Redlabel
Redlabel личный блог
26 декабря 2012, 11:00

Кукл есть.

Тут один начинающий трейдер недавно пытался заверить нас, что кукла нет. (видимо сказывается большой и длительный богатый опыт).

Кукл — такое слово выбрано для краткости употребления его в обиходе, например как раньше было слово «видак» видеомагнитофон. Некоторые такого девайса уже не застали, но ничего. яндекс в помощь.

Говоря о кукле, имеется в виду самый крупный, активный участник фондового рынка, использующий агрессивную стратегию и роботов. Скорее это не фонд, который очень неповоротлив для интрадейных и среднесрочных спекуляций. Часто это ММ.
И если кукла нет, то все большие юрики оказывают одинаковое давление на рынок.

То есть Гольдмана и Закса нет. И Джипи нет, и Тройки тоже нет. Есть лишь одно большое облако в небе, на котором сидит Джа.
Ну токие они вошли в позы. Видят как другие спекули пытаются инструмент раскачать, и они токие плачуца в курилке, жаляца друг другу типа «Вась, прикинь, ктото против нас рынок уводит, а нам совесть и мораль не позволяет наши позы защищать. Это же нечестно, денег то у нас больше.»

Когда в биде появляется 250 000 контрактов РИ, что являлось больше третьей частьи откр. кол-ва поз ОИ на тот момент (ои riz1 660тыс), это видимо случайно так звезды совпали и все мясо вдруг выставилось на этом уровне. Как бы намекая, о невозможности торговли в шорт.

Или когда наш рынок вдруг против внешки прет, это наверное мясо тоже самоорганизовалось и решило, так вот внезапно организовавшись воспользоваться объемом другого дезорганизованного мяса.

Я не говорю что кукл волшебник, и никогда не имеет убытка, он бывает, но намного реже, чем у нас.

Другими словами, на нашем с 2009г тонком рынке, крупные участники, очень крупные участники, они конечно же позы то свои не защищают, и не борятся.
Скорее всего они постоянно выбирают правильное направление, или режут лосей и рыдают, глядя как ошиблись.


В жизни всегда найдется прослойка зашоренных персонажей.
Поэтому говорить, что крупного участника нет, могут лишь люди недальновидные, наделенные отменным скудоумием.

Кукл есть.


плюсуйте, пусть падет на главную и вызовет батхерт у верующих что кенни убил освальд, втц арабы, а зога не существует.
92 Комментария
  • Ra_Ivanych
    26 декабря 2012, 11:11
    ++++
    ребятки повеселили тогда своими разоблачениями, что кукла нет)
      • Георгий
        26 декабря 2012, 11:51
        Redlabel, абсолютно верю в ваше мнение. Прошу совета/объяснения конкретной ситуэйшн. Пример частный. Но интересно ваше мнение. Входим FEES внутри дня в шорт. Цена движется вниз. С утра на 1% примерно. Вижу по стакану и в Volfix появление ощутимо больших объемов на покупку как у вас на скриншоте в посте (с разницей в 2-3 тика выстоились 5 тыс лот). Ну я смекаю, что ниже цена не пойдет. Выхожу чуть дороже этого уровня. Но когда цена подошла к данному уровню эти объемы пропали… и цена ломанулась дальше еще на процент вниз. Вопрос — что это могло быть и как грамотнее было бы поступить мелкому мясу с 50-100 лотами?
        • HugoRu
          26 декабря 2012, 21:08
          Георгий, в том и фишка, что кукл вас все равно натянет, надо было переоткрываться ниже плотности, объемы ведь не прошли
          • Георгий
            26 декабря 2012, 21:22
            HugoRu, много чести мне думать, что кукл гоняется именно за мной и куда бы я не шел — он бросит свои планы ради 100 лот ))) но мэй би… переоткрываться ниже плотности — с учетом проскальзывания входа и комиссии уже не было смысла. Это была бы точно игра на еще большего дурака. Видимо кукл пытался провоцировал шортистов на покупки чтобы войти самому в шорт по более высокой цене. Но увидев другого кукла передумал))) хз…
      • enter
        26 декабря 2012, 13:48
        Redlabel, Кукл есть не только на рынке, но и в других сферах деятельности человека… ибо всегда найдется игрок который будет на голову выше конкурентов.
        А вообще такие разговоры лучше вести за кружкой пива, чашкой кофе… ибо человек должен приложить к этому хоть какое то усилие.
        Алгоритм(ы) сброса и набора позы маркет-мейкером на Si в студию… ибо знание что земля круглая не делает меня богаче.
        По топику + все верно сказано
        • HugoRu
          26 декабря 2012, 21:12
          enter, Si — это отдельная песня. Если я, напр., туроператор или экспортер леса или еще какой участник ВЭД, то я буду продавать/покупать валюту в любом случае и мне хоть ты кукл, хоть некукл — ваще пох, если получиться, переложу затраты на потребителя, если нет — в расходы/убытки
          • enter
            26 декабря 2012, 23:39
            HugoRu, Ну почему же отдельная песня
            А Си я привел в пример потому что редлебел его гоняет
            Ребят ну несерьезно это
            есть инструмент есть и сильный игрок в нем и по другому быть не может
    • Человек с Топором
      26 декабря 2012, 12:09
      Ra_Ivanych, Спасай китов, Мочи тюленей)) они жрут рыбу сука )))))

      Эт я к тому что Куклы очень похожи на китов в океане а трейдеры на Планктон
      • Человек с Топором
        26 декабря 2012, 12:09
        Cassio, ну или как то так
          • HugoRu
            26 декабря 2012, 21:13
            Redlabel, акула планктон не жрет )
    • athlant64
      26 декабря 2012, 13:07
      Ra_Ivanych, чето я пропустил. А где ребятки пытались доказать что кукла нет? Ссылочка на тему есть?
      • Ra_Ivanych
        26 декабря 2012, 15:17
        athlant64, честно, лень искать такую ерунду…
        если вам интересно, проштудируйте топики за эти выходные (22-23), это тогда было, я думаю легко найдёте
  • TushinoSystems
    26 декабря 2012, 11:40
    Как говорит майтрейд — «я каждый день об него в Стакане открываюсь»
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    26 декабря 2012, 11:40
    начинающий говоришь…
      • the_alpha
        26 декабря 2012, 12:16
        Redlabel, Попытка объяснить устройство мира с помощью Большого Белого Слона сидящего на Великой Скале и взмахом хвоста вызывающего движения солнца. Троглодиты были уверны, что так все и обстоит.
          • the_alpha
            26 декабря 2012, 14:23
            Redlabel, Конкретнее не могу, так как «серьезные» разговоры о кукле у меня вызывают только смех.
      • Всемирнов Алексей (Lemmy)
        26 декабря 2012, 12:22
        Redlabel, ну я как бы тоже на той стороне мнения :-)
          • Всемирнов Алексей (Lemmy)
            26 декабря 2012, 12:33
            вот это близко к моему ответу: «Манипуляции на рынке есть конечно, не это далеко не каждый чих на минутке или часовике.
            Кукловод одновременно мифичен и нет. Дело в том, что это не физический человек или группа лиц — это массовое сознание иными словами Эгрегор» (Ru.Ticker)
      • Zuccer0
        26 декабря 2012, 13:13
        Redlabel, (видимо сказывается большой и длительный богатый опыт).
        Вот это хорошо сказал++++++
  • _xXx_
    26 декабря 2012, 11:40
    «не кукл есть», а «куклЫ есть». Их несколько.
  • StockChart.ru
    26 декабря 2012, 11:46
    Манипуляции на рынке есть конечно, не это далеко не каждый чих на минутке или часовике.
    Кукловод одновременно мифичен и нет. Дело в том, что это не физический человек или группа лиц — это массовое сознание иными словами Эгрегор
  • тип-топ
    26 декабря 2012, 11:47
    Чего только люди не придумывают, чтобы объяснить свои неудачи. Хотя бы самому себе(
      • тип-топ
        26 декабря 2012, 12:04
        Redlabel, Вам бы на улице столько смелости так разговаривать(
  • StockChart.ru
    26 декабря 2012, 11:48
    Такие заявки бывают в стакане, и есть операторы, которые способны продавить или поднять рынок в моменте, но далеко не всегда
  • Spekyl
    26 декабря 2012, 12:17
    Кукла нет. «кукл» — это тот, из-за кого ты не можешь заработать $$$$ на рынке, а не крупный участник.
    Кукл снимает твои стопы, гонит рынок наверх, когда он должен идти вниз и наоборот.

    Очень просто — если во всем всегда виноват кукл, ты с этим не можешь бороться — ты не прогрессируешь. Если виноват ты сам — ты с этим можешь или справиться или нет, но по коайней мере есть шансы.
    • the_alpha
      26 декабря 2012, 12:19
      Spekyl, Да пусть «верят» в кукла. Если так хочется.
    • yuri77777
      26 декабря 2012, 12:22
      Spekyl, а причём собственные неудачи и смотрящий за рынком? кукл обувает юриков а нас он просто не видит
  • Marsel Tazetdinov
    26 декабря 2012, 12:20
      • Marsel Tazetdinov
        26 декабря 2012, 17:54
        Redlabel, мой монитор позеленел)
  • No pain-no gain
    26 декабря 2012, 12:22
    что дает знание есть кукл или нет? от этого денег больше в кармане не становится уж точно… а те, кто якобы знают что-то про крупного игрока ничерта от этого не выигрывают… мне вот нет забот есть или нет.
      • No pain-no gain
        26 декабря 2012, 12:28
        Redlabel, как защищается? кто тебе сказал что там открывают направленную позу? кто тебе сказал что елси выставлено 100 тыс. контрактов ри на покупку это значит что им нужен рост? как можно сделать какой-то вывод из этого?
          • No pain-no gain
            26 декабря 2012, 12:36
            Redlabel, задним числом все красиво и логично, но на рынке это не помогает…
  • Мушкин Максим
    26 декабря 2012, 12:36
    Да я писал тот пост! Да, у меня никогда не возникнет мысли о кукле. Пример я приводил на СиПи? а не на нашем УГ. Я тоже видел в 2010 г заявку на 215000 контрактов на РТС, которая ни на что не повлияла… совсем!!! Так забавляет читать посты «опытных трейдеров», у которых за плечами столько лет опыта работы :) Пишите дальше :)))
  • ghghghghghghgh
    26 декабря 2012, 12:37
    есть на smart-lab известные личности, которые все время пишут
    о «крупных игроках» показывая свою осведомленность и «глубокое» понимание рынка, что не мешает им постоянно влетать
    • No pain-no gain
      26 декабря 2012, 12:39
      davidr, да, приче основываясь на своем знании кукол оне попадают серьезней чем если бы использовали МА ))
    • Мушкин Максим
      26 декабря 2012, 12:40
      davidr, хаха, красавчик!
  • Marat
    26 декабря 2012, 12:44
    Джа точно есть, и таки да, он — курит!
  • turist
    26 декабря 2012, 12:48
    кукл есть он не может не есть ))))))))
  • Spekyl
    26 декабря 2012, 13:01
    А Тройки на самом деле нет :)
  • Денис Фрейлик
    26 декабря 2012, 13:11
    Здесь собраны мнения экспертов по этому вопросу:



    Не поспоришь.
    • Человек с Топором
      26 декабря 2012, 14:39
      d_freylik, Да эти псевдо гуру, не могут однозначно. Поймали случайно один или несколько патернов и доят их((((
      • Денис Фрейлик
        26 декабря 2012, 14:53
        Cassio, их это устраивает, как я понимаю. В деньгах не нуждаются.

        Масюков Никита, насколько я знаю, в Испанию жить перебрался.
        • Человек с Топором
          26 декабря 2012, 18:41
          d_freylik, тут дело не в них, Они они дают Советы другим как торговать!!! вот в чем бяка. Да у них есть Рабочая стратегия так пусть ее полную копию и дают!!! а не абстрактные свои суждения

          ведь вероятность того что они случайно наткнулись на закономерность очень высока, то есть толком не зная как устроен рынок они еще говорят есть ли Кук или его нету!!!
          • Денис Фрейлик
            26 декабря 2012, 19:38
            Cassio, большинство из них Алготрейдеры, а это значит, что поделиться своими стратегиями для них равносильно тому, что поделиться своими деньгами.

            Вы поделитесь со мной своими деньгами? ) Риторический вопрос))

            Для большинства, возможно, трейдинг это везение, а вот для Алгоритмической торговли — это холодный расчет. Не думаю, что стратегии им приснились как таблица Менделееву. Знаю точно, у них не одна наработка, работают они успешно не один год, участвовали в ЛЧИ и входили в ТОП 20 все это время — это о чем-то говорит.

            При высокой частоте сделок(на видео Максим и Антон) меняться приходится часто — это работа.

            Было непросто их всех собрать на СЛете в Геленджике. Ближайший Слет в Шарм-Эль-Шейхе пройдет в феврале 2013: 2ssh.ru/
            • Человек с Топором
              27 декабря 2012, 02:31
              d_freylik, :) не везение а находка)) Мтс ники ведь кучу истории листают прежде чем найти рабочий алгоритм. И проверяют перепроверяют и т.д. Дело в том что Если сухо и не предвзято взглянуть на Алготрейдеров то их советы мало чем помогут а навредить могут, впрочем не только они :) Тоесть единственное что могут дать Алготрейдеры это лишь готовых роботов((((( У них професия такая, у них только рабочие лошадки. То есть они не могут приоткрыть Грааль как это делает к примеру Герчик.
              пы.сы. лично мое мнение
              • Денис Фрейлик
                27 декабря 2012, 09:42
                Cassio, мнение есть мнение.

                Думаю, Вам стоит посетить какое-нибудь мероприятие и посмотреть на все своими глазами, пообщаться в живую. Тогда картинка мира станет другой.
    • the_alpha
      26 декабря 2012, 14:57
      d_freylik, Вот это правильное видео. Нормальные люди могут только отшутится о кукле, но не станут серьезно это обсуждать.
      • Денис Фрейлик
        26 декабря 2012, 15:39
        thealpha, Вы же понимаете, это видео снимали 1,5 года назад. За это время многое могло измениться ))

        Одно неизменно: находятся те, мусолит эту тему )
  • Aremark
    26 декабря 2012, 13:12
    Кукл есть, он не может ни есть
  • Сергей Фокин
    26 декабря 2012, 13:17
    Если в стране водяться денежные знаки, должны же быть люди у которых их много./примерная цитата/
    • Денис Фрейлик
      26 декабря 2012, 13:21
      conti, как это относится к трейдингу?
        • Денис Фрейлик
          26 декабря 2012, 14:20
          Redlabel, на рынке все равны. Значение размера денег ничтожно мало. Гораздо важнее знания, как успешно работать с этими деньгами.

          Можно привести множество примеров, как люди терпят крах, теряя все, а потом восстают из пепла, поднимаясь с колен.

          Лично я знаю несколько способов, как без копейки денег можно стать профессионалом.
        • Денис Фрейлик
          26 декабря 2012, 14:23
          Redlabel, вот один из них: www.a-lab.name/uslugi/bk
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    26 декабря 2012, 13:26
    ну лоханулся мальчик и выставил тогда заяву на вечерке на 200000 коней. Дядя его потом наверное наказал и он остался без премии.

    Их можно называть как угодно куклами натанами богами и тд и тп.
    Фактически это маркетмейкеры и само название говорит само за себя. Они всегда будут работать против всех. Это их призвание.
    А сколько их в том или ином инструменте 1 или 10 это вопрос десятый.
    Мое мнение если ты торгуешь по системе то тебе без разницы сколько и кто как торгует против тебя.

    А если системы нет, то и без ММ сольешь.
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        26 декабря 2012, 13:31
        Redlabel, есть… и их много. одного самого крупного (мифической запредельной силы) нет

        Ну любого ММ можно назвать куклом.
  • DimonD   ۝
    26 декабря 2012, 14:59
    кукл — это понятие алхимии средневековья.Тогда астрология- наука, ммм- лучший актив. И следующий вопрос- есть ли бог…
      • DimonD   ۝
        26 декабря 2012, 15:37
        Redlabel, я был «куклом в вашем понимании» на акциях и ОБЛИГАЦИЯХ! представляешь насколько мне знаком этот вопрос. Так, что кукла НЕТ. Это очень широкое понятие, которое можно свести к тому, что главный кукл — это рынок. ТОЧКА.
  • Stock'n'2Barrels
    26 декабря 2012, 15:24
    Кукл есть. Вы можете быть куклом. На америке сотни бумаг неликвидных, где 10млн$ сделают из вас кукла. Вопрос в другом, вот вы кукл — и что? Таких куклов много и они следят за слабыми «куклами», ловят их и отбирают деньги.
  • Stock'n'2Barrels
    26 декабря 2012, 15:25
    Иметь возможность двигать рынок != зарабатывать на этом. Проверенно на собственном опыте
  • DimonD   ۝
    26 декабря 2012, 15:38
    Stock'n'2Barrels, ОК !+
  • Tramut
    26 декабря 2012, 16:29


    Кукл давняя тема. :)
    • Tramut
      26 декабря 2012, 16:46
      А Тимофей появляется на smartlabe и спрашивает, че с рынком. :) Потом в эфире озвучивает. Вообщем такие случаи были. :))))
  • IliaM
    26 декабря 2012, 18:05
    Кукл не только есть, но и пьеть.
  • vovkarus
    26 декабря 2012, 19:47
    я кукловод. Куда завтра двинуть рынок?
  • get oO☭
    26 декабря 2012, 22:16
    влево
  • corsair
    27 декабря 2012, 23:31
    Кукл был, кукл есть, кукл будет..? Иначе говоря, чего вы ребята паритесь — шансов все равно никаких? Кукл все отрегулирует и всех подравняет? Как мистер Кольт в Америке? Ха, новость. Для того и рынок, чтобы людей разводить на деньги. И если вы еще этого не поняли, то уже и не поймете — не успеете. Копец! На рынке все против вас в т.ч. и пресловутый «кукл». Значит, ищите варианты торговли с учетом ВСЕХ негативных факторов. Иного пути не бывает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн