Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
28 ноября 2023, 22:57

Философия инвестиций.

Итак, в пятницу мы провели встречу с нашими подписчиками аналитики. Я собрал обратную связь — все вроде бы довольны, что безусловно приятно. В процессе общения увидел среди прочего запрос на понимание инвестиционной философии и знания об инвестициях, поэтому решил немного написать какие-то основные вещи, фундамент так сказать.

Вообще говоря, наша цель — обгонять индекс IMOEX полной доходности. Например, средняя доходность нашего рынка 14% годовых. Если наши идеи будут в среднем делать 19% годовых, это будет хороший результат.

Отсюда сразу следует 2 арифметических вывода:

* Не имеет никакого смысла покупать подписку долгосрочным инвесторам, если ваш депозит меньше 2 млн рублей.
* Нет никакого смысла пытаться шортить акции или брать плечи при текущей стоимости маржиналки в районе 20% годовых.

Второй важный момент — предсказать всё что выросло невозможно. Что-то растет справедливо. Но в большинстве случаев на бычьем рынке в большинстве акций просто происходит разгон. И только во время отлива становится понятно кто купался голым, как говорит Баффет. Поэтому я считаю, что наша задача — сосредоточиться на действительно хороших идеях, коих штуки 3-4 в год будет достаточно, чтобы показать блестящий результат.

Третий любопытный момент. Когда у тебя есть платные подписчики, есть давление со стороны спроса на сигналы. Люди «купили сигналы» и хотят их отбить. В нашем случае это не работает. Возникновение идей никак не зависит и не должно зависеть от желания их сгенерировать.

После того, как рынок упадет на 50%, очевидно идей будет много. Но после роста рынка на +100% идеи просто испаряются сами собой. Кэш, бонды и жесткий фильтр — это тоже хорошая идея, но немногие это ценят. Ценить начинают только если на рынке начинается большая коррекция.

Ну и еще один момент. В отличие от каналов, которые сознательно разгоняют акции, чтобы заработать краткосрочную прибыль, я бы не хотел чтобы наши идеи или мнения, высказанные публично, вообще оказывали влияние на рынок. Потому что если мы правы, рынок все равно придет в ту точку, в которой должен быть. Если у вас не краткосрочный фокус, то для этого не надо пытаться им манипулировать.

В общем, философия инвестиций, штука важная. Ее надо время от времени повторять даже самому себе. А тем, у кого ее нет, надо пытаться ее вырабатывать.

44 Комментария
  • $even_17 (PhD)
    28 ноября 2023, 23:04
    Например, средняя доходность нашего рынка 14% годовых. Если наши идеи будут в среднем делать 19% годовых, это будет хороший результат.

    ЭТО УЖАСНО, продавать 5% годовых в рублях !!!!!!
    • Роман Бесходарный
      28 ноября 2023, 23:13
      $even_17 (PhD), за то не будет никаких вопросов по доходам со стороны… (ну, поняли думаю).
    • hhayek
      29 ноября 2023, 00:37
      $even_17 (PhD), у вас проблема с размерностью. Апсайд по сравнению с индексом предполагается в 5% годовых. При чем тут рубли? В долларах тоже 5% будет.

      Во-вторых обыгрывать индекс на 5% на долгой дистации и я бы не отказался.
      От аналитиков ждать этого не приходится. Вперед не смотрят, всё считают сколько сбер и сургутнефтегаз заработали в 2023 году.

      Надо слушать только себя, свои собственные идеи прорабатывать под свою жизненную стратегию.
      • $even_17 (PhD)
        29 ноября 2023, 17:38
        hhayek,  «средняя доходность нашего рынка 14%»

        При том и рубли)))
  • Роман Бесходарный
    28 ноября 2023, 23:10
    Очень хорошо сказано: что если ваши идеи будут делать доходность выше чем индекс IMOEX, то это будет хороший результат! Девятнадцати процентов вполне хватает!
    • Мультитрендовый
      28 ноября 2023, 23:11
      Роман Бесходарный, да можно вне зависимости от того сколько делает индекс делать 30% и будет нормально) Просто в любой год 30%
    • DrManhattan
      29 ноября 2023, 12:44
      Роман Бесходарный, суть любого бизнеса в максимизации прибыли.
      А в торговле на бирже особенно.
      Ограничение прибыли доходностью какого-то индекса довольно странная идея.

  • Мультитрендовый
    28 ноября 2023, 23:10
    Так в любом случае когда кто то, с большой кучей зрителей что то говорит, наверняка эти зрители возьмут это во внимание и попытаются сделать, что то типо самосбывающегося пророчества, так что влияние на рынок 100% есть, так как рынок это мы и есть, а не кто то там непредсказуемые, отреченный, некое третье лицо инкогнито. Каждый из нас делает рынок рынком в результате своих действий.

    То есть, по текущей логике предлагается взять за ориентир например финансовый год и обгонять каждый раз рынок? Ну то есть делать условно 20% а потом выходить в кэш каждый раз? А если рынок был 4000 пунктов, а потом стал 3200 то как его обгонять? Или тоже сливать? Другой вопрос зачем выходить из каких то хороших позиций? Пускай даже они и закончили на сегодня рост, возможно на год или два, если там хорошая средняя и они генерят дивиденды? Или же, то как ты описываешь, описывает твоё виденье ситуации, которая скажем так своеобразная и нету каких то долгих поз с хорошими средними?! Если так предлагаю вносить ясность, для этого нужно просто писать таким образом, назвать пост ФИлософия спекулянта, тк описанное не клеится с инвестициями, в классическом их понимании. И инвестиции это не долговременные спекуляции на самом деле, это взял какой то актив, он генерит прибыль и пофиг на цену его, цена упала докупил еще и оно дальше генерит. Стремиться таким образом к каким то показателям не совсем возможно, тк ты принял решения и дальше смотришь на плоды. Помимо можешь чем угодно заниматься, в том числе и спекуляциями, но инвестиции это что то такое, как я описал. Или же можно назвать пост Философия заработка на бирже или прибывания на бирже. Если иметь ввиду то, что ты написал)
  • ves2010
    28 ноября 2023, 23:26
    19% годовых при ставке 15%?
    не проще ли купить юаневые облигации а потом продать фьючерс на юань… как раз 19% и будет

    кроме того… ну 20% за плечо за год… и че?...  возьмешь на месяц… 1.5% отдашь… зато денех поднимешь
    • А. Г.
      28 ноября 2023, 23:29
      ves2010, купить юань-продать фьючерс — это процент коротких ОФЗ будет. Думаю, что это сейчас и меньше 15%, так как этот процент всегда был ниже ставки ЦБ. А разве сейчас доходность юаневых облигаций больше 4% годовых?
      • ves2010
        28 ноября 2023, 23:42
        А. Г., в итоге сколька там? полюбому будет 15-16%… и это безриск… а тут тима предлагает жалкие 19% с риском...

        я кстати счас не отслеживаю росийский рынок… только по америке работаю… на америке месяц назад давали 7.5% в баксах в облигациях… jnk, emb emlc...
        счас PTY — PIMCO Corporate & Income Opportunity Fund Stock Price and Quote (finviz.com) 11.52% дивы… от купонов…
        • А. Г.
          28 ноября 2023, 23:45
          ves2010, после повышения до 15% лонг Газпрома — шорт декабрьского  фьючерса на него дает сейчас примерно 13,5% годовых, но у меня меньше, так как позицию открывал перед сентябрьским погашением предыдущего фьючерса.

          У нас индекс корпоративных облигаций с учетом купонов, сейчас в минусе к 31.12.2022.
          • ves2010
            28 ноября 2023, 23:50
            А. Г., совсем просто взять облиги с купоном привязанным к ставке руониа +2.5%… это 17.5% прям счас… и это точно безриск


            • А. Г.
              28 ноября 2023, 23:55
              ves2010, а если ЦБ еще ставку поднимет на 2%, то что будет с позицией в этот момент? Она будет в минусе. А разве просадки — это не риск?
              • ves2010
                28 ноября 2023, 23:56
                А. Г., ничего… не будет… т.к там дюрации нет... 
                • А. Г.
                  28 ноября 2023, 23:59
                  ves2010, ну если Вы покупали облигацию лет на 5 под подставку n%, а она стала n+4% в течении года, то на счете будет просадка.
                  • ves2010
                    29 ноября 2023, 00:04
                    А. Г.,  прям счас смотрел... SU29020RMFS3 SU29019RMFS5 они не реагируют на ставку  
                    • А. Г.
                      29 ноября 2023, 00:16
                      ves2010, Вы на график посмотрите

                      www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29020RMFS3&utm_source=www.moex.com&utm_term=SU290

                      Там куча просадок на 2%
                      • ves2010
                        29 ноября 2023, 08:14
                        А. Г., 2% разве это просадка? это безриск
                        • А. Г.
                          29 ноября 2023, 08:25
                          ves2010, любое падение цен — это просадка.
                          • ves2010
                            29 ноября 2023, 08:37
                            А. Г., налоговой такое будет смешно

                            пока не зафиксил… убытка нет…
                            • А. Г.
                              29 ноября 2023, 09:14
                              ves2010, ну так для налоговой это в любых ценных бумагах также. Даже в акциях, упавших на 50%, но ещё не обанкротившихся.

                              Но мы же не в налоговой.
            • А. Г.
              29 ноября 2023, 00:10
              ves2010, вот стратегия из трёх ОФЗ, в которой при погашении самой короткой получается портфель из трёх ОФЗ с погашением 1 год, 2 и 3

              www.comon.ru/strategies/10810/

              Она конечно сейчас не убыточна с 31.12.2022, но ее доходность всего 2,5% с этой даты, 9.09 вообще была -0,65% с 31.12.2022.
  • А. Г.
    28 ноября 2023, 23:26
    Ну на фьючерсах плечи можно взять  без маржиналки и де-факто под доходность коротких ОФЗ.
    • ves2010
      28 ноября 2023, 23:43
      А. Г., вообще при такой стоимости плеч проще взять опцион
  • Kir
    28 ноября 2023, 23:38
    Главную философию забыл — инвестор должен страдать))
  • Cash
    28 ноября 2023, 23:42
    Сейчас бенчмарк — это не imoextr, который неизвестно каким будет, а банковский депозит на 3 года, который ТОЧНО даст 15-16% годовых.
    • ves2010
      28 ноября 2023, 23:45
      Cash, ты можешь предсказать что будет через 3 года? 
      • Cash
        28 ноября 2023, 23:50
        ves2010, что будет завтра никто предсказать не может. Но ведь предлагается сравнивать вообще с тем, что было раньше. Никто ведь не гарантирует, что в ближайшие три года imoextr будет +19%, а не +15% или 0%.
        • ves2010
          28 ноября 2023, 23:54
          Cash, мысль в том а как хеджить риски банковского депозита на 3 года? молитвами? 
          • Cash
            28 ноября 2023, 23:58
            ves2010, так как всю жизнь хеджили — валютными вложениями (раньше вкладами, а теперь замещайками).
            • ves2010
              28 ноября 2023, 23:59
              Cash, тогда доходность снизится т.к хедж дорогой…
              • Cash
                29 ноября 2023, 00:07
                ves2010, почему снизится доходность? Может быть наоборот увеличится.
  • bwc
    28 ноября 2023, 23:51
    А у эмитентов сейчас есть стимул повышать капитализацию, когда нет внешних инвесторов?
  • ves2010
    28 ноября 2023, 23:53
    вообщем тима… 19% это несерьезно… минимум 2 ставки = 30%
    причем можно просто на НГ затащить... 
  • Путешественник
    28 ноября 2023, 23:55
    Философия инвестиций в том, что бы богатеть. Не расти быстрее и падать медленнее индекса, а становится богаче. Как?-это уже частности. У каждого свой путь в инвестициях. Кто-то индексами и акциями, кто-то облигациями. Кто-то сидит и ждёт момента, который потом принесёт на порядок или на два порядка больше вложенного(на обвалах последних 10 лет можно было, имея деньги на руках, когда остальные маржинколились.)
    По мне так не стоит мерить успех в инвестициях, на сколько %% идёшь лучше индекса
  • Григорий
    29 ноября 2023, 02:23
    Философия инвестора состоит в том, чтобы всегда быть инвестором.
  • Roman Smirnov
    29 ноября 2023, 06:54
    Киса, откуда у Вас такие мелкокриминальные наклонности? 19% пффф
  • SHERKHAN
    29 ноября 2023, 10:06
    Уже давно, на заре создания мозговика говорил: для того чтобы заинтересовать инвесторов (а они разные и по возможностям и по интеллекту) нужно сначала показать бесплатно реальные возможности сервиса. А то тут выясняется, что с ОВК они промухали, про отс… ну итд.
    Короче, что требуется.
    Просто создайте некий портфель (причем абсолютно не нужно указывать стоимость) и ежемесячно показывайте прирост/убыток в процентах на простенькой столбиковой диаграмме. У страждущих сразу появится возможность сравнивать с портфелями других смартлабовцев и со своим родным и любимым.
    А так философия инвестиций, бла бла бла. Движухи нет. Покажите реальные результаты.
  • Логарифм Интегралыч
    29 ноября 2023, 14:17
    Читаете слова психология и философия?

    Значит автор формулы не знает

    Пример: я опаздываю и еду быстрее

    Такова моя философия и психология… звучит глупо

    Кто виноват в незнании? Школа

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн