Дарья Куркова
Дарья Куркова личный блог
05 ноября 2023, 10:23

Помогите разобраться с заполнением 3-ндфл через программу «Декларация»

Помогите разобраться с заполнением 3-ндфл через программу «Декларация»

Перерыла весть интернет, но нигде не смогла найти ответ на простейший вопрос.
Суммы округлила, список бумаг упростила, чтобы всё не так коряво смотрелось.

В 2021 году у брокера ВТБ получен убыток:
по операциям «с ПФИ базовым активом для которых являются ЦБ» 10 000 рублей (фьючерсы на Сбер)
по операциям «с ПФИ базовым активом для которых не являются ЦБ» 700 000 рублей (фьючерсы на газ)
У брокеров Сбера и Открытия суммарно получена прибыль по операциям с ЦБ 12 000 рублей (акции на Сбер)

В 2022 году у брокера ВТБ получен убыток:
по операциям «с ПФИ базовым активом для которых не являются ЦБ» 200 000 рублей (фьючерсы на газ)
У брокера Открытие получена прибыль
по операциям «с ПФИ базовым активом для которых не являются ЦБ» 5 000 рублей (фьючерсы на газ)

В 2023 году у брокера Открытие на фьючерсах, похоже, будет прибыль, которая перекроет убытки за 2021 и 2022 годы, поэтому решила научиться переносить убытки прошлых лет, да за одно вернуть немного налогов, которые заплатила через брокеров Открытия и Сбера

Далее речь идёт о заполнении деклараций 3-ндфл через программу «Декларация»

В декларации за 2021 год сальдирую внутри года убыток по «фьючерсам ЦБ» 10 000 рублей и прибыль по акциям 12 000 рублей, (налоговая должна вернуть налог за 10 000 рублей).
Убыток по «фьючерсам не ЦБ» (700 000 рублей) переношу на будущие годы

В декларации за 2022 год сальдирую убыток по «фьючерсам не ЦБ» 200 000 рублей и прибыль по «фьючерсам не ЦБ» 5 000 рублей, (налоговая должна вернуть налог за 5 000 рублей).
Убыток по «фьючерсам не ЦБ» (195 000 рублей) переношу на будущие годы

Непонятно, как отобразить перенос на будущие годы, а именно заполнение вкладки Вычеты > Инвестиционные и убытки по ЦБ > Учёт убытков прошлых лет
В декларации за 2022 год
В поле «Убытки с операциями по ПФИ» я должна проставить всю сумму убытков за 2021 год (710 000 рублей) или только ту, что переносится на следующие годы? (то есть оставшиеся после сальдирования 700 000 рублей)?
Соответственно в декларации за 2023 год нужно будет проставить (710 000 + 200 000 = 910 000) то есть все убытки за два года, или только остающиеся после сальдирования (700 000 + 195 000 = 895 000) рублей
Или вообще здесь убыток 2021 года не учитываем, так как уже заявляли о нём в декларации за 2022?

44 Комментария
  • NikGood
    05 ноября 2023, 12:02
    ПФИ с ЦБ нельзя сальдировать
    • А. Г.
      05 ноября 2023, 13:22
      NikGood, можно и нужно, если это ПФИ ценных бумаг и их индексов.
      • NikGood
        05 ноября 2023, 16:30
        А. Г., В декларации за 2021 год сальдирую внутри года убыток по «фьючерсам ЦБ» 10 000 рублей и прибыль по акциям 12 000 рублей, (налоговая должна вернуть налог за 10 000 рублей).
        -----------------------------------------------------
        Акции и фьючерсы сальдировать нельзя.
        • А. Г.
          05 ноября 2023, 16:49
          NikGood, акции и облигации с одной стороны и фьючерсы и опционы на акции и индексы РТС, Мосбиржи и ОФЗ с другой сальдируются по итогам года, не сальдируются только при выводах во время года. А можно сальдировать эти фьючерсы и опционы с фьючерсами и опционами на валюты и товары, а вот последние с ценными бумагами сальдировать нельзя.

          Когда Церих продали Фридому, я из него выводил 50% средств другим брокерам и потому получилась переплата НДФЛ из-за убытка на фьючерсах RI, Sber и GAZP в июне с прошлого года. Церих в декабре послал меня за возвратом в налоговую, а налоговая признала переплату, но за возвратом послала в Фридом. Я послал документ налоговой во Фридом и через 5 дней получил возврат суммы на свой брокерский счёт.

          Ниже я сделал сообщение, что с чем суммируется по итогам года

          smart-lab.ru/blog/957074.php#comment16242194
          • NikGood
            05 ноября 2023, 17:05
            А. Г., но за возвратом послала в Фридом
            ----------------------------------------------------
            об этом и речь, брокер просальдирует и вернет переплату из своих денег, а налоговая при учете убытков прошлых лет в декларации на вычет нет и возврата с бюджета не будет, вы лучше дискутируйте с ндфлкой)
            smart-lab.ru/blog/956620.php
            • А. Г.
              05 ноября 2023, 17:29
              NikGood, у меня в 2022-м убыток по всем трём показателям в справке от брокера и налоговая в ответе написала, что я должен их суммировать с аналогичными показателями от всех брокеров  в 2023-2032 годах для получения суммы для возврата из суммы удержанного налога брокерами.

              А до 2022-го у меня брокеры каждый год сальдировали, кроме истории с Церихом, которую я описал. А вот одному моему знакомому налоговая вернула по итогам года  часть суммы удержанных налогов, просуммировав прибыль ЦБ+фьючерсы на акции и Ri у одного брокера с убытками аналогичной суммы у другого. Просуммировалось не налоговой, а в декларации, поданной человеком.
  • А. Г.
    05 ноября 2023, 13:20
    В прошлом году там был какой-то «глюк» с суммами убытков и доходов, но его не было, если заполнить декларацию на сайте. Исправили или нет — не знаю. Буду разбираться в январе, чтобы ввести убытки 2022-го и вернуть налог с прибыли 2023-го, который снимут брокеры.
      • А. Г.
        05 ноября 2023, 18:47
        Дарья Куркова, скрин в топике из программы, а не с сайта. При подаче декларации за 2022-й программа точно глючила при сложении убытка у одного брокера с прибылью у другого, в отличии от сайта. Программу для 2023-го я пока не скачивал.
  • А. Г.
    05 ноября 2023, 13:28
    И ещё убытки и прибыли делятся на 3 категории:

    -  ЦБ;
    — ПФИ базовым активом для которых являются ЦБ;
    — ПФИ базовым активом для которых не являются ЦБ.

    Просуммировать можно либо 1+2, либо 2+3, но не 1+3.
  • Барсик
    05 ноября 2023, 15:34
    думаю многие вопросы решатся когда вы сохранитесь и просмотрите готовую декларацию. там должны быть правильные на ваш взгляд цифры, и они должны соответствовать прилагаемым вами документам.
  • Барсик
    05 ноября 2023, 15:42
     потом вы сами ничего не сальдируете. программа сделает это за вас.

  • Барсик
    05 ноября 2023, 15:48
     В поле «Убытки с операциями по ПФИ» мне кажется нужно писать всю сумму убытков, тогда программа автоматом сама просальдирует часть убытков с прибылью, и появится страница в 3ндфл «сумма налога к возврату из бюджета»

    неплохо ещё пояснительную записку приложить к подаваемой декларации, где вот так же словами описать ситуацию
  • pyzhyk
    05 ноября 2023, 17:16
    www.youtube.com/watch?v=90sZwIYWVI8 

    Или в других видео Татьяны.
  • pyzhyk
    05 ноября 2023, 17:32
    В поле «Убытки с операциями по ПФИ» я должна проставить всю сумму убытков за 2021 год (710 000 рублей) или только ту, что переносится на следующие годы? (то есть оставшиеся после сальдирования 700 000 рублей)?
    Соответственно в декларации за 2023 год нужно будет проставить (710 000 + 200 000 = 910 000) то есть все убытки за два года, или только остающиеся после сальдирования (700 000 + 195 000 = 895 000) рублей
    Или вообще здесь убыток 2021 года не учитываем, так как уже заявляли о нём в декларации за 2022?
    Я несколько раз подавал декларацию с сальдированием и всегда писал туда общую сумму убытков, даже если их уже осталось немного от предыдущих сальдирований. Налоговая сама определит, сколько вам вернуть. ИМХО
      • pyzhyk
        05 ноября 2023, 18:40
        Дарья Куркова, я раньше подавал тоже через программу Декларация, но два прошлых года заполняю через встроенную в личный кабинет ФНС. Там все данные сами подтягиваются и программа сама показывает сумму к возврату, надо только прикрепить подтверждающие документы. Проще.
  • predprinimatelnitsa
    05 ноября 2023, 21:12
    То есть, если 2023 год протянет в прибыли, при этом за 2022 убыток, то порядок действий какой: выплачиваешь налог с прибыли. А потом заполняешь декларацию, показывая отрицательную прибыль в 2022, в таком порядке, я так понимаю?
    • pyzhyk
      05 ноября 2023, 21:19
      predprinimatelnitsa, да. Сначала убыток, потом прибыль с уплатой налога и возврат ранее полученного(нных) убытка(ов), но не более уплаченного налога. Причем, убыток с прибылью должны сальдироваться.
  • Gordon Shumway
    06 ноября 2023, 04:05
    в указанную вами графу вы пишите свои суммарные убытки за 10 лет. не надо ничего из этой суммы вычитать. а дальше налоговая и вы у себя в приватных табличках хомячите в тихую сколько уже вычли. и вот когда не сходится у вас или у них тогда уж начинаете доставать свои захомяченные таблички и спорить.
  • Татьяна Суфиянова
    06 ноября 2023, 22:58
    Добрый вечер. Дарья, вам надо вести расчет переходящей суммы убытка. Отдельно за 2021 год, чтобы его поставить в декларацию 2022 год как убыток «прошлых лет». Далее, вы рассчитываете остаток убытка с 2022 на 2023 год и так далее. Программа «Декларация» сама этого не делает.
      • Татьяна Суфиянова
        06 ноября 2023, 23:34
        Дарья Куркова, да, в декларации автоматом расчета не будет. Пришлите вашу декларацию за 2022 год готовую, я покажу там. Но в самой декларации не всегда можно увидеть итоги. Поэтому советую вести расчет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн