igor12
igor12 личный блог
03 декабря 2023, 18:02

Изнанка рекордной прибыли банков - превращение населения в долговых рабов..

Доля заемщиков с предельной долговой загрузкой более 50% достигла невероятной отметки 63%. Предельная долговая загрузка — отношение среднемесячных платежей по всем кредитам к среднемесячному доходу. То есть, заёмщиков (а это абсолютное большинство наших граждан), которые тратят на кредитные платежи более половины доходов — 63% в общем объёме задолженности банкам. По данным ЦБ, долговая нагрузка растёт за счёт существенного роста задолженности по портфелю кредитных карт. За два квартала текущего года долг по кредитным картам вырос на 20%. Это значит, что граждане влезают в долги, чтобы сохранить свой (подорожавший) уровень жизни. Кредитные карты берут не для дорогих покупок, а для ежедневных трат. Смотрите на график. Прирост среднемесячной номинальной зарплаты и объём портфеля необеспеченных кредитов сошлись в одной точке в III квартале текущего года. Выводы пусть каждый делает сам. Мы же позволим себе добавить, что  списание долгов населению станет одним из главных экономических требований к власти.

Мобилизационная экономика (https://t.me/wareconomic)Изнанка рекордной прибыли банков - превращение населения в долговых рабов..

75 Комментариев
    • ВВШ
      03 декабря 2023, 22:30
      igor12,   да.
  • Макс Обухов
    03 декабря 2023, 18:27
    То есть, заёмщиков (а это абсолютное большинство наших граждан), которые тратят на кредитные платежи более половины доходов — 63% в общем объёме задолженности банкам.

    А это сколько?

    За два квартала текущего года долг по кредитным картам вырос на 20%. Это значит, что граждане влезают в долги, чтобы сохранить свой (подорожавший) уровень жизни

    Не только по этому, кредитки позволяют экономить. И даже получать доход
    • Путешественник
      03 декабря 2023, 18:39
      Макс Обухов, употреблять наркотики-это не значит быть наркоманом? Это про кредитки, которые позволяют экономить
      • Макс Обухов
        03 декабря 2023, 18:43
        Путешественник, хм… как то я не уловил связи между экономикой и наркоманией. Наркотики это вроде как вредно, а экономить деньги — очень даже полезно
        • Путешественник
          03 декабря 2023, 18:44
          Макс Обухов, жить в кредит это такая же зависимость, как торчать
          • Макс Обухов
            03 декабря 2023, 19:10
            Путешественник, ну даже не знаю что сказать на этот бред :)
            Особенно на сайте смартлаба. В принципе с таким же успехом и заработок денег можно назвать наркоманией, бредить так по полной
            • Путешественник
              03 декабря 2023, 19:20
              Макс Обухов, если у тебя есть деньги, то зачем кредит? Если нет или нехватает, то здесь как со стероидами. Расплата неизбежна. Появляется зависимость жить не по средствам. Это путь в бедность.
              • Макс Обухов
                03 декабря 2023, 19:54
                Путешественник, 
                ну смотри. давай сделаем крайне упощенный пример. допустим у меня зарплата 100к. и допустим я хочу купить всеми любимый айфон. Получил я эту зп. Дальше варианты.
                1. не наркоманский. Я купил айфон. У меня есть айфон и нет денег.
                2. я купил его по кредитке. У меня есть айфон и все еще есть деньги.
                Когда закончится грейс период, условно через 2 месяца — я погашу эти 100к без процентов. В принципе это тоже самое что 1, но у меня в течении пары месяцев был кэш на всякий случай
                3. т.к. 100к я не потратил еще — я положу их на срочный депозит под 10%. Через 2 месяца я закрою депозит, верну 100к без процентов за айфон и у меня еще останется 1600 рублей. Это самый наркоманский вариант

                Второй расклад. Тоже зп 100к. Но получу я ее через месяц
                1. не наркоманский вариант. сижу месяц жду зарплату. Через месяц скорее всего айфон будет уже 110 тысяч и я его уже не куплю. Зато я не наркоман
                2. Я куплю его сейчас за 100к, а с зарплаты эти 100к отдам в пределах грейса. Я выиграл наркоманские 10 тыщ рублей, опередив инфляцию (да и удовольствие от мимимишного айфончика начнет меня торкать раньше)

                Тут конечно можно поговорить о рисках что я не дожил, или меня уволили прям завтра, или контора внезапно обанкротилась. Ядерная война в конце концов. Но это уже у каждого своя оценка рисков должна быть. Большинство форс-мажоров играют против кредиторов. А так это были просто примеры.

                Но уровень смартлаба подразумевает что кредит всегда используется только в ситуации кромешного звиздеца, когда ни денег ни работы, а жрать хочется. Это я уже понял, масштаб личностей понятен

                Upd. а еще я забыл написать про всякие бонусные программы, но это ладно
                • Путешественник
                  03 декабря 2023, 20:30
                  Макс Обухов, есть третий вариант. Если у тебя зп 100тр., то айфон тебе не по карману. Или копи под %% и повышай доход, или живи более скромно по средствам
                  Я когда занимался силовым троеборьем, то конечно хотелось работать с большими весами, чем мог. Но приходилось медленно расти. До кандидата в мастера спорта вырос без химии. Другие принимали стероиды. Конечно результаты были больше и быстрее.
                  Выбор, как жить, всегда есть. Я предпочитаю стабильность и запас прочности. Без допинга. Что в спорте, что в жизни.
                  Вы думаете, что кредитка-это для вашей выгоды и удобства? У всего есть цена
                  • Макс Обухов
                    03 декабря 2023, 20:42
                    Путешественник, ну так третий вариант не исключает первых двух. Кредитка это просто финансовый инструмент. Как его использовать (и использовать ли) каждый решает сам. Я им пользуюсь больше с десяти лет и не заплатил за это ни копейки. Кто оплачивает банкет? Мне плевать, для меня это выгодно. По экономической теории наличие кредита в экономике в целом разгоняет инфляцию, т.е. если бы их не было совсем — то было бы тоже выгодно. Но они есть, а значит мой бесплатный кредит оплачивают те кто им не пользуются. Увы.

                    Неадекватная финансовая оценка собственных возможностей — это проблема совершенно из другой плоскости. Конечно кредит, который нельзя потянуть — брать нельзя, как бы не хотелось, это бесспорно.
                    • Путешественник
                      03 декабря 2023, 22:24
                      Макс Обухов, мой опыт говорит о том, что жопа наступает в самый неподходящий момент. Именно, когда нет денег или долги.
                      • Макс Обухов
                        03 декабря 2023, 22:36
                        Путешественник, ну в широком смысле жопа может произойти любой формы и масштаба. Можно просто кони отбросить и на этом закончить путь. Вопрос был «если есть деньги то зачем кредит?» ответ на него — безрисковое извлечение прибыли (1). 2 вариант с бОльшими рисками, но они на горизонте месяца-двух обычно минимальны. 3 вариант (твой) — я и не рассматривал, это путь утопленника, и кредитка в этом не виновата )

                        В так то все может быть, управлять надо рисками своими, не быть ни оголтелым оптимистом, ни фаталистом.

                        Надеюсь после нашего трепа ты не будешь кредит приравнивать к наркомании, хотя бы :)
                      • ВВШ
                        03 декабря 2023, 22:35
                        Путешественник, " что жопа наступает в самый неподходящий момент. Именно, когда нет денег или долги." ---  так над этим умные люди работают
                      • Александр Х
                        04 декабря 2023, 12:11
                        Путешественник, 
                        жопа неэффективна без долгов и кредитов
                    • Beach Bunny
                      03 декабря 2023, 22:51
                      Макс Обухов, есть четвертый вариант — вместо 15 айфона за 100тыр, взять 12айфон за 30тыр или 13 айфон за 50тыр, и получишь тоже самое, разницы особой ты не заметишь если не играешь на них.
                      • Макс Обухов
                        03 декабря 2023, 22:53
                        Beach Bunny, есть еще пятый — ничего не покупать :)
                    • Daemon
                      04 декабря 2023, 10:01

                      Макс Обухов, 10 лет пользоваться кредиткой и не заплатить банку ни копейки, это лишь означает что вы на зарплате у банка, от нуля до 1000 рублей. Причем 1000 рублей или чуть больше — это при полной ежемесячной утилизации кредитной суммы и при высокой процентной ставке. Предыдущие 10 лет ставка была низкой, так что там едва набегало 500 рублей в месяц. 

                      В ваши обязанности входит:

                      — принимать на себя риски выплаты банку премии при нарушении режима платежей (с точки зрения банка, именно за это он платит вам деньги),

                      — постоянное отслеживание суммы на кредитке и своевременное погашение долгов (с точки зрения пользователя кредитки — это именно то, за что он получает деньги).

                      Так себе работа, скажем прямо. Даже если это занимает всего несколько минут в день. Многие люди платили бы эти самые 6-10 тыс. в год, только бы не иметь такого головняка.

                      • Макс Обухов
                        04 декабря 2023, 13:43
                        Daemon, эк вы завернули, прям сказка ))

                        А когда я в банк деньги на депозит кладу — я ведь тоже на работу устраиваюсь? Банк же мне платит за это?

                        У нормальных людей работа подразумевает какое то усилие, физическое или умственное. В данном случае никаких усилий я не затрачиваю. Мне все равно платить, все равно картой. Никаких дополнительных минут в день я не трачу, за балансом следить все равно нужно, а кредитный он или нет — без разницы. 

                        постоянное отслеживание суммы на кредитке и своевременное погашение долгов (с точки зрения пользователя кредитки — это именно то, за что он получает деньги)

                        Это лютый бред :)

                        принимать на себя риски

                        Про риски конечно да. Но они исчезающе мизерные при описанных мной вариантах. Не, если у человека деменция, или еще какие то проблемы с головой, то тут конечно лучше не лезть в такие вещи, мало ли чего забыть можно.
                  • ВВШ
                    03 декабря 2023, 22:34
                    Путешественник, " Выбор, как жить, всегда есть." — да
                • Путешественник
                  03 декабря 2023, 20:35
                  Макс Обухов, насчёт рисков быть уволенным и пр. Я два раза попал под раздачу. Ковид-бизнес просел на 90%. Если бы были долги-то пипец. Второй раз-бойня, своих со своими. Работал с импортом бытовой техники крупногаббаритной. Прикрыл лавочку вообще.
                  Если бы были долги, банки вряд ли отнеслись с пониманием, как некоторые из телевизора нас просят иногда.
                  Так что риски вполне реальные. Выгода же от долгов не судьбоносная
                  • Макс Обухов
                    03 декабря 2023, 20:47
                    Путешественник, из трех вариантов внезапное увольнение повлияет только на мой 2 и на ваш. 
                    Причем мой второй тоже относительно безопасен, т.к. айфон все же есть, и его при кризисе можно продать (за месяц то уж он точно сильно не обесценится а может даже и подорожает).

                • Маркиз Лафайет
                  03 декабря 2023, 20:55
                  Макс Обухов, цена за наличку у айфонов минимум на 20% ниже, чем с оплатой по карте. Так что покупать технику с картой редко бывает выгодно.
                  • Макс Обухов
                    03 декабря 2023, 21:07
                    Маркиз Лафайет, ну это уже нюансы. дело не в конкретно в айфоне, дело в принципе
                  • Gh0sT555
                    04 декабря 2023, 12:11
                    Маркиз Лафайет, через третьих лиц, кто зарабатывает на боунсах от покупок? Или какая-то иная схема?
                    • Маркиз Лафайет
                      04 декабря 2023, 12:16
                      Gh0sT555, возьмем Айфон 15 про макс 256, самая низкая цена в Яндекс Маркете — это 122тыс, оплата строго наличкой. Возможность оплатить картой появляется при цене сильно выше. 
                      • Gh0sT555
                        04 декабря 2023, 12:29
                        Маркиз Лафайет, странно, у меня от 138т.р.+ показывает.
                        • Маркиз Лафайет
                          04 декабря 2023, 12:50
                          Gh0sT555, как-то так



                          • Gh0sT555
                            04 декабря 2023, 13:12
                            Маркиз Лафайет, странно, у меня вот так:



                            Может быть от города присутствия зависит.
                            • Маркиз Лафайет
                              04 декабря 2023, 13:35
                              Gh0sT555, я в Москве, а вы?
                              • Gh0sT555
                                04 декабря 2023, 13:36
                                Маркиз Лафайет, Новосибирск.
                                • Маркиз Лафайет
                                  04 декабря 2023, 17:00
                                  Gh0sT555, ясно, в Москве больше конкуренция среди продавцов + хаб для отправки в регионы
                                  • Gh0sT555
                                    05 декабря 2023, 05:47
                                    Маркиз Лафайет, да, согласен, но, справедливости ради, разницы в 20% между ценами за наличку и безнал я на данном примере не наблюдаю. Хотя разница, видимо, всё же есть.
                                    • Маркиз Лафайет
                                      05 декабря 2023, 10:17
                                      Gh0sT555, потому что до возможности платить картой надо несколько страниц долистать.
                                      • Gh0sT555
                                        05 декабря 2023, 10:46
                                        Маркиз Лафайет, вот с применением фильтра «Оплата только по карте»:



                                        Ваш вариант получается действительно дешевле, но всего ~ на 5.22%. Даже с учётом более хороших (вероятно) цен в Вашем городе.
                • дадашов  фархад
                  03 декабря 2023, 20:59
                  Макс Обухов, как красиво расказываешь. А есть еще один вариант. Который впринципе должен быть у каждого. У тебя есть свои накопления 100к. И не пачкаешься чужими деньгами. А используешь эти как заемные. 
                  • Макс Обухов
                    03 декабря 2023, 21:26
                    дадашов фархад, 

                    И не пачкаешься чужими деньгами

                    что то религиозное? кстати в случае кредитки вы даже деньги не берете, просто банк платит за вас. А вы ему потом отдаете без процентов. Фактически это рассрочка, т.е. тут даже по религиозным мотивам не прикопаться
                    • Gh0sT555
                      04 декабря 2023, 12:10
                      Макс Обухов, прочитал Ваш диалог. Разделяю Ваше мнение, при этом не могу никак себя заставить оформить кредитку (психология, как и у отписавшихся выше). Не могли бы Вы написать, сколько примерно получается зарабатывать на использовании кредитки (процент за пользование освободившимися средствами, возможно повышенный кэшбэк). И карту какого банка Вы бы порекомендовали?
                      • Макс Обухов
                        04 декабря 2023, 13:36
                        Gh0sT555, я не даю рекомендаций. Ориентиры вы можете сами посчитать из ваших обстоятельств
                        • Gh0sT555
                          04 декабря 2023, 13:38
                          Макс Обухов, хорошо, спасибо за ответ.
                  • in_line
                    03 декабря 2023, 21:44
                    дадашов фархад, свои накопления могут лежать под процент. Неужели это не очевидно? Кэш имеет свою стоимость, а кредитка даёт бесплатную рассрочку
                  • Маркиз Лафайет
                    03 декабря 2023, 23:42
                    дадашов фархад, тогда бы Кармани разорились. А они выдают ссуды под залог авто под 80% годовых. Народ берет взахлеб, только дай.
                  • kuzbass_oleg
                    04 декабря 2023, 08:31
                    дадашов фархад, Ну можно и так, но глупо. А так можно, конечно. Глупо, но можно.
                    • дадашов  фархад
                      04 декабря 2023, 12:08
                      kuzbass_oleg, глупа хапать кредитки если не можешь собрать 100к за пару месяцев. При желании за месяц. Это называется стратегический резерв. Вот кто из вас кредитных в случае болезни сможет прожить без зарплаты и доходов год. Практически еденицы. Трейдер не учитывающий риски. Не трейдер.
                      А обычный лудоман. Так и с кредиткой. Брать кредитку возвращать. Да смешно ей богу. Я бы даже сказал стыдно. Не суметь обеспечить себя резервом использую его как кредитку самому себе
                      • kuzbass_oleg
                        05 декабря 2023, 08:59
                        дадашов фархад, Ну я смогу протянуть безбедно лет 10 как минимум. Причём особо себе ни в чём не отказывая. Ну и летая «полечиться» на курорт раза 3 за год.      И что? 
                        Кредитка хороша для того кто реально понимает её удобство, тем кто не понимает тому и лезть в рабство. Но добровольно, кстати.

                        Кредитка это реально хорошее изобретение.

                        Я вот без кредитки машину за бугром на прокат взять легко не могу, приходится выкручиваться. 
                • Татьяна Гвоздикова
                  04 декабря 2023, 07:26
                  Макс Обухов, а вы не питаетесь, не передвигаетесь (на машине или от), жкх не оплачиваете?
                  При зп 100тыс у вас нет чистых 100 тыс на айфон, если вы не копили до этого.
              • ВВШ
                03 декабря 2023, 22:33
                Путешественник,   всё  как и игра на бирже строго индивидуально
                • Путешественник
                  03 декабря 2023, 22:35
                  Владимир Ш., игра и деньги совсем разные виды деятельности. Это как играть с жизнью. Лучше не надо
                  • ВВШ
                    03 декабря 2023, 22:39
                    Путешественник,   вся наша жизнь -  ИГРА
            • ВВШ
              03 декабря 2023, 22:32
              Макс Обухов,    деньгомания.  так и есть
              • Макс Обухов
                03 декабря 2023, 22:37
                Владимир Ш., для остальных есть монастырь
                • ВВШ
                  03 декабря 2023, 22:39
                  Макс Обухов, ДА
          • ВВШ
            03 декабря 2023, 22:32
            Путешественник,   для этого  и подсаживают
      • ВВШ
        03 декабря 2023, 22:31
        Путешественник,   так и есть
      • kuzbass_oleg
        04 декабря 2023, 08:27
        Путешественник, Да хрен там, просто вы не умеете пользоваться кредитками. 
  • Eugen Invest Malina
    03 декабря 2023, 18:50
    Этот процесс контролируемый и целевой. Население должно работать и суетиться, всё как в США, скоро к этому придём.
  • Снежко
    03 декабря 2023, 19:04
    Ежедневные мысли о хлебе насущном не должны выходить из головы жителей
    Только в результате этого им не придут в голову разные крамольные мысли
    И это цель любого государст ва не только нашего
  • wistopus
    03 декабря 2023, 19:58
    а скока стоит айфон?...… а то у меня еще кнопочный… и кредитки тоже нет... 
    • sokrovishe
      03 декабря 2023, 20:31
      wistopus, прочитала как кнопочный айфон, задумалась. неуж такие бывают?)
  • Сергей Новосельцев
    03 декабря 2023, 20:07
    Будущие президентские выборы триумфально выиграет претендент, пообещавший списать кредиты и избавить страну от мигрантов, а школы от мигрантят…
  • Ян Карлович
    03 декабря 2023, 20:22
    так они не только на кредитах имеют население. кредит в конце концов можно и не брать)
    платил через сбер за услуги структуре министерства обороны, на секундочку), так комиссия 3%. не 0,3% и даже не 1%, а 3%.нормально так)
    имхо, когда у банков и нефтяников такие прибыли, что-то не ладно в датском королевстве не так отрегулировано)
  • Fernal
    03 декабря 2023, 20:52
    Сейчас в моде кредитные карусели. Кто не знает — берут кредитку и в период грейса крутят эти деньги на накопительных счетах.
  • Top Trader
    03 декабря 2023, 20:55
    ну значит на 25-26 год ждем кредитный кризис 
    • Путешественник
      03 декабря 2023, 22:28
      Top Trader, я пару раз об.этом писал. Всё это кредитно ипотечное безумие закончится, как обычно, кризисом. Поэтому спокойно с лета сижу в гособлигах. В акциях около 15%. И никаких долгов
  • Кучумов Алмаз
    03 декабря 2023, 21:59
    ха. ЦБ поднял ставку, что бы прижать инфляцию. стоимости кредитов выросло… банки довольны. А что потребление ниже, бизнес просто встал — это пофиг
    • Путешественник
      03 декабря 2023, 22:28
      Кучумов Алмаз, если не, покупать в магазине, то нормально)
      • Кучумов Алмаз
        04 декабря 2023, 07:11
        Путешественник, да норм. но вы не покупаете. Бизнесу платить становится сложно заработную плату. вы еще меньше начинаете получать. спираль закручивается. 
        Также, бизнес для оборотки брал кредиты. под такие ставки часто бизнес становится вести уже не выгодно. 
  • Владислав
    04 декабря 2023, 06:16
    Я регулярно пользуюсь кредиткой в рамках льготного периода. То есть я пользуюсь деньгами банка бесплатно, еще и кэшбек начисляют. Собственные средства в это время лежат в копилке под 11%. Раз в 2 месяца возвращаю деньги на кредитную карту для восстановления баланса, чтоб не начали начисляться проценты. 
  • Светлана
    04 декабря 2023, 08:24
    Ну и сколько вы за год в рублях зарабатываете, те, кто кредитные деньги на накопительные счета кладет? 3000?
  • Голодранец
    04 декабря 2023, 10:24
    Выводы пусть каждый делает сам. 
    Темпы роста номинальной зарплаты продолжают слегка ускоряться последние 5-6 лет.
    Темпы роста подушевых доходов стабилизировались на уровне около 10% в год.
    Темпы роста потребительского кредита вернулись на уровень, который был до начала СВО.

    Каждый видит то, что хочет увидеть. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн