Я и математика. (Навеяно некоторыми топиками)

Вот я часто читаю, что в трейдинге надо самообразовываться, развиваться, читать умные книжки. У меня вот посредственные математические способности (я так оптимистично думаю). Так что толку мне изучать различные теории (числа, уровни, линии ит. д.) когда людям с более высокими способностями это даётся куда проще и они имеют неоспоримое преимущество над такими как я, и соответственно, такие как я становятся для них просто рыночным «мясом».
Я уж не говорю о людях со способностями Перельмана. Таким стоит только взглянуть на теорию того же Ганна, как всё мы все, да что там мы, крупнейшие хедж-фонды встаём в очередь что бы отдать им свои кровные. А представте какие они могут составить опционные конструкции, если могут доказать что-то подобное гипотезе Пуанкаре ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Пуанкаре
Насчёт гипотезы этого самого Пуанкар: обычно я понимаю о чём идёт речь, даже если не всегда знаком с предметом. Иногда я не понимаю о чём речь но в общих чертах улавниваю тему. Очень редко я не понимаю о чём речь и даже слабо представляю область излагаемого. В случае с этой гипотезей должен констатировать, что я не понимаю о чём это, из какой это области и даже тупо заучить и пересказать, что бы показаться умным и то не способен. Такой вот дибилойд.
Так вот если есть на свете люди с таким умищем, то мне тут что делать? Получается все эти математики, аналитики должны пользоваться фондовым рынком как собственным кошельком. Нужны деньги — зашёл, взял, сколько нужно и отправился покорять просторы научной вселенной.
И тут закрадывается одна кромольная мысль — почему этого не происходит? Почему гениальные матеатики часто влачат жалькое существование? Почему обивают пороги в надежде на какие-то гранты?
Или они не знают о ФР или все эти якобы математические теории не работают. И именно это уравновешивает шансы такой посредственности как я и такого гения как Перельман.
Но тогда получается, мне вообще ненадо ничего читать, изучать и познавать, кроме собсвенно внутреннего мира.....
Ну а так всех С НОВЫМ ГОДОМ!

фр

Di-trader

Москва

105

12 016

с 4 апреля 2012

98 Комментариев

Marik-m
29 декабря 2012, 22:52
Гуманитарии зарабатывают больше, у них правильнее взгляд на жизнь, не подгоняемый под формулы…
0
- Руслан
  30 декабря 2012, 11:25
  Marik-m, удивительно, а 30 лет было сосем наоборот
  
  И где же правда?
  +1
- IliaM
  30 декабря 2012, 13:55
  Marik-m, согласен. Неприкосновенность, персональные водители, льготы, бесплатные дачи- это все в основном у гуманитариев ( дурцы, адвокаты и т.д.). Хотя их взгляды на жизнь я не считаю правильными. И более того — они ошибочны. Что подверждает рыночную истину — Рынок может быть иррациональным дольше чем ваш счет.
  +1
r1msy
29 декабря 2012, 22:52
Теория и практика у них часто очень различаются, посему и возникают дилеммы;)
+2
silver 916
29 декабря 2012, 22:54
Хорошо написал.
НО!
«людям с более высокими способностями это даётся куда проще ..» — ничего подобного. Люди с высоким АйКью (выпускники мехмата МГУ и других вузов где математика в основе) просто не понимают ТА.И именно потому что они слишком умные.
Кроме того слишком умные немного не в себе, поэтому и проигрывают, думая что они умнее чем простой рынок.
Рынок надо чуствовать, понимать, быть психологом, и ум здесь не всегда преимущество. Это как рыбная ловля — что сложного, а рыба ловится не у самого умного.
+4
- akaRem
  29 декабря 2012, 23:16
  silver 916,
  IQ плохо конвертируется в рубли.
  Для рынков хороши знания физики, математики и психологии, а уж IQ получается как следствие этих знаний. :)
  +1
Lazars
29 декабря 2012, 22:57
А кто сказал, что теория Ганна — это сбор профита на рынке — это как придти с сумкой в магазин?
+4
silver 916
29 декабря 2012, 23:04
«Получается все эти математики, аналитики должны пользоваться фондовым рынком как собственным кошельком.»

Не получается. Здесь есть ник А.Г. — Александр Горчаков — лауреат Государственно премии СССР. Он создал систему которая давала доходность в 30% до 2007 года. У меня знакомый делал до 2007 года 50% в год, причем без всякой системы. Вот и сравните.
+3
- Di-trader
  29 декабря 2012, 23:22
  silver 916, С огромным уважением отношусь к А.Г. Я по сравнению с ним просто блоха. На ЛЧИ за 2 мес сделал 54% (56 место в общем зачёте). Ну и что?
  0
  - silver 916
    29 декабря 2012, 23:27
    Di-trader, А.Г. считает достижением 30% в год (речь идет о серьезных деньгах).
    54% за 2 месяца это 27 в месяц под 400% годовых.
    Делайте стабильно 10% в месяц, в год 150 и через 5 лет к вам будут стоять в очередь люди с многими миллионами.
    Всего лишь стабильно 10% в год. постоянно в течение 3-4 лет на любом рынке. Всего лишь!..
    +2
    - Di-trader
      30 декабря 2012, 10:38
      silver 916, полностью согласен. Стабильность это всё! Делая стабильно 10% в месяц чужие лимоны не нужны. Начав с 10 тыс. баксов через 5 лет получается 3 044 820 долларов.
      0
      - silver 916
        30 декабря 2012, 10:43
        Di-trader, миллионы лучше не считать. Займитесь своими сделками. Где хорошо было сделано, где ошибки и т.д.
        +1
- А. Г.
  29 декабря 2012, 23:52
  silver 916,
  
  Во-первых, не 30% до 2007-го, а 45% годовых в 2001-2007 (1999-2000-й с их сумашедшими реальными доходностамя и кучей недополученного не считаем). 30% — это относилось к будущему и к большим сайзам (от 1 млрд. руб.). Да я считаю, что только такой результат по максимуму можно дать стабильно на таком сайзе на сроке в ближайшие 10 лет.
  Почему? А потому что я не знаю фондов в США с сайзом от 200 млн. долларов, давших такой результат в последние 10 лет. А ведь там нет таких ограничений у фондов, как у нас.
  +3
  - ...
    30 декабря 2012, 15:29
    А. Г., «А потому что я не знаю фондов в США с сайзом от 200 млн. долларов, давших такой результат в последние 10 лет.»
    +1, не только Штатов касается.
    +1
Владимир Спицын
29 декабря 2012, 23:15
Математическое образование не даёт особых преимуществ в трейдинге, потому что не гарантирует способности генерировать
собственные идейки.../чё бы там не мнили сами математики/По аналогии — филологическое не делает человека писателем автоматом…
+3
- silver 916
  29 декабря 2012, 23:18
  Владимир Спицын,!!! Математики сразу хватаются за теорию вероятности, в силу того что они за прилавком никогда не стояли и рынка реального в жизни не видели.
  На реальном рынке разбитная баба с 3-мя классами продаст товара в 10 раз больше чем доктор наук. :))))
  +4
  - Владимир Спицын
    29 декабря 2012, 23:29
    silver 916, ну не благодаря своим 3 классам конечно — теорию
    вероятности в прикладном значении, эта баба знает очень хорошо…
    0
turtles_blogs
29 декабря 2012, 23:47
«Но тогда получается, мне вообще не надо ничего читать, изучать и познавать, кроме собственно внутреннего мира.....»

Это рынок трейдеров, Вам тут… (с) )))
+3
_xXx_
29 декабря 2012, 23:52
даже супер математика не всегда гарантирует доход:

Хеджевый фонд Long-Term Capital Management, специализировавшийся на управлении инвестициями привлеченных средств, в 1998 году был спасен от банкротства ведущими банками США, вложившими в него 3,5 млрд. долларов Интересно, что основными владельцами и ведущими менеджерами LTCM являлись профессора Стэнфордского университета, лауреаты Нобелевской премии Роберт Мертон и Майрон Шоулз, специалисты по производным финансовым инструментам и управлению финансовыми рисками.
+1
- Strij
  30 декабря 2012, 00:36
  _xXx_, В мире больших денег перестают работать законы математики. «Чистые» математики есть и зарабатывают на рынке, но с одним условием: до тех пор, пока не пытаются оперировать большими суммами.
  Если проводить аналогию, то математика на ФР как ньютоновская физика на Земле. Но стоит выйти в космос, и здесь уже другая физика — теория относительности и тп
  0
- А. Г.
  30 декабря 2012, 01:07
  _xXx_,
  
  LTCM сгубила не математика, а огромное плечо в арбитражной стратегии на облигациях и «создателем» этой позы были отнюдь не перечисленные Вами лица
  
  www.1-du.ru/news/analysis/541428/
  +3
  - _xXx_
    30 декабря 2012, 01:12
    А. Г., а рассчитать риски при большом плече в математику не входит? ))
    +1
    - А. Г.
      30 декабря 2012, 01:18
      _xXx_,
      
      Рассчитать риски несложно, но когда речь идет о риске закрытия фонда из-за достижения аномальной просадки, эту просадку начинают скрывать, усредняя убыточную позицию. Что и делал в LTCM Джон Меривезер,
      Бывший вице-председатель и глава направления по операциям с облигациями Salomon Brothers; MBA, Чикагский университет
      
      А математиков, как обычно в такие моменты, тихо послали на…
      +2
      - _xXx_
        30 декабря 2012, 01:21
        А. Г., спасибо за ликбез
        +1
        А. Г.
        30 декабря 2012, 01:37
        _xXx_,
        
        Если реально интересна история краха LTCM, то вот тут все описано в мельчайших подробностях
        
        www.cfin.ru/anticrisis/companies/cases/ltcm.shtml
        +1
        _xXx_
        30 декабря 2012, 01:42
        А. Г., интересно, поутру с удовольствием прочту.
        +1
      - А. Г.
        30 декабря 2012, 22:48
        Роман Некрасов,
        
        Да
        0
Lazars
30 декабря 2012, 01:39
kaa-07.narod.ru/NUM/SmyslApprocs.htm

Алексей А. Корнеев
chislonautica.ru
Метод смысловой аппроксимации данных
Предложен и рассмотрен новый метод анализа графической информации, названный «Методом смысловой аппроксимации данных». Метод основан на использовании нумерологических абрисов априорно осмысленных процессов и на блочной аппроксимации фрагментов исследуемых процессов декартовыми образами указанных абрисов. Демонстрируется применение метода на графиках FX / GBR рынка Форекс. Обсуждаются необходимые условия для освоения метода.
0
А. Г.
30 декабря 2012, 01:39
Самое интересное, что как математик, я убежден, что математика не даст ответ на вопрос как стабильно зарабатывать, но точно даст ответ, что не надо делать на рынке.
+7
- ...
  30 декабря 2012, 15:41
  А. Г., "… но точно даст ответ, что не надо делать на рынке."
  Далеко не всегда и Вы сами это знаете.;)
  К тому же, не только математика может дать эти ответы. С чем Вы, веротяно, тоже согласитесь.
  С наступающими праздниками, Александр;)
  +1
  - А. Г.
    30 декабря 2012, 16:05
    "..." (Многоточки),
    
    С наступающим Новым Годом!
    
    Нет, как раз математика говорит, что не надо делать. Другое дело, что будущее непредсказуемо точно и даже с математикой мы можем это узнать только постфактум. Но конечно в многих ситуациях такой же результат дает не только математика, но и элементарный здравый смысл.
    +2
- Realist
  30 декабря 2012, 16:50
  А. Г., что не надо делать на рынке зависит от формы, стадии ценового движения. Дайте мне универсальную формулу смены текущего тренда и проблемы исчерпаны. Некий само провозглашенный академик известной Академии, полагает, что его теория фрактально-зигзагового разворота раскрывает проблему и обеспечивает рыночное преимущество. Но за 7 последних лет теория обеспечила только само развитие в форме высоко доходного обучающего портала.
  +1
  - А. Г.
    30 декабря 2012, 17:46
    Realist,
    
    Вы много хотите от математики. На самом деле математика — это лишь проверка того «изобретения», про которое автор считает, что оно принесет ему стабильный доход и сделает богатым.
    
    А в создании «изобретений» математика подспорье, но не панацея и тем более далеко не единственный инструмент.
    
    И вообще знание математики может лишь избавить от иллюзий в собственной гениальности на рынке и ничего более.
    +4
    - ...
      30 декабря 2012, 17:56
      А. Г., «На самом деле математика — это лишь проверка того «изобретения», про которое автор считает, что оно принесет ему стабильный доход и сделает богатым.… И вообще знание математики может лишь избавить от иллюзий в собственной гениальности на рынке и ничего более.»
      +1, жаль нельзя дать больше.
      
      Очень много попсы не только на смарте, а вообще везде. Попсы от математики. Попсы от аналитики, попсы от трейдинга.
      +2
    - StockChart.ru
      31 декабря 2012, 14:41
      А. Г., именно, я считаю математика на рынке нужна для того, что бы понять, где она не нужна
      0
      - А. Г.
        31 декабря 2012, 15:22
        RuTicker.com,
        
        Не, математика нужна, но нужна только для того, о чем я написал выше.
        0
ramilgus
30 декабря 2012, 02:00
Совершенно согласен, большинство профессионалов торгуют очень просто, ведь рынком управляет психология масс, которая наврятли поддаётся математике.
0
- bozon (Андрей Сергеевич)
  30 декабря 2012, 10:52
  ramilgus,(имхо) поддается. Только переоценку надо достаточно часто проводить.
  +1
Студент
30 декабря 2012, 10:27
вспомнил великую фразу «Сколько градусов ниже нуля » с НГ )
+1
Профиль удален
30 декабря 2012, 14:10
Блин, ну почитайте про теорию хаоса, тогда поймете почему математики не зарабатывают на рынке. Ее математики и разработали, в том числе анализируя рынок.
+1
- bozon (Андрей Сергеевич)
  30 декабря 2012, 14:36
  jest_trader, Бенуа Мандельброт — математик-финансист, Яркий пример того, что математика — это не враг трейдеру.
  +1
  - silver 916
    30 декабря 2012, 15:01
    bozon, если нетрудно какой смысл вы вложили в понятие «математик финансист». Если вы знаетее о его карьере, деятельности, его успехах и т.д. может дадите ссылоку. "
    +1
    - bozon (Андрей Сергеевич)
      30 декабря 2012, 15:16
      silver 916, в википедии посмотрите. Я читал про него в выше озвученной «Теории хаоса». Еще я знаю, что он участвовал в разработке моделей ценообразования производных фин.инструментов.
      +1
      - silver 916
        30 декабря 2012, 15:29
        bozon, те вы, кроме того что изложено в Википедии (которая для меня не источник) и упоминания в книге Теория Хаоса, которую я читал ничего по существу сказать не можете. И прежде всего по поводу финансовой его деятельности?
        +1
        bozon (Андрей Сергеевич)
        30 декабря 2012, 15:33
        silver 916, ну не интересовался я этим вопросом раньше…
        +1
        silver 916
        30 декабря 2012, 15:37
        bozon, спасибо за ответ.
        +1
        bozon (Андрей Сергеевич)
        30 декабря 2012, 15:45
        silver 916, и Вам Спасибо! Вот и я теперь заинтересовался финансовой деятельностью Б.Мандельброта. Что-нибудь накопаю — обязательно напишу.
        +1
  - Профиль удален
    30 декабря 2012, 15:12
    bozon, и что, Мандельброт занялся прогнозированием рынка? :)
    
    Еще раз: читаем про теорию хаоса, и думаем, к каким выводам пришли математики.
    +1
    - bozon (Андрей Сергеевич)
      30 декабря 2012, 15:29
      jest_trader, отличительной чертой математиков является способность задавать вопросы (а не принимать все «на веру»), побуждающие их к исследованиям в интересуемой области, возможно даже приводящих к открытиям. Нам хорошо — мы живем в мире, где есть компьютер и интернет (со всеми вытекающими отсюда последствиями). Что угодно там можно найти и посчитать. А что бы выдавал на поисковик на запросы, если бы раньше кто-то бы это не опубликовал? Рекламу?
      +1
      - Профиль удален
        30 декабря 2012, 15:49
        bozon, нмчего не понял из вашего ответа :)
        
        Но коли вам читать лень, то напишу, что математики _ДОКАЗАЛИ_ непредсказуемость рынка. Чтобы не быть голословным, приведу цитату Атамана из его переписки(трейдер такой был, математик, вроде как самый успешный российский трейдер за последние лет 20):
        
        "
        Цитата:
        Пригожин и Стенгерс считают, что в точке бифуркации принципиально невозможно предсказать, в какое состоя-ние перейдет система.
        С тех пор, как Пригожин это изучал, появились некоторые новые соображения. Например, при определенных условиях можно «предполагать» “в какое состояние перейдет система” при прохождении бифуркации.
        
        Позвоните Никите в Офинтрейд и попросите рассказать историю про то, какую бурю возмущенных воплей ему пришлось выслушать, когда он обнаружил, что плазма в магнитной бутылке распределяется неравномерно и есть устойчивые зоны предпочтений системы… Его тогда их академик, директор института, «отбил», подтвердив, что такое возможно.
        
        Но проблема с «предсказаниями» еще безысходнее. В стохастической системе (напр. на фондовом рынке) – любая точка может быть особой. И это принципиально невозможно расчитать, какая точка будет следущей сингулярностью. Кто не верит, пусть спросит подтверждения у любого математика со степенью Доктора или выше.
        
        Потому попытки «предсказать» здесь хоть что-то, вызывают в лучшем случае улыбку… Это невозможно, по крайней мере в извесной нам вселенной. И в этом я вами полностью согласен.
        "
        0
        ...
        30 декабря 2012, 16:00
        jest_trader, "… что математики _ДОКАЗАЛИ_ непредсказуемость рынка."
        Не математики, а отдельные их отраслевые представители. И не доказали, а обосновали свою точку зрения в рамках СВОЕГО подхода к предсказуемости.
        Рынок предсказуем, что доказано было нами (Многоточками) и уже давно и в рамках ИНОГО подхода.
        0
        Профиль удален
        30 декабря 2012, 16:08
        "..." (Многоточки), ну и где ваш миллиард долларов? :)
        
        А если чуть более серьезно, то рынок непредсказуем математическими методами. Если кто-то обращается к другим методам, то противоречния здесь никакого нет. Впрочем, в существовании других стабильных способов «предсказания» я очень сомневаюсь. Есть методы ЗАРАБОТКА на рынке, но это совсем другое.
        +1
        ...
        30 декабря 2012, 17:31
        jest_trader, "… рынок непредсказуем математическими методами."
        Как раз именно математическими и предсказывается. Безусловно не на 100%. Но от 70% до 95% и все статистически подтверждено. Безусловно, и это все относительные вещи. Тем не менее предсказать можно строго научно, а не «пальцем в небо»;)
        0
        bozon (Андрей Сергеевич)
        30 декабря 2012, 16:07
        jest_trader, все это читал. Да, что-то искали — не нашли (доказали обратное). Но оцените, какой математический инструментарий они «навояли» в процессе этого поиска! Мы теперь любые вопросы можем исследовать в совершенно другой плоскости.
        +2
        Профиль удален
        30 декабря 2012, 16:10
        bozon, вот! Наконец-то мы нашли какие-то точки соприкосновения! :)
        +1
        akaRem
        30 декабря 2012, 16:10
        jest_trader, это если смотреть тиковый график изолированно от всех остальных факторов — типа корреляций, стакана, новостей и т.п.
        +1
        Профиль удален
        30 декабря 2012, 16:17
        akaRem, ла, такие вещи работают, но сейчас, как мне кажется, обсуждаем несколько иную тему — почему серьезные математики не могут с помощью своих знаний заработать на рынке. А если и могут, то используют самые простые и базовые вещи из своего образования.
        +1
        akaRem
        30 декабря 2012, 16:48
        jest_trader, я вообще про неопределенность точки бифуркации говорил. С другой стороны, если посмотреть на классические картинки бифуркации, то применительно к трейдингу не так уж важно знать следующее состояние, как то, какие они вообще далее могут быть.
        
        Далее…
        Никто не говорит, что зная какие-то специфические разделы физики/матана, их именно не использует… Известно, что никто не говорит, что пользуется ими, а это не одно и то же.
        Плюс… посмотрите на опционные теории — они далеко не примитивны. Да, обычно в книжках/роликах рассказывают достаточно простыми словами, но это по большей части чтобы донести основы.
        +1
      - Профиль удален
        30 декабря 2012, 15:51
        bozon, впрочем, для зарабатывания на рынке, математика никак не мешает и даже может помочь, только заработок не будет базироваться на предсказании рынка — чаще статистическая работа на его неэффеткивностях.
        +1
        bozon (Андрей Сергеевич)
        30 декабря 2012, 16:13
        jest_trader, может быть… Только эта неэффективность может быть такой неэффективной, что порой заставляет задуматься: а действительно ли я прав.
        +1
bozon (Андрей Сергеевич)
30 декабря 2012, 14:58
Я считаю, что в торговле знание математики («высшей») не помешало бы (но это не определяющий фактор успешности в торговле).
Уважаемый Di-trader! Вы пишите, что слабо разбираетесь в этом предмете, но у Вас есть некий опыт, чутье, интуитивное понимание рынка. Понимаете, это все у меня тоже есть (может быть в меньшей степени, чем у Вас). Но я, используя тот инструментарий, который дает мне математика, могу все свое понимание выразить математически и «поставить на машину» (и это, как я считаю, +). Конечно же, это не значит, что ФР является для меня «кошельком», а торговые оппоненты — «мясом». «Солнце светит всем одинаково!»
+1
Realist
30 декабря 2012, 16:33
Есть основания полагать, что именно математики и программисты под контролем «старшего брата» создали, контролируют и совершенствуют рыночную среду, обеспечивающую преимущество «сильных рук» в интересах олигархического капитала.
+4
- bozon (Андрей Сергеевич)
  30 декабря 2012, 16:41
  Realist, полностью с Вами согласен. Не могли бы Вы уточнить, кто этот «старший брат»?
  +1
  - Realist
    04 января 2013, 18:55
    bozon, легко найдешь его символ на баксе. А кто он и что, нам не известно. ГосДеп США руки его, ЦРУ глаза и уши его, Пентагон любим дитя его.
    0
- bozon (Андрей Сергеевич)
  30 декабря 2012, 17:12
  Realist, какой-то крупный (с большими деньгами), возможно даже американский, хедж-фонд «закрался в эти земли», и заставляет всех «плясать под его дудку».(имхо)
  +1
  - bozon (Андрей Сергеевич)
    30 декабря 2012, 17:26
    bozon, есть у меня догадки по вопросу: что это за хежд-фонд, кто его «пригласил» и с какой целью,- но не буду их озвучивать(не хочу ни на кого наговаривать).
    +1
waldhaber
30 декабря 2012, 18:00
Математика в трейдинге нужна в первую очередь для риск-менеджмента, а во-вторых из неё интересны для изучения только две теории — теория игр и теория вероятностей, а они, к слову, не такие уж и сложные в общих чертах… даже для полнейшего гуманитария.
… я так думаю.
+2
mauzer
31 декабря 2012, 01:16
с чего ты взял что все исключительно заключается в деньгах и наживе?
0