход государства нужно менять. В стране много школ, много универов, много гос.учреждений, которые на гос.бюджет могут покупать российское железо и российский софт. Как только появится спрос, то отрасль будет развиваться
    • Хрен Столовый
      06 января 2024, 08:00
      Роман, я так понимаю спроса нет потому что медленное, глючное, и дорогое?
    • Иван-дурак
      06 января 2024, 10:23
      Роман, ни процессоры, ни оперативку, ни ссд накопители они не делают на естественно. Они осуществляют сборку, а потом продают в 3 раза дороже зарубежных аналогов.  Про вакцину народ орал, потому что нет никого доверия государству, которые все время врёт. И то, как представили спутник, не проведя нужных исследование и не показав ее надёжность и безопасность только способствовало этому недоверию.В стране сейчас поменяли подход. Теперь все обязаны покупать железо которые абсолютно аналогично иностранному, производится там же, кроме конечной сборки, но стоит в 3-4 раза дороже)) и платят за все это — налогоплательщики.
    • Маркиз Лафайет
      06 января 2024, 11:00
      Роман, знакомый укололся вакциной, которую разработали после Спутника, так как она только из одного компонента. Он подумал, что нагрузка на организм будет меньше. Итог — заболел ковидом и умер в Коммунарке. А потом и вакцину эту отменили, ибо фуфлом оказалась. 
      Странно, а чего это народ зарубежную вакцину хотел?
      • Вульф
        06 января 2024, 12:02
        Маркиз Лафайет, а какую это вакцину отменили? Ковивак?
      • Oleg
        06 января 2024, 14:03
        Маркиз Лафайет, знакомый тоже укололся однокомпонентной вакциной и не заболел короной. И живёт и здравствует до сих пор
        • Маркиз Лафайет
          06 января 2024, 14:11
          Oleg, а я кололся Спутником из двух компонентов. Через несколько месяцев заболел, но через три дня поправился.
  • Игорь Копнинов
    06 января 2024, 08:12
    Ты хотел сказать копировать , а мы нет ? Я тебе отвечу . Причём абсолютно честно! Потому что мы боимся амеров , а китайцы нет ! У них нет такого кэша за рубежом , и дети их вождей поголовно не разъезжают учится по заграницам ! +1,5млрд человекалюдей тоже много о чём может сказать недругу ...
    • Тим Юрич
      06 января 2024, 08:15
      Игорь Копнинов, а сколько триллионов у китов не погашенных трежаков пендоских? Им не сыкотно, что не киданут как де Голя с золотом?
      • Ив Ив
        06 января 2024, 17:44
        Тим Том, в Гугле забанили? Первая же ссылка по запросу 'China US treasuries' сообщает, что у Китая облиг США на 778 миллиардов, какие «триллионы»?
    • Игорь Копнинов
      06 января 2024, 08:22
      Игорь Копнинов, Ну сравнивать вшивую Францию тех лет и сегодняшний Китай ,+ взаимосвязь экономик . Такое себе
    • Alex Ts
      06 января 2024, 08:42
      Игорь Копнинов, ы хотел сказать копировать, а мы нет? Я тебе отвечу. Причём абсолютно честно! Потому что мы боимся амеров, а китайцы нет
      При чем тут страх? у китайцев громаднейшая клиентская база в 1,5 млрд населения. Практически любой продукт обречен на успех. в России в десятки раз меньше, за границу не пускают и не пустят. кому продавать?  
      • Игорь Копнинов
        06 января 2024, 09:00
        Александр, А что мешает той же Индии составить конкуренцию Китаю ??? Наработать базу , и дешёвой раб силы у них полно ! Но нет же ! Далековато индусам да китайцев ! Подумайте на досуге
        • Иван-дурак
          06 января 2024, 10:07
          Игорь Копнинов, индусам не так далеко как кажется. В свое время Китай смог предложить дешёвую раб силу для производства всего, а Индия нет. Поэтому Китай и ушел вперёд. Но теперь процесс меняется.  Индия будет догонять.
      • Иван-дурак
        06 января 2024, 10:05
        Александр, т.е. к тайские товары пускают, а российские нет?) Можно пример?
    • Иван-дурак
      06 января 2024, 09:58
      Игорь Копнинов, вы явно не знаете о чем пишете. Учатся они все за границей и Кеша хранят не мало. Вообще в Китае всячески поощряется учеба за границей для всего населения. Есть куча программ финансирования. Да даже дочка Си Гарвард закончила. Очевидно что дело в этом.
    • Маркиз Лафайет
      06 января 2024, 14:14
      Игорь Копнинов, т.е. товарищ Си не боится потерять самый крупный рынок сбыта? Товарищ Си не дурак и заботится о благополучии своего народа. Чтобы были загружены заводы, шел экспорт товаров, страна развивалась.
  • bocha
    06 января 2024, 09:00
    Почему китайцы умеют делать хорошие вещи, а мы — нет?

    А как же дети? Да, не руками, но очень хорошие!
  • SA
    06 января 2024, 09:02
    Автор и ему подобные, ответьте себе на вопрос почему вы не печенье себе хлеб, не шьёте себе одежду и обувь и много другое, а все это покупаете?
  • AlexW3
    06 января 2024, 09:07
    а что с таким мощным конем делаете?
  • kuzbass_oleg
    06 января 2024, 09:31
    Стесняюсь даже спросить, а под какие задачи то вам он нужон то?
    • SellBuySell
      06 января 2024, 12:12
      kuzbass_oleg, скоро ГТА6 выходит, готовится заранее ) 
      • kuzbass_oleg
        06 января 2024, 13:10
        SellBuySell, Наверное.
  • 22022022
    06 января 2024, 10:21
    Мы на каком то более высоком уровне развития находимся.
  • Ratio_
    06 января 2024, 10:25
    Все верно, но я бы брал дизайн попаганей, чтобы уменьшить риск кражи.
  • Eugene Bright
    06 января 2024, 10:31
    Тихо завидую… Какие умные все!
    Я вот ни чёрта лысого не понимаю в компах.
    Юзаю старый Леново, купленный за 9000 рублей лет 15 назад. На боты хватает, и — ладно…
  • честный спекулянт
    06 января 2024, 10:51
    алибаба карабасов, владимир владимирович сусанин уже ведет нас к озвученным тобой процессам. все по плану, четко, без сбоев.времени на раскачку нет
  • Влад Гильдебрандт
    06 января 2024, 11:02
    поменял 300 ваттный блок питания на 240? а ты не подумал почему этот проц запитан 300 ваттником? там походу 160-180 ватт жрет дискретная видяха и 120 проц. естественно с турбо буст.
    • coter
      06 января 2024, 13:11
      Влад Гильдебрандт, на 240 ватах просто не будет работать режим максимальной производительности. Только что проверял. Стрестест + быстрая зарядка кушают 290 вата
    • Груффало
      06 января 2024, 19:51
      Влад Гильдебрандт,  он не подумал так как не покупал этот ноут, снова только языком помолол чтобы его не забыли 
  • Zuko Yuppi
    06 января 2024, 11:34
  • ..
    06 января 2024, 11:56
    Норм ты печку купил) если что можно все это на прямую на тао купить в китае будет дешевле % на 40
  • Константин Р
    06 января 2024, 12:19
    опасно, не то купишь и будет как в поговорке — скупой платит дважды!
    мой ipad пережил все китайские планшеты в 10 раз. 
  • work tasks
    06 января 2024, 12:40
    Китайскую продукцию (та, что спроектирована в Китае, а не та, что собрана в Китае) берут не от хорошей жизни. Что технику, что автомобили... 
  • _xXx_
    06 января 2024, 12:59
    на алике брали?
  • coter
    06 января 2024, 13:07
    Такая же железка у меня. Там и ssd можно пихать большего объема, чем указано. 2 на 4tb 

    Но есть у это железки и минус. Этот суперпроц не умеет сбрасывать производительность в экономичном режиме. Все на минимум выкручено, а потребляет все равно в раза 3 больше, чем на соседнем ноуте с ryzen 6800h
    • _xXx_
      06 января 2024, 13:25
      coter, а вы на винде его используете или линкус какой-то заливаете?
      • coter
        06 января 2024, 13:44
        _xXx_, винда. все дрова стандартные
  • Netro
    06 января 2024, 13:26
    Хоспыдя, да нахера ж нужен ноутбук с урезанным 16-ядерником, двумя ssd и 64 ГБ RAM? Кто-нибудь, расскажите что на нём делать, чтобы раскрыть его потанцевал?
      • Netro
        07 января 2024, 11:44

        Мальчик buybuy, так он же мобильный — они все урезанные. Обычно для расчетов люди покупают мощность в облаке или на крайний случай 1-2-3-4 старых сервера, и работают с простенького ноутбука. Даже Metatrader позволяет тренировать модели, используя удаленные хосты и облачную подписку.

        Сидеть греть руки на 300-ваттном ноутбуке могут только геймеры.

  • Vovilnik
    06 января 2024, 13:39
    Китайцы рулят но не везде и не всегда. Качество китайских смартфонов я должен признать улучшилось на порядок. Но когда Lenovo купила у IBM подразделение Thinkpad c каждым годом он превращается в тыкву, вот например сейчас у меня T470s, в нем 2 акб и все они не съемные… это как блять? Корпус рисовый, а взять X220 там алюминиевый сплав.
  • Потерьнет
    06 января 2024, 14:27
    Вы еще машину китайскую купИте))) 
  • fot1985
    06 января 2024, 15:29
    Китайцы ничего не умеют делать. Они умеют копировать, воровать, в лучшем случае покупать технологии. Умножим всё это на миллиард народу, который готов вкалывать как роботы сутками… Вуаля, китайское чудо.

    И Вы хорошо это знаете. 

    Без уважения.
  • Гуру Хренов
    06 января 2024, 16:53
    и еще на игровых ноутбуках можно делать всякие эксперименты с нейронными сетями, именно поэтому лучше покупать с видеокартами от NVidia
      • Гуру Хренов
        09 января 2024, 16:28
        Мальчик buybuy, не всякие алго можно ускорить видеокартой в принципе
        только те, которые используют линейную алгебру и матрицы
  • Марк Твен
    06 января 2024, 17:23
    Почему то люди не понимают, что покупая Китай, они все так же покупают технологии США. Все производство в Китае только потому, что там была дешевая рабочая сила, как ранее в России. Теперь производства размещаются в Индии. А бенефицары всегда одни — США.
  • petr71
    06 января 2024, 18:22
    У китайцев все продукты мощнее, сильнее, красивее, оригинальнее, чем у амеров или европейцев, даже подделки и копии знаменитых брендов. Только их киловатты, лошадиные силы, гигабайты и прочее почему то в разы меньше чем в остальном мире. Тот же мотор Ямаха в 10 лошадей бежит быстрее и служит дольше, чем китайский Парсун 15 лошадей, который. Внешне  они близнецЫ. Это личный опыт.
    • Rostislav Kudryashov
      06 января 2024, 18:46
      Судьба России быть вечно на задворках цивилизаций и в этот раз ее никто не подымет… Как только путин уйдет начнеться раскол и развал и гиперинфляция  алибаба карабасов  Сегодня в 02:09
      Если кого интересует «судьба России», вот
      «Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
      www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
  • Woron
    06 января 2024, 19:35
    ты еще не видел какое качество китайцы для европы делают)
  • Доктор
    06 января 2024, 20:25
    Это ты ещё не видел их тачки хуавей доя внутреннего рынка и иже с ними.
    И фабрики батарей для тачек. Там какой-то анриал у них.
    То, что едет в Россию это ширпотреб
  • 00597681
    06 января 2024, 22:37
    ну не знаю... было время лет 40-50 тому , все что было из Китая чуть не до сего дня работало , термос со стеклянной колбой до сих пор пашет, был моно Филипс 30+ лет проработал умер при переезде. Потом был поток дешевки и до сих пор идёт, ту же обувь стараемся брать либо Белоруссии либо местный. бренд без пошива за бугром. Китай силен сейчас производственными мощностями, но изначально теже станки им завезли штаты и Европа. И мы можем, но пока не все.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    07 января 2024, 00:52
    то чувство, когда все лет 20 назад поняли, что китайцы рулят, а автор только вчера.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн