Вот к чему приводит политика нашего ЦБ

С 30.12.2022 по 07.12.2023

Индекс Мосбиржи ОФЗ -0.54%

Индекс МосБиржи Корпоративных Облигаций 3-5 лет -1.23%

Как Вам такие вложения?

Облигации ЦБ РФ

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 804

с 17 января 2011

77 Комментариев

Сергей Макаров
07 декабря 2023, 22:36
Начало августа: ставка 7,5%, инфляция 5%, доллар 90-100
Начало декабря: ставка 15%, инфляция 7,5%, доллар 90-100.
+9
UnembossedName
07 декабря 2023, 22:39
Можно еще посмотреть индекс со дна ставок коронавируса, там особенно RGBITR отличился.

Вложения очень нравятся, облигации привлекательны как не были давно
+3
Мультитрендовый
07 декабря 2023, 22:38
А как надо?
+2
- А. Г.
  07 декабря 2023, 22:48
  Мультитрендовый, лучше всего
  
  ставка ЦБ =текущая инфляция в процентах годовых -1%.
  0
  - Evvibris
    07 декабря 2023, 22:51
    А. Г., у нас до сих пор слишком многие верят Западу, а потому при такой ставке люди продолжат выводить деньги и вкладывать их в трейжерс одновременно роняя рубль.
    +1
    - А. Г.
      07 декабря 2023, 22:56
      Evvibris, ну как видите при такой политике ЦБ вкладывать в облигации в рублях не имеет никакого смысла.
      +1
      - Мультитрендовый
        07 декабря 2023, 22:58
        А. Г., смысл вдругом, что потенциально ты мог докупить, прибыль там… и она другая совсем чем 1%
        0
        А. Г.
        07 декабря 2023, 23:01
        Мультитрендовый, вот я облигационный фонд, на что я могу докупить, если мне не несут средства? А много принесут при такой «доходности» за последний год в облигациях?
        0
        Мультитрендовый
        07 декабря 2023, 23:06
        А. Г., ну это если так, а глобально можно было докупить и акции! Я вот спекулирую на купоны… не докупаю, тк цены значительно ниже тех что сейчас, не охото поганить средние… но фонд мог бы да, увеличить доху от выплаты купонов, нарастив позы в облигах! само собой это было бы меньше вклада, но вклады то не вечные, а облиги как бы доху фиксируют, как и акции в какой то мере!
        0
      - Evvibris
        07 декабря 2023, 23:03
        А. Г., в облигации сейчас действительно вкладываться не очень выгодно (хотя надо посмотреть какая доходность у фондов ликвидности), но ведь еще есть и обычные банковские депозиты, они сейчас на определенные периоды дают доходность вплоть до КС.
        0
        А. Г.
        07 декабря 2023, 23:05
        Evvibris, депозиты то дают, но как банки то на них прибыль получат, если ставку ЦБ будет повышать?
        0
        Evvibris
        07 декабря 2023, 23:09
        А. Г., так ведь банки не только государство финансируют, но и частные компании за гораздо больший процент, чем КС.
        Условно и утрированно говоря банки обеспечивают более-менее надежное равновесие между ВДО и ОФЗ.
        0
        А. Г.
        07 декабря 2023, 23:09
        Evvibris, а кто из частных компаний будет брать такой кредит, если цены на продукцию вырастут меньше? Какой в этом смысл?
        0
        Evvibris
        07 декабря 2023, 23:19
        А. Г., так в этом и смысл, сократить объемы кредитования в надежде притормозить рост инфляции.
        
        Я там в прошлом комменте добавил фразу:
        Условно и утрированно говоря банки обеспечивают более-менее надежное равновесие между ВДО и ОФЗ.
        Если рассматривать ситуацию в таком контексте, то государство старается сократить риск ВДО (уменьшить пузырение).
        Помимо этого торможение экономики ведет и к торможению инфляции.
        
        Я не утверждаю, что нынешняя ставка идеальна (я то не экономист), я просто говорю, что причины для столь высокой ставки есть, а вот ее уровень, и уровень ее обоснованности и у меня вызывает определенные сомнения (как впрочем вызывает сомнение и необходимость держать рубль от падения, по крайней мере в разумных пределах).
        0
        Врач-бондиатОр
        08 декабря 2023, 19:22
        Evvibris, по бондам купоны каждый день капают, а нормальный доход со вклада обычно в конце срока платят.
        
        0
  - Мультитрендовый
    07 декабря 2023, 22:57
    А. Г., думаю с учётом выплат получается более сложная схема.И штаты тут не показатель)
    0
    - А. Г.
      07 декабря 2023, 23:03
      Мультитрендовый, в штатах была такая же «политика» ФРС с 1975 по 1980 годы и посмотрите на индекс S&P500 в те годы. Вот что нас ждет.
      0
      - IliaM
        07 декабря 2023, 23:15
        А. Г., это же огромный плюс.
        0
        А. Г.
        07 декабря 2023, 23:19
        IliaM, плюс для чего? Для S&P500 это никакого плюса не дало, а скорее наоборот.
        0
        IliaM
        07 декабря 2023, 23:58
        А. Г., знать как будет вести себя рынок в течении 5 лет :))
        0
  - dnmsk ☮
    07 декабря 2023, 23:11
    А. Г., т.е. 20-25%?
    0
    - А. Г.
      07 декабря 2023, 23:15
      dnmsk ☮, может быть, я уже при Набиуллиной и это отрицать не могу. Правда начал всю эту туфту Игнатьев в 2010-м и я надеялся, что Набиуллина ее сменит, но она не сменила, а усилила.
      +1
  - bocha
    08 декабря 2023, 03:18
    А. Г.,
    
    Уравнение сходится, если предположить, что ЦБ тоже умеет считать текущую инфляцию и ожидаемую инфляцию.
    
    Ставка 15%, значит (ожидаемая) инфляция 16%
    
    +4
zam
07 декабря 2023, 22:38
Практически в нулях. Для страны которая проводит СВО, под санкциями можно сказать, что норм.
+2
- А. Г.
  07 декабря 2023, 22:47
  zam, ну вложения то с прибылью к погашению, но очень отличаются по стабильности доходности от депозитов банков. В штатах такое же было с облигациями в 70-е, но не было во вьетнамскую войну. Это не войне дело, а в политике ФРС, а наш ЦБ ее дублирует.
  +2
Мультитрендовый
07 декабря 2023, 22:45
А ничего что по облигам платились бабосики, помимо их курсовой ставки упавшей?! Я вот сейчас наслаждаюсь этим фактом, приходит баблишко, всё падает, а баблишко капает! Долгие позы сформированы, кэш идёт в торговлю, но теоретически можно было бы наращивать позы в облигах! Что сделало бы приятно завтро! Ну или тормознуть кэш и купить акции завтра, что тоже в целом приятно! Так что не надо гнать на облиги! Когда ты уже в них, там математика другая! Например при падении индекса у меня портфель зачастую растёт! Правда он у меня своебразный, но всё же! Ну и переодически капает какое то баблишко, что могло бы быть отправлено на усреднение или наращивание позиций, но у меня как бы по позам итак всё более менее норм, поэтому кэш остается! Может не так как где то, типо вкладов, но он тут на бирже и им можно контролировать какие то ситуации!
+1
- А. Г.
  07 декабря 2023, 22:50
  Мультитрендовый, это цифры с учетом выплаченных купонов.
  
  Например, если цена была 100, купон 10, а сейчас цена 80, то такой индекс покажет -10%, а не -20%.
  +1
  - Мультитрендовый
    07 декабря 2023, 23:00
    А. Г., ну а будет же ещё послезавтра, и потом будет тоже прибыль! А те 10% непонятно в какие активы попадут, может те активы дадут еще 10% или 20%
    0
    - А. Г.
      07 декабря 2023, 23:17
      Мультитрендовый, ну динамика же наглядно показала, что было при росте ставки с 7,5% до 15%. А если дальше будет рост до 20%, то о каких прибылях с вложений в облигации можно мечтать?
      +2
      - Мультитрендовый
        07 декабря 2023, 23:29
        А. Г., ну кроме завтра, есть же ещё и послезавтра… у нас страна такая, что нужно думать наперед, а послезавтра то, останется и прибыль новая и цены новые и ещё старые купоны… там дело такое, пока ты в той шкуре не побудешь не оценишь полно ситуацию… Есть облиги вообще?! И докупались ли они на купоны?!
        +1
SergeyJu
07 декабря 2023, 22:54
Па-а-ачиму спекулянту не нравятся те движения, которые сильнее?

0
- А. Г.
  07 декабря 2023, 22:59
  SergeyJu, «сильных движений» у нас и на рынке акций нет. Дневная волатильность Сбербанка и Газпрома в 2023-м году после марта меньше 1%. А на рынке облигаций она всегда была еще меньше.
  
  Сегежами что ли надо увлекаться?
  +1
  - Мультитрендовый
    07 декабря 2023, 23:01
    А. Г., ну сбер и газепа тоже не показатели… это скорее эталон рынка, но можно немного и выйти за рамки… Типо северсталь там или роснефть…
    0
    - А. Г.
      07 декабря 2023, 23:06
      Мультитрендовый, у Северстали и Роснефти в этом году волатильность ничем не лучше, чем у Сбербанка и Газпрома.
      0
  - Мультитрендовый
    07 декабря 2023, 23:02
    А. Г., ну кстати газепа сегодня 3% показывал движение… или даже больше!
    0
  - SergeyJu
    08 декабря 2023, 09:16
    А. Г., не люблю неликвиды. А вот сбер у меня как раз в фаворитах. Тут скорее инерционность работает, чем размашистые краткосрочные движения, как и в ОФЗ. И есть работающая системка на его фьючах. И в пассивном портфеле он есть. И в систему с выбором акций он входит, хотя система не всегда его выбирает.
    И вообще, «скажем сегеже нет!».
    0
    - А. Г.
      08 декабря 2023, 09:46
      SergeyJu, ну у нас Газпром второй после Сбера по ликвидности. А для меня неликвиды — это те, кто за последний год удовлетворяет одному из двух условий:
      
      1. Среднедневной оборот меньше среднедневного оборота Сбербанка, деленного на 12
      
      ИЛИ
      
      2. Среднедневной оборот растущих дней больше, чем 4*среднедневной оборот падающих дней.
      0
      - SergeyJu
        08 декабря 2023, 09:43
        А. Г., у меня критерии слабже. Из фьючей на акции только сбер. Из акций для ротации сейчас 45 позиций. Но там не быстрые перекладки, так что кое-как вписываюсь по ликвидности.
        0
        А. Г.
        08 декабря 2023, 09:56
        SergeyJu, ну из фьючей на акции у меня ликвидными считаются только три: Сбербанк, Газпром и ВТБ, а то, что я написал, касается фондовой секции, там 10 ликвидных акций по моим критериям.
        0
dnmsk ☮
07 декабря 2023, 23:10
Че там по политике минфина, все в порядке?
0
- А. Г.
  07 декабря 2023, 23:13
  dnmsk ☮, не знаю, она же на ставки слабо влияет, в отличии от ЦБ. А для торговли на рынке ставка важнее, чем политика минфина, не связанная с налогами. А насчет повышения налогов что-то мало новостей, а понижение — это положительная для рынка новость, но ее тоже нет.
  +1
Главком Главком
07 декабря 2023, 23:31
а в чем собственно печаль, плечо подорожало или роста нет?
0
- А. Г.
  07 декабря 2023, 23:50
  Главком Главком, и роста, и падения нет, у нас же индекс Мосбиржи между максимумом 5 сентября и минимумом 22 сентября все время находится до 7 декабря включительно. «Пила».
  0
Cash
07 декабря 2023, 23:34
Ну да, и в Турции именно ЦБ виноват, что ставки такие высокие 🙂
+1
- А. Г.
  07 декабря 2023, 23:48
  Cash, ну так и там с экономикой все «глухо», как в США в 70-е при высокой ставке.
  0
  - Cash
    07 декабря 2023, 23:59
    А. Г., причина повышения ставки — инфляция. Откуда инфляция у нас Вы и сами знаете. ЦБ может пытаться лишь сбить инфляцию. Парацетамол может действовать на симптомы болезни, но причину болезни не лечит…
    0
    - А. Г.
      08 декабря 2023, 00:12
      Cash,
      
      причина повышения ставки — инфляция.
      
      Ну только в первом ответе на топик привели правильные сравнительные цифры ставки с текущей инфляцией
      
      smart-lab.ru/blog/967815.php#comment16350964
      
      Вы что в них не видите разницы в соотношении?
      
      Да и посмотрите какая инфляция была у нас на рекордном росте
      
      smart-lab.ru/blog/693207.php
      
      О чем заботиться надо — об инфляции с нулевым ростом экономики или о росте экономики, плюя на инфляцию?
      0
      - Cash
        08 декабря 2023, 08:32
        А. Г., рост экономики Вы в чём считаете при высокой инфляции? В натуральных показателях или в рублях?
        0
        А. Г.
        08 декабря 2023, 09:00
        Cash, в росте ВВП, дисконтированном на инфляцию. ВВП же не дисконтированное на инфляцию это
        
        расходы населения
        +
        расходы компаний
        +
        расходы государственных структур
        +
        сальдо торгового баланса в национальной валюте
        
        И все это делится на (1+годовая инфляция), а потом эта величина величина в национальной валюте сравнивается с прошлогодней, не дисконтированной на инфляцию в процентах.
        
        Вот что такое проценты для ВВП в моих таблицах из ссылки.
        0
        Cash
        08 декабря 2023, 09:34
        А. Г., нужно учитывать «низкую базу», меняющуюся структуру экономики (долю доходов от энергоносителей в ВВП). Ну и методологию подсчетов. С переходом Росстата в структуру правительства цифры инфляции стали выглядеть не слишком правдоподобно. Иначе не было бы смысла делать КС вдвое выше инфляции.
        0
        SergeyJu
        08 декабря 2023, 09:48
        Cash, не важно, как выглядят цифры, важно, как они соотносятся с действительностью. За любой срок от 5 лет и больше, до 20 примерно, рост цен в среднем соответствует накопленной инфляции по росстату.
        Отсылка к отдельным товарам на небольших сроках говорит только о впечатлении, а не о факте.
        +1
        Cash
        08 декабря 2023, 09:54
        SergeyJu, то, что видит человек — это потребительская инфляция. А у Росстата общая инфляция.
        0
        SergeyJu
        08 декабря 2023, 10:04
        Cash, я человек. Я вижу цену бензина, газа, сахара, яиц, курицы, электричества баклажан, картошки, шмоток. И как ни считай за приличный срок, все плюс-минус колеблется вокруг росстата.
        Цены на европейские-японские авто выбиваются из ряда за последние 2 года, но, я уверен, это история еще на пару-тройку лет, не более. Тем более, что во всем мире их начали замещать китайцы.
        0
        А. Г.
        08 декабря 2023, 10:13
        Cash, ВВП считает расходы, которые естественно зависят и от доходов. А инфляция у нас до 2020-го года считалась одинаково. Я же цифры за эти годы привел в ссылке.
        
        А мировая цена на нефть Брент в 2001-2003 была практически одна и та же ~30$ за баррель.
        0
        Cash
        08 декабря 2023, 10:52
        А. Г., так тогда и доллар был другой.
        0
Андрей Аперов
08 декабря 2023, 07:51
Александр, будет здорово, если вы сможете оценить perpetuum mobile в генерации cash flow путём постоянных ребалансировок офз — есть ли здесь подвох? Никто со смарт-лаба не смог сказать ничего внятного — вот ссылка на пост: smart-lab.ru/mobile/topic/965811/
Очень надеюсь на вашу светлую голову.Спасибо
0
- А. Г.
  08 декабря 2023, 09:06
  Андрей Аперов, я не знаю, что такое perpetuum mobile в торговле, переведите на русский в части операций с ОФЗ, потому что простой перевод ничего не говорит об операциях.
  0
  - Андрей Аперов
    08 декабря 2023, 09:12
    А. Г., уточните, пожалуйста, вы пост прочитали?
    0
    - А. Г.
      08 декабря 2023, 12:35
      Андрей Аперов, ну мой подход к торговле основан на доходность/просадка с частотой в 2 и более раз чаще среднего времени сделки, а там, судя по написанному, этот показатель игнорируется.
      0
- SergeyJu
  08 декабря 2023, 09:26
  Андрей Аперов, никаких 300% годовых там не может быть.
  Ребалансировка акции против облигаций легко тестится прямо в экселе, достаточно взять два индекса полной доходности (или два индексных ЕТФ).
  Элемент этой системы использует баффет, помимо выбора акций он активно использует перекладку акции/облигации.
  В общем скажу так. Для пенсионного счета редкая ребалансировка портфеля акции против облигаций позволяет получить выигрыш по шарпу, но не по доходности против портфеля акций. По доходности, но не по Шарпу против портфеля облигаций.
  +2
  - Андрей Аперов
    08 декабря 2023, 13:07
    SergeyJu, Суть данной ребалансировки не в получении годовой доходности, а в наращивании количества облигаций в портфеле и соответственно- совокупной номинальной стоимости портфеля к погашению. Условно: у вас 2 бонда с номиналом 1000 рублей каждый, 1 бонд съезжает до 300 рублей, второй бонд падает до 600 рублей. Вы продаете бонд за 600 рублей и перекладываетесь в бонд за 300. Итого: на старте: инвестиции на старте 2000 рублей (2 бонда по 1000), после ребалансировки 3 бонда с номиналом 1000, то есть 3000 рублей. Если вы не банк для вас не так важна переоценка стоимости портфеля. Вкратце, в этом суть.
    0
    - SergeyJu
      08 декабря 2023, 13:36
      Андрей Аперов, я таких условно-бондов не покупаю в принципе. С точки зрения долгосрочного инвестора на нашем рынке существуют только ОФЗ. Потому что у Сбера, НН, и так далее есть акции для рисков, а условные сибирские гостинцы пусть берут те, кого не жалко. А ОФЗ 26 серии ни до 300, ни до 600 не падают.
      Вообще, продажа короткого конца и покупка длинного в среднем приносит не так уж много. И несет свой риск. И требует нетривиального мастерства в том, чтобы понять, куда идет ставка.
      Если мне кто-то скажет, что он поднимает +10% годовых к ставке на стабильной долгосрочной основе, я такому человеку буду аплодировать. А 300% оставьте для охотничьих рассказав.
      
      0
    - SergeyJu
      08 декабря 2023, 13:40
      Андрей Аперов, добавлю, сказки про наращивания числа бумаг, безотносительно их текущей стоимости отдают лютым инфоцыганством. Вы думаете профи по глупости занимаются ежедневной переоценкой портфеля?
      +1
Slurm
08 декабря 2023, 10:45
Держите до погашения и никаких убытков не будет.
0
- А. Г.
  08 декабря 2023, 12:37
  Slurm, убытков не будет, а прибыль какая? Тем более, что деньги на расходы любому человеку могут понадобиться в любой момент и потому просадка — это важный показатель инвестиций.
  0
Врач-бондиатОр
08 декабря 2023, 19:24
Все равно банковские % не покрывают инфляцию...
Поэтому ±5% тут роли не сыграют...
0
- А. Г.
  08 декабря 2023, 19:29
  Врач-бондиатОр, ну официальная инфляция за 10 месяцев 2023-го года была 5,5% (не годовых, а абсолютных). Разве вклады до октября включительно дали меньше?
  0
  - Врач-бондиатОр
    08 декабря 2023, 19:59
    А. Г., ну вы же понимаете разницу между официальным и реальным показателем.
    Доллар официально во времена советского счастья тоже стоил 60 копеек
    0
    - А. Г.
      08 декабря 2023, 20:17
      Врач-бондиатОр, ну у моей семьи реальный за 10 месяцев 6,7%, если считать только по ежегодным расходам. Где 15% годовых?
      
      А если брать за любые 5 лет, то разница между официальной инфляцией и расходами моей семьи укладывается в 1%. Конечно были годы и очень большой разницы, например, 2014-й.
      
      Я только недавно тут пример приводил, что если брать данные за октябрь 2023-го, то цены на квартиры в Москве выросли в 1,5 раза меньше официальной инфляции с 2007-го года. А квартплаты и бензин ничем не отличаются от официальной инфляции за эти годы.
      +2
    - А. Г.
      09 декабря 2023, 11:41
      Врач-бондиатОр, посмотрел свой файл с расходами. Да в отдельные годы есть большая разница: в 2014-м расходы моей семьи на ежегодные траты выросли больше официальной инфляции на 7,3%, а в 2015-м меньше на 5,6%. А наш Росстат наоборот инфляцию 2014-го показал примерно на 1% меньше 2015-го, а у моей семьи рост ежегодных расходов в 2014-м почти на 15 процентов больше, чем рост в 2015-м. Было и такое.
      0
    - А. Г.
      09 декабря 2023, 12:45
      Врач-бондиатОр, доллар и инфляция в России — это разные вещи. У нас в 2002-2007 доллар падал, а инфляция была гораздо больше текущей, да и сейчас это совершенно разные вещи. Я же даю в годовых обзорах свою доходность в долларах и дисконтированную на официальную инфляцию с 2008-го года. И там совершенно четко видно, что второе гораздо точнее с точки зрения жизни за год.
      
      И вообще в России считать цены в долларах бессмысленно. Я все время напоминаю про 1998-2000, когда цены на ВАЗ-2108 упали с 7600 долларов до 4300, а цены на квартиры в Москве с 650 долларов за квадратный метр до 400. Это что было улучшение жизни в России и отсутствие инфляции?
      0