US30Y
US30Y личный блог
11 сентября 2023, 13:16

Беженцы в Европу, благо или головная боль? Экономика вопроса

Уважаемые русскоязычные читатели

Очень хотел бы поделиться своими мыслями и суждениями по экономической составляющей такого в общем то гуманитарного понятия как беженцы.

Я европейский житель, с европейским же паспортом, плачу налоги (имею бизнес в Австрии) и поэтому интересуюсь как и куда эти самые налоги тратят. В силу русскоязычности и московского происхождения читаю много разных новостей всех форматов (ТГ каналы там, сайты всяких сми включая государственные и тд) из РФ. И вот, почти везде там прямо-таки упиваются тем, как тупая и забитая американцами Европа с размаху садится в лужу и прямо-таки сама себя разоряет, пустив тьму беженцев. Сначала из Африки и Сирии, а теперь с Украины.

Считаю себя конкретным человеком, и попробую рассказать о влиянии конкретно известных мне двух семей беженцев с Украины на нашу Австрийскую экономику.

Семья номер 1, Дама с маленькой девочкой, девочке три года. Живут у родственников в квартире, получают пособие от CARITAS (наша организация, занимающаяся всеми видами людей которым надо помогать), получает как и все без исключения австрийские граждане с детьми пособие на ребёнка. Суммарное перечисление денег примерно 700 евро (550 от Каритаса и примерно 150 пособие на ребёнка). Все деньги до копейки тратятся тут же на месте, в Вене. С этих самых денег учитывая то, как по-разному они тратятся: коммуналка, еда, садик, какая то одежда и прочее – будем считать по минимальной границе 10 процентный НДС. То есть 70 Евро вернулись в бюджет сразу. Дальше, основная часть денег уходит на еду из супермаркетов, а основная еда местная. Значит примерно 300 Евро а то и больше уходит на оплату австрийским владельцам помещения магазинов (многие сети не покупают помещение а снимают), на оплату труда местных (в буквальном смысле слова с ближайшего района) сотрудников магазинов, частично на электричество в этих самых магазинах, транспортным компаниям австрийским которые привезли продукты, наконец, фермерам которые это всё вырастили. То есть пока мы видим, что 300 Евро вернулись в экономику в виде дополнительного спроса, не берусь посчитать эффект мультипликатора, но он точно выше единицы. А если учитывать побочный эффект в виде стимулирования конкретно этой цепочки – от семечка в земле до проданной булки на прилавке, сдаётся мне, что даже эта часть денег, 300 Евро перекрывает вложения из налогов. Разбираем кейс дальше: одежда. Для упрощения картины будем считать, что покупает дама исключительно пошитые в Бангладаше вещи, хотя это точно не так – большое количество особенно детской одежды шьются в Польше, Литве и других странах ЕС. Так вот, даже в этом приближении из 100 Евро в месяц 20 возвращаются в виде НДС, а не меньше 20 евро оседают в Австрии же в виде зарплат, транспорта и тд. Это мы ещё берём случай, что корпорация интернациональная, и поэтому 60 евро забирает себе куда то заграницу (из которых хорошо если 30 евро попадают таки в Бангладеш). Остальное пошло на всевозможные виды услуг, от чашки кофе до стрижки. Структура себестоимости услуг такова, что с хорошей точностью можно сказать, что процентов 70 остаётся в Австрии наверняка, в отдельных случаях даже 100 процентов. Да, есть спорная статья расходов: садик, все садики дотируются государством, так что можно считать, что непрямая доплата. Родитель платит по сути своей разницу между тем что платит государство, и тем, что надо для того, чтобы садик не работал в убыток. Тем не менее, любой садик — это помещение, построенное в Австрии, сданное в аренду в Австрии. Это 90 процентов трат садика внутри Австрии (кроме китайских игрушек, а точнее той части, которая идёт за них китайцам), так что, мы имеем, по сути, замкнутый цикл стимулирования Австрийской экономики. Наружу уходит ничтожно мало из этих денег, стимулируется, в широком смысле этого слова: производство и реализации продуктов питания, стимулируются розничные сети, стимулируются всевозможные услуги, от транспорта до индустрии развлечений, стимулируется стройка (в самом широком охвате этой проблемы – новые люди это новые квадратные метры, как именно они простимулированы, через новые помещения детских садов или через новые помещения парикмахерских это не так важно). Но и это ещё не всё. К сожалению, Вена не самый дешёвый город для жизни. И 700 Евро прямых денег им не хватает. Они часть денег тратят в виде траты своих собственных накоплений и переводам от мужа (работник какой-то софтверной международной корпорации, оффшорное программирование как я понял). То есть, минимум 300 евро в месяц приходят извне и оседают в основном в Австрии же! Наконец, упомянутая мною дама, не хочет больше жить в одной квартире с родственниками, и хочет, найдя работу снимать своё собственное жильё! Данная конкретная семья вообще не собирается возвращаться в Украину, то есть в случае окончания войны к ним приедет ещё и отец семейства, и сформируется вполне себе чёткая новая «австрийская» семья. 

Резюме: этот кейс не просто не убыточный для Австрии, а насквозь прибыльный и даже имеет перспективу как точка роста! В том числе и демографически!

Второй кейс не буду расписывать так подробно, но там вся разница в том, что жильё семье (мама с двумя детьми) предоставила дама, которая таким образом оказывает благотворительность. У неё много квартир которые она сдаёт, и на начало марта 2022 года эта квартира была не сдана. Экономически это значит исчезновение объекта с рынка, то есть уменьшение предложение съёмного жилья, при неизменном спросе (а если по-честному, то выросшем спросе! И не только за счёт беженцев с Украины). А это означает непрямое, но стимулирование строительной отрасли! Вторая семья (врачи), во-первых, тратят значительные накопления (на их примере бессмысленно делать расчёт, они тратят в разы больше всех денег полученных от Австрии), а во-вторых, поскольку они уже отчаялись вернуться в Киев, начинают активно делать движения по переводу дипломов, изучению немецкого языка и т.д. То есть, в короткой перспективе или Австрия (если не будут тупить и примут поправки в законы) или более расторопная Польша или Словакия (там эти поправки уже есть) получат нового высококвалифицированного хирурга, а после окончания войны все шансы на мужа-врача тоже. Я думаю, что все понимают стоимость «выращивания» подобного специалиста. Кстати, Бавария медицинским туризмом получала и получает очень значительную часть доходов. Так что, медицина в этом смысле, это экспортоориентированная отрасль! 

Итак, получается, Австрия является бенефициаром этого потока беженцев? Скорее да, чем нет. Безусловно, много беженцев, особенно из Афганистана, создают проблемы на бытовом уровне. Вопреки мнению пропаганды, процент «хулиганов» и «радикалов» крайне мал, но это всё равно головная боль для конкретных участков полиции и тд. Но смотреть надо в суть события: экономически, увеличивающееся постоянное население (очень много приехавших не становятся гражданами, но зато становятся жителями, не попадая в официальную статистику населения) стимулируют экономику лучше, чем любые прямые инвестиции. Страны, которые приняли и принимают беженцев, если они умеют преодолевать неизбежные проблемы интеграции приехавших, всегда будут в выигрыше на длинной дистанции.

Буду рад Вашим комментариям!

249 Комментариев
  • Anest
    11 сентября 2023, 13:24
    А если эти деньги раздали бы австрийским пенсионерам, разве тогда не такой же эффект в экономике был бы? :) 
    • Сергей Кузнецов
      11 сентября 2023, 13:27
      Anest, вымирающим этносам нужна новая кровь.
      Посмотрим, как Япония будет адаптироваться к депопуляции.
        • Сергей Кузнецов
          11 сентября 2023, 13:43
          US30Y, когда-то и африканки станут рожать по одному.
          вот тогда откуда брать мигрантов? придется искать другие решения.

          но это не при нашей жизни.
            • Сергей Кузнецов
              12 сентября 2023, 20:34
              US30Y, спорный вопрос. Это фактически продукт-идея Рея Курцвейла. 
              Мы точно наблюдаем ускорение НТП?
              Рост производительности труда существенно ниже, чем 50-60 лет назад.
      • PM
        11 сентября 2023, 15:34
        Сергей Кузнецов, япония никак не будет. Кстати, забавный факт. ТУт нам трындели, что у них пенсы живут подолгу, мол, от счастья. Но недавно приняли закон, по которому пенс должен лично явиться для переформления пенсии. И шо ви таки думаете?? Количество долгожителей резко пошло на спад. 
        • ольга ан
          11 сентября 2023, 21:20
          PM, это в какой стране?
          • PM
            12 сентября 2023, 10:34
            ольга ан, в Японии. 
      • Переключая каналы
        11 сентября 2023, 17:50
        Сергей Кузнецов, фигня это полная, не для разбавки крови их туда гонят, так то, если бы надо было реально кровь разбавить собрали бы всех детей и внуков немцев из СНГ, сразу бы млн 20 приехало, а они тупо нигеров  берут, чтобы им унитазы мыли, никто там не хочет дешево работать.
        • Сергей Кузнецов
          12 сентября 2023, 20:38
          Переключая каналы, дешевая рабочая сила — это серьезное подспорье экономики. Чтобы вырастить взрослого немца правительство потратит кучу денег, а тут готовый продукт!
      • Alex3585
        12 сентября 2023, 14:00
        Сергей Кузнецов, Вы говорите про условную «Японию» я так понимаю
        • Сергей Кузнецов
          12 сентября 2023, 20:42
          Alex3585, да.
          Как образ страны с низким количеством детей и нежелающей решать эту проблему приглашением эмигрантов.
    • tmutarakan
      11 сентября 2023, 13:34
      Anest, у пенсионеров высока склонность к накоплению. Им «невыгодно раздавать»
        • Dangerous Assumption
          11 сентября 2023, 14:37
          US30Y, любопытно, есть ли что то круче, чем zroz & tmf?
      • SergeyJu
        11 сентября 2023, 14:45
        tmutarakan, раздавать можно семьям с детьми, начинающим бизнесменам,  купить оружие у местных производителей, в компенсацию переданного Украине, ничего не раздавать, но снизить налоги. 
        Автором тема не раскрыта совершенно. Он должен доказать, что эти траты эффективнее, чем альтернативные как в финансовом, так и в социальном плане. Любому ясно, что финансировать халяву для иностранцев — не инвестиция, а дерьмо. 
          • SergeyJu
            11 сентября 2023, 16:24
            US30Y, если отвечать нечего, только и остается, что цепляться к словам. 
            Тем не менее, Вы сами отметили, что лучше бы оружие купили, чем халяву разводить. 
      • SergeyJu
        11 сентября 2023, 14:47
        US30Y, закрытие долгов — весьма хорошо для экономики. 
          • SergeyJu
            11 сентября 2023, 16:25
            US30Y, а подумать не пробовали? 
    • Лом
      11 сентября 2023, 14:24
      Anest, да чушь он написал с умным видом. 
  • Сергей Кузнецов
    11 сентября 2023, 13:26
    согласен, что большинство мигрантов из Африки (и не только оттуда ) благодарны принимающей стороне. И только единицы создают проблемы. Которых по большому счету надо отправлять назад.
    • Вульф
      11 сентября 2023, 13:41
      Сергей Кузнецов, а какое ваше мнение по мигрантам в РФ из Средней Азии?
      • Сергей Кузнецов
        11 сентября 2023, 13:47
        Вульф, большинство адекватных.
        Но некоторые ведут себя не очень и еще и объединяются.
        Полиция должна эффективнее работать.
        Мы уже стали на путь привлечения и вряд ли свернем.

        Типа Германия хорошо интегрирует мигрантов, а Франция не очень.
        Надо изучать опыт Германии.
        • Андрей К
          11 сентября 2023, 13:53
          Сергей Кузнецов, 
          Полиция должна эффективнее работать
          полиция и население )
        • Переключая каналы
          11 сентября 2023, 17:54
          Сергей Кузнецов, нихрена она ничего не интегрирует, халявщики сидят на пособиях и будут сидеть, единицы учатся и работают.
  • vbogy
    11 сентября 2023, 13:33
    А Вы не читайте тг-каналы и сми всякие. Много, очень много там не того, что люди думают, а того, как надо, чтобы они думали и ощущали.
    А так-то любой оборот денег всяко лучше смертей на войне.
  • Ветерок
    11 сентября 2023, 13:35
    Знатно натянул сову на глобус, мастерски, теперь мы спокойны.
    Осталось ещё 10 миллионов хахлов завезти и взмоет ввысь экономика австрии
      • Алексей Шевченко
        11 сентября 2023, 14:30
        US30Y, хохлы не умеют работать, просто констатирую факт. Пытался везти и вагоны от их завода и даже просто воспользоваться форвардером для личных нужд. Увы, ни разу не получилось ничего путного. Перестал работать с этой страной
    • Zuko Yuppi
      12 сентября 2023, 08:03
      Ветерок, все верно пишет товарищ топикстартер. бенефициаром является австрия, т.к. там купили трусы с едой, доктар начал учить язык и какая-то городская сумасшедшая занимается благотворительностью. а ну еще и оффшорный кодер в этом триллере в маске анонимус тож засветился.
      какая экономика, такие и бенефиты от прекраснейших беженцев. 



  • Александр Крутой
    11 сентября 2023, 13:49
    Думаю вы правы. Но и в РФ тоже очень много беженцев (мигрантов из стран бывшего СССР). Так всегда и было мужики таксуют и батрачат, бабы в сфере услуг аутсорсинговых компаний и т.п. Думаю РФ от беженцев в не меньшем плюсе чем Австрия. Меня больше беспокоит, криминальный контингент, какой-то % точно проникает в страны под статусом «беженец». И вот тут интрига, насколько к ним готовы в Европе или РФ?
      • Александр Крутой
        11 сентября 2023, 14:08
        US30Y, да наверное так. Про криминал я имел ввиду не мафиозные структуры, а простое тупое быдло, которое ведут себя не по-людски… А так в целом норм.
  • Роман Бесходарный
    11 сентября 2023, 13:56
    Хорошо, раз так. А давайте по-другому!
    Австрии, к примеру, на самом деле не так уж и плохо из-за наплыва беженцев, Если где-то убывает — значит где-то прибывает!!! Ведь так?  Следовательно: убывает в Сирии, Украине, Африке, выходит там снижение оборота денежной массы.
    Ну, и как вы написали Резюме: для стран из которых уезжает население, насквозь убыточны и не имеют перспективы роста, в том числе демографически.
     Это как про «Процентную ставку».  Повышение ставки это хорошо или плохо?
      • Роман Бесходарный
        11 сентября 2023, 14:11
        US30Y, Всё верно! Я вот думаю, как людям можно прикупить «опцион» по покупке земли на территории Украины??? Земля в том месте просто пух! Легко обрабатывается без каких-либо заморочек! Климат — лучше не бывает для человека! Ведь не ровен час, что там может усё устаканится!
          • Роман Бесходарный
            11 сентября 2023, 15:05
            US30Y, то, что в этом пуху очень много мин и снарядов эт я с вами согласен. А то, что при нахождении и сдача этих самых боеприпасов в определённый пункт за денежное вознаграждении сбрасывать со счетов тоже нельзя. А иначе как??? 
            Будут органы правоохранительные с комиссией, обсудят цену находки. Назначат людей за территории и вперёд!
              • Роман Бесходарный
                11 сентября 2023, 15:14
                US30Y, И я о том же!!! Людям некоторым денег не хватает. Вот и берутся за любое говно, то есть дело.
            • Zaorish
              11 сентября 2023, 17:36
              Роман Бесходарный, Хошимин до сих пор разминируют…. 20000 погибших на минах, и пока только вокруг дорог разминирование…
              • Роман Бесходарный
                11 сентября 2023, 17:51
                Zaorish, у всех и каждого есть выбор! Кто на бирже пытается сорвать куш, кто работой пытается оплатить кредит. Кто-то знает лучший способ чтоб вырваться из финансовой петли?
                • Zaorish
                  11 сентября 2023, 18:03
                  Роман Бесходарный, позволю с вами не согласиться — «везде и у каждого есть выбор» — когда родились и живут на 3$ в день, когда один вопрос в голове откуда взять еду на завтрак/обед/ужин, и работы тупо нет — и потому идут на разминирование, это и не выбор вовсе! И вопроса никогда не стоит сорвать куш, а выжить следующий день…
                  • Роман Бесходарный
                    11 сентября 2023, 18:07
                    Zaorish, и о чём базар? Верно говорите, согласен с вами! Кстати с заключёнными тож самое!
  • Hock
    11 сентября 2023, 13:58
    То есть, приехали люди, не работают, ничего полезного не создают, но при этом жрут и потребляют австрийские ресурсы, и это очень хорошо, и очень выгодно для австрийского общества, ибо они правильно из рук в руки передают фантики. Я правильно понял? 
      • Анзорик
        11 сентября 2023, 14:07
        US30Y, давай попробуем убрать из уравнения фантики, налоги и еще 100 слоев мишуры? Представь, что тебе в квартиру подселят дармоеда, которого ты обязан обеспечивать, обрадуешься всем возможным стимуляциям от этого решения?
          • Переключая каналы
            11 сентября 2023, 17:57
            US30Y, вам цены увеличивают.
              • Переключая каналы
                11 сентября 2023, 18:13
                US30Y, европа еще только начинает расплачиваться за поддержку украины, есть у меня знакомы е в германии, если бы не хорошая зп мужа семьи 4т чистыми, то совсем бы им херовенько там было. Цены с их слов на всё выросли космически, они же не привыкли к постоянному росту цен как мы))
    • Ирина Чернецова
      11 сентября 2023, 21:43
      Hock, повышение пенсий имеет тот же эффект: дополнительные деньги из кармана налогоплательщиков получают люди, которые уже не работают (и даже потенциально не являются трудовым ресурсом в силу возраста и заболеваний), ничего полезного не создают, но при этом «жрут и потребляют ресурсы». И что теперь — пенсии не повышать? 

      Или вот в России жители «новых регионов» — им сразу российские пенсии, материнский капитал и прочие блага за счёт российского ФНБ и Пенсионного фонда, в формирование которого эти новые жители не вложили ни рубля. Ну и что теперь — это плохо и невыгодно, а стало быть, не нужно?
      • Hock
        11 сентября 2023, 22:35
        Ирина Чернецова, 

        Автор заметки писал на тему «выгодно/невыгодно», а не «нужно/не нужно». И он уверяет, что это выгодно, хотя для большинства людей и очевидно, что это не так. Да что там — американцы стену собираются на юге строить, лишь бы не пускать к себе в страну латиносов. Наверное, не понимают, как им это выгодно. Хотя, может, всё дело в том, что латиносы едут работать, и пособие им не нужно платить? Вот если бы сидели без работы на пособии — тогда да, была бы одна сплошная выгода. И почему платят всего 700 евро безработным беженцам? Платили бы по 7000, ведь это же было бы ещё выгоднее :)))

        Новые регионы присоединяются вместе с трудоспособным работающим населением, которое и кормит своих стариков (а вовсе никакие не пенсионные накопления в пенсионном фонде), об этом вкратце я уже писал в другой теме, если интересно:

        smart-lab.ru/blog/916733.php#comment15821688

        Поэтому, что касается пенсий — я считаю, их не только не нужно повышать, но и вообще нужно отменить, да. Но, разумеется, закон обратной силы не имеет, и те, кто вышел из репродуктивного возраста, или уже делал отчисления в ПФ — получать пенсию должны (пропорционально сделанным отчислениям). А вот подрастающее поколение — пусть сами своей головой думают, как им жить в старости.
          • Hock
            12 сентября 2023, 00:43
            US30Y, ну так я про то и говорю, что при такой демографии сытой старости не будет, хоть сколько денег накопи (ссылку дал на этот пост). А вот если бы Ваши американские знакомые рожали детей, и занимались их воспитанием, не трансгендеров, преступников, наркоманов бы воспитывали, а таких детей, которые бы не сдавали своих родителей в дома престарелых — может быть они так своей старости и не страшились бы.
              • Hock
                12 сентября 2023, 22:35
                US30Y, 
                а Вы не против пенсии, но к своим детям на шею не хотите садиться, да? Хотите помогать своим детям? То есть, Вам должны платить пенсию чужие дети, а Вы будете «сами помогать (своим детям), в том числе финансово до самой смерти», правильно? То есть, чужие дети должны кормить Вас, а Вы будете эти деньги своим детям отдавать, так?
                  • Hock
                    12 сентября 2023, 23:39
                    US30Y, ага-ага, понимаю. Только я Вас не об этом спросил, ну ладно. Спрошу тогда по другому: что Вас всё так в колхоз-то тянет? Советское прошлое чтоли не отпускает? Зачем платить в общий котёл? В рамках своей собственной семьи не лучше ли эту же модель реализовать? Кормить СВОИХ стариков, а не общих (своих родителей), чтобы после Ваши дети кормили своих (то есть Вас)?
                      • Hock
                        13 сентября 2023, 21:48
                        US30Y, ну вот мы в результате и пришли к тому, что «гашение ошибок конкретного пенсионера» — гарантированная пенсия из общего котла — приводит к тому, что нет необходимости рожать детей, и возникает демографический кризис — зачем тратить силы на содержание и воспитание детей? Пусть сосед тратит. А я поеду на Гоа, а кормят меня пусть в старости соседские дети. А Вы опять на всё смотрите через призму фантиков, что мешает увидеть другие решения — не так скопил, сгорели сбережения… Вот защитой от неудачного инвестирования и являются ДЕТИ — не фантики, а нормально воспитанное потомство. Это Ваша страховка. Получилось скопить — отлично, будете нормально жить и может быть ещё и детям помогать. Не получилось — ну что же, бывает, но с голода с нормальными детьми всё-же не умрёте. А в поддерживаемой Вами колхозной модели только и остаётся, что радоваться приезду в страну чужестранцев, в надежде, что они будут Вас кормить в старости. Только эта радость, рано или поздно, боком выйти может. По крайней мере, я бы на месте мигранта не горел желанием престарелых «чайлдфри», блудников и прочих трансгендеров чужой национальности содержать, всеми силами бы увиливал от этой почётной обязанности. И ассимиляция тоже ничего не решит, в лучшем случае — оттянет решение проблемы, ибо ассимилировавшись, мигранты переймут такие же самоубийственные для общества модели поведения, и так же будут вырождаться. И демографические кризисы в странах с более-менее сносным пенсионным обеспечением подтверждает мою правоту. Ну и поскольку мы рискуем зайти на новый круг обсуждения — на этом позволю себе откланяться. Хотя если будут новые (для меня) интересные аргументы — с удовольствием продолжу обсуждение.
  • Лом
    11 сентября 2023, 14:02
    Ты прям нам глаза открыл. У многих этих хохлушек уж давно местные австрийские хмыри. Вот кто им дает деньги. Ты думаешь они там в Австрии когда нибудь работать пойдут? Да не вжись! Поэтому сидеть на подачках а не производить что то эт разные вещи. По твоей логике можно пустить жить всю Африку и станет только лучше. 
    Ты расскажи чем там хохлушки занимаются? В сша они почти все поголовно либо сиделки либо проститутки либо утки выносят изпод стариков
      • Лом
        11 сентября 2023, 14:20
        US30Y, так по вашей логике и логике тех кто привык не работать — работать то вообще не нужно! Можно тупо сидеть на велферах и развивать страну своим потреблением
      • Лом
        11 сентября 2023, 14:22
        US30Y, большей глупости от взрослого человека, что надо увеличивать население которое не будет работать, я еще не слышал.  
          • Лом
            11 сентября 2023, 14:26
            US30Y, да никто там работать с украины не начинает. Не пишите ерунду. Как будто я не видел этих беженцев. Им дают а они еще с такой злобой требуют больше, им видите ли мало. 
            • Переключая каналы
              11 сентября 2023, 17:58
              Дядя Митя, в гермашку едут все кому не попадя чтобы на халяву жить, все знают, а этот австрияк не знает.
              • Лом
                11 сентября 2023, 18:40
                Переключая каналы, ну их братья поляки не такие ужо гостиприемные. работать заставляют. кто-то начинает работать, а кто то начинает искать новые кормушки
    • Сергей
      11 сентября 2023, 14:41
      Дядя Митя, ну проституция в некоторый странах Европы легальная, платят налоги значит и все такое. Ещё реснички делают и все такое.
      • Лом
        11 сентября 2023, 14:43
        Сергей С, я говорю про основную массу бомжей. Частные случаи всегда есть, но их доля ничтожно мала с теми кто сидит на пособиях
  • DDav
    11 сентября 2023, 14:13
    Безусловно Австрию ждет процветание. Рецепт-то прост, принимаешь беженцев, даешь пособие, все деньги остаются в стране, ВВП растет. Можно на авто прокатиться в еще более процветающую страну, Франция называется. Она эту схему пособий с алжирцами реализовала много лет назад, теперь живет лучше, чем Швейцария. Там настолько это работает, что люди ради экономии сжигают машины на новый год. Ну чтобы новые покупать, и двигать экономику. В Марселе иногда так народ радуется, что из Калашникова стреляет в воздух. Ну чтобы все французы знали — здесь счастья не меньше, чем на ингушской свадьбе.

    Есть еще другая процветающая страна, принявшая кучу беженцев — Ливан. Везет им, чертякам. То палестинцы, то сирийцы, то внутренне перемещенные люди. Самая богатая страна региона.
    • Лом
      11 сентября 2023, 14:16
      DDav, автор же пишет что занимается какой то хренью в австрии и думает что он развивает экономику. А на самом деле сидит на тех же программах от госва только как организация
        • Лом
          11 сентября 2023, 14:30
          US30Y, вы ж пишите что благотворительностью занимаетесь, аль с глазами у меня не то че та
          наша организация, занимающаяся всеми видами людей которым надо помогать
          Где там про строительство?
      • Сергей Хорошавин
        11 сентября 2023, 20:39

        US30Y, увы после потери Нигера и Габона Франция ФСЁ!!!

        Жаль — интересная была страна...

          • Сергей Хорошавин
            12 сентября 2023, 07:50

            US30Y, 40% урана лягушатникам шло из Нигера, причем по 0,8 евро за кило...

            Халява космических масштабов… была...

              • Сергей Хорошавин
                12 сентября 2023, 13:25

                US30Y, прикол в том что Нигер поставлял Франции уран примерно в 137 раз дешевле рыночной цены!

                 

                По сути колониальный грабеж во всей красе имел место...

                 

                Теперь халява кончилась... 


                Кстати, цена уже выросла — до $58.5 за фунт (453 грамма) после переворотов в Нигере и Габоне… dzen.ru/a/ZPKsrRw3SVbHhELs

                 

                То есть сейчас новая цена на уран для Франции в 167 раз выше прежней... 

                 

                P.S. Теперь еще и Чад попросил французов GO HOME: dzen.ru/a/ZP84M4uBfzz96Gjm

                  • Сергей Хорошавин
                    12 сентября 2023, 16:23

                    US30Y, я плачу за киловатчас 4,35 евроцента, причем это при курсе евро 103,53...

                    За месяц примерно 5 евро набегает, если по нынешнему курсу...

                    Как говорится есть небольшая разница... 



                      • Сергей Хорошавин
                        12 сентября 2023, 16:44

                        US30Y, вообще-то утеплять можно и без высоких цен...

                         

                        У нас еще в 2010 приняли СНИПы по которым при строительстве жилых зданий минимально доспустимый слой утеплителя 100 мм...

                         

                        Я, кстати, живу в таком и что интересно, даже в 2023-м плачу в 2 раза меньше за отопление, чем платил в 2010 в квартире аналогичной площади, построенной в начале нулевых... 

                         

                        Кстати, чуть позднее минимальную толщину утеплителя в СНИПе подняли до 150 мм...

                          • Сергей Хорошавин
                            12 сентября 2023, 20:12
                            US30Y, точно не все и точно не особо качественно, потому как дорого это, особенно уже не на этапе строительства…
  • Павел
    11 сентября 2023, 14:12
    С китайцами не работает схема
    • DDav
      11 сентября 2023, 14:18
      Павел, да глупые потому что ваши китайцы. Им же американцы сказали, вот вы неправильно ущемляете права уйгуров. Вы как-то глупо боретесь с исламским терроризмом и ножевыми атаками. Даете людям работу, жестко вычищаете экстремалов, Урумчи превратил в мегаполис. Учитесь у нас на Афганистане, мы за 20 лет там так права человека внедрили, что делать уже больше нечего. Нас умоляли остаться, но мы-то знаем, что есть лучшее применение нашим войскам и деньгам.
        • DDav
          11 сентября 2023, 14:29
          US30Y, это была ирония. Уйгуры — это народность средней Азии, и качество их жизни в Китае, а так же соблюдение прав человека на гораздо более высоком уровне, чем других среднеазиатских народов на территории Афганистана, где США 20 лет строили счастье. Китайские спецназовцы не были замечены в том, что от скуки просто стреляли на спор по мирным гражданам.
      • Павел
        11 сентября 2023, 15:06
        DDav, а как защищаться от ножевых атак местных жителей?
        • DDav
          11 сентября 2023, 15:50
          Павел, заклинаниями ESG и «дайверсити, приди, от ножа защити»
          • Павел
            11 сентября 2023, 16:01
            DDav, почему вы считаете что вас зарежут мусульмане, а не гопники в подъезде?
            • DDav
              11 сентября 2023, 16:19
              Павел, статистически, гопники. Но они это будут делать по низким материальным причинам. Уйгурские террористы в Китае пользовались ножами просто потому что в коммунистическом государстве ни взрывчатки, ни огнестрела взять не могли. Как бы то ни было, рецепты борьбы и с обычной преступностью, и с терроризмом есть. Есть куча стран, которые достигли в этом колоссального прогресса, от Сальвадора до Грузии.
              • Павел
                11 сентября 2023, 19:35
                DDav, «от Сальвадора до Грузии» — аж смешно читать 
                • DDav
                  11 сентября 2023, 20:11
                  Павел, ну и зря. В Сальвадоре был самый высокий уровень убийств в мире. А сейчас в США в Балтиморе, Новом Орлеане и Чикаго уровень убийств выше «среднесальвадорского». Благодаря одному человеку. И в Грузии преступности почти не осталось. И в Польше, и в России и еще во многих странах улучшили показатели бытовой преступности, убийств и прочего в РАЗЫ. Рецепт прост. Надо только ему следовать.
                  • Павел
                    11 сентября 2023, 20:19
                    DDav, ага — всех преступников в США
      • Сергей Хорошавин
        12 сентября 2023, 07:53
        DDav, плотину они так и не начали там строить...

        Впрочем талибы и сами справились…
      • Павел
        11 сентября 2023, 15:07
        US30Y, ага. Только тратят деньги на китайцев
  • martnk
    11 сентября 2023, 14:20
    По тому как огромная миграция началась в Европу украинцев — они только рады были началу СВО:
    — границу открыли;
    — дотацию дали;

    Если бы не СВО то майдан бы о чередой начался бы. 
    Хотя бы Путина поблагодари за это. 


  • Rostislav Kudryashov
    11 сентября 2023, 14:34
    «Modern Money Theory» — и никакого мошенства!
    Иждивенцы, ничего не производя, колоссально прибавляют стране богатства.
    Почему бы и нет? Ведь уже «доказано», что «производители» услуг тоже прибавляют стране богатства.

    Сейчас и в России миллионы разносчиков пиццы и уличных зазывал с плакатами на спине усердно повышают ВВП страны (из них больше половины — с дипломами ВУЗа!).
    Правда, кое-кто недоволен курсом рубля и инфляцией. Не понимают, олухи, всей красоты MMT.
  • Rostislav Kudryashov
    11 сентября 2023, 14:32
    Вообще-то, после развода с Чехией место Австрии ...
    Обретя «Свободу», чехи, немцы и венгры лишились возможности отстаивать свои интересы на мировой арене, где рулят транскорпорации. Лишились возможности экономики, сбалансированной по отраслям, — единственно эффективной и устойчивой.
    Международная кооперация, на которой выживают малые страны, — фактор хрупкости (по Нассиму Талебу «Антихрупкость»).
  • R🐼G
    11 сентября 2023, 14:34
    Привет из Европы
    Украинские беженцы, особенно женщины, в массе своей не работают и не собираются.
    Рабочие, строители, механики, сантехники и т.д. очень нужны, зарплаты у них растут быстрее инфляции.
    Взять в долг (бюджет в Австрии и почти во все странах ЕС и так дефицитный) и потратить на сверхпотребление — это плохая идея как на уровне человека, так и на уровне страны.
    Дальше либо дефолт, либо понижение уровня жизни.
      • R🐼G
        11 сентября 2023, 15:06
        US30Y, 
        Многие ПОКА работают нелегально

        Сидят на пособии, и колымят вчерную, не платя налоги. Это очень важное приобретение для любой страны. Теперь Австрия заколосится
      • PM
        11 сентября 2023, 15:31
        US30Y, это исклюбчение. В Германии по их же статистике (а хохлов там под миллион, одних потенциальных винов свита 169 тысяч, или это у вас?) только 10 процентов готовы работать. На курсы их сейчас только стали заставлять ходить, причем с привязкой к дальшейшему трудоустройству, что уже вызвало массу недовольства среди свидомых. Данные от них же.
          • Переключая каналы
            11 сентября 2023, 18:03
            US30Y, че то никто не протягивает, хату дают и плюс баббло.
              • Переключая каналы
                11 сентября 2023, 18:29
                US30Y, хз, знакомая приехала туда с белоруссии правда как потомок немцев, села на пособие, хата социальная, 600 евро на всё про всё, еду ходит просрочку берет, помогает с этих денег сыну отправлять, он у нее студент, остался в белоруссии, ездила в берлин на выхи, летала один раз за год в белоруссию к сыну в гости, тоже из этих денег, в общем ей всё нравится, хотела пойти на бух курсы, узнала потом сколько бухгалтера получают и нафиг говорит работать за такие деньги, будет сидеть на пособии.
  • Eugen Invest Malina
    11 сентября 2023, 14:37
    С трудоспособными украинцами понятно. Но мослюмы ни чего хорошего не принесут.
      • R🐼G
        11 сентября 2023, 15:07
        US30Y, в Австрии почти вся эта половина состоит из боснийцев, македонцев и болгар. Я на стройке арабскую речь не слышал ни разу, может сирийцы, конечно сербский сначала учат.
          • R🐼G
            11 сентября 2023, 15:30
            US30Y, в турков охотно верю. но это ведь не беженцы, правда ведь?
              • R🐼G
                11 сентября 2023, 21:36
                US30Y, вы меня с кем-то путаете. я никуда не переходил
                нельзя в качестве доказательства приводить отдельные примеры. вам так в ответ приведут новости о том, как сирийский/афганский/украинский беженец украл/убил/изнасиловал и т.д. конкретный случай ничего не доказывает.
                массово украинские и сирийские беженцы сидят на пособиях. кто-то возможно работает вчерную, возможно занимается около-криминалом, статистика четко видит только пособия. большинство сидит на них.

  • Петр
    11 сентября 2023, 14:41
    1. Австрия это страна ориентированная на экспорт высокотехнологичной промышленной продукции, т. е. продаем пром. продукцию с высокой добавленной стоимостью покупаем сырьё(энергоносители, еду и т. д.)
    2. В результате конфликта рынок для пром. продукции не вырос, цены на энергоносители выросли. Беженцы за редким исключением не обладают уникальными навыками, т. е. не повышают конкурентно способность экспорта, но при этом их содержание требует энергоресурсов и продовольствия, которые австрия импортирует, т. е. беженцы ухудшают торговый баланс и дефицит бюджета, хотя конечно деловая активность в моменте растёт.
      • Rostislav Kudryashov
        11 сентября 2023, 15:07
        US30Y, 14:37 действие денежной эмиссии — тот же допинг. Сначала после наркотика подъём духа (Бум), потом упадок (Спад, Кризис). И для  спасения от «ломки» нужны всё большие дозы.
        Загляни в
        Государство и деньги. Мюррей Ротбард
        econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
        Показания против Федеральногоо резерва. Мюррей Ротбард
        bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o
        Великая депрессия в Америке. Мюррей Ротбард
        econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf

        С тех пор ничего нового, кроме масштабов надувательства.

      • R🐼G
        11 сентября 2023, 15:11
        US30Y, это правда, деловая активность бешенная, работники, особенно ручного труда нужны везде, причем с зарплатой сильно выше, чем у офисных работников.
        Но я помню СССР в конце 1980х. Там тоже была бешенная активность в надежде перескочить приближающийся крах с помощью печати денег.
        Куча незавершенного строительства, начатого в то время, потом до 2000х простояло.
      • PM
        11 сентября 2023, 15:27
        US30Y, тут соглашусь, у вас реально скоро вся немчура будет. И поработать и просто погреться. Вы хоть и через губу, но покупаете «тоталтитарный газ из недемократических молекул», тем более что хватило ума хаб в свое время сделать. Так Австрии успеха и процветания.
      • Петр
        11 сентября 2023, 15:30
        US30Y, конечно Австрия будет расти так как в отличии от Германии не обрубить поставки дешёвого газпромовского газа, все-таки нейтральная страна пока что. Беженцы несколько другая история
      • Сергей Хорошавин
        11 сентября 2023, 20:45
        US30Y, точно — Австрия же от наших энергоносителей не отказалась! 
          • Сергей Хорошавин
            12 сентября 2023, 07:47

            US30Y, на деле почти вся Европа покупает наш газ, но по большей части дорогой СПГ,  не дешевый трубопроводный...

             

            Цель то США обнуление промки ЕС — конкурента убирают!

              • Сергей Хорошавин
                12 сентября 2023, 11:17

                US30Y, основная засада в том что производство удобрений остановлено во многих странах Европы...

                 

                Так что не даром Зерновая сделка их так волнует...

                 

                Кушать то хоцца!

                  • Сергей Хорошавин
                    12 сентября 2023, 16:25

                    US30Y, на деле же:

                     

                    Постановление Правительства РФ от 27.05.2023 N 822 «О введении временного количественного ограничения на вывоз отдельных видов удобрений»

                    Общий объем экспортной квоты составит более 16,3 млн т. Нетарифные квоты распространяются также на удобрения, вывозимые с таможенной территории ЕАЭС с 1 июня 2023 г., задекларированные и выпущенные в соответствии с таможенными процедурами.

                    Установлены случаи, на которые введенные ограничения не распространяются.

                    Минпромторгу поручено обеспечить до 29 мая 2023 г. распределение нетарифных квот между участниками внешнеторговой деятельности.

                      • Сергей Хорошавин
                        12 сентября 2023, 16:53

                        US30Y, на деле не особо выросли поставки...

                         

                        Разве что в Германию и то там рост доли России с с 5,6% до 18%

    • Rostislav Kudryashov
      11 сентября 2023, 15:01
      Петр, 14:41 не важно, как «ориентирована» экономика. Идея, что траты на иждивенцев, как и любая дополнительная эмиссия валюты, прибавляют богатство страны, — тот же мозговой вывих, что и множественные гендеры.
      Но Модерн Мани Фиэри имеет мощную поддержку банкиров, которые сказочно обогащаются от продвижения «теории» в практику.
      Статья даёт пример либерального зомбирования.
      • Петр
        11 сентября 2023, 15:36
        Rostislav Kudryashov, если у вас замкнутая экономика то приток мигрантов ведёт к росту, пример США 19-20века. Если вы сидите на высокой марже то вам нужны рынки сбыта, вам выгоднее чтобы население оставалось на условной Украине и там покупало ваши товары.
  • calvin
    11 сентября 2023, 14:47
    Украинцы — белый, христианский и трудолюбивый народ.
    Отличное приобретение со стороны Австрии на халяву.
    Особенно, молодые украинки.
    это значит, что рожденные дети у смешанной пары украинка/австрияк будут уже австрийской ментальности и незаметно вольются в титульную нацию.
    • SergeyJu
      11 сентября 2023, 14:52
      calvin, приобретение халявщиков не есть экономическое достижение. Из того, что написал автор, никакого участия беженцев в производстве не просматривается. Более того, если они начнут работать, потеряют пособия. Сомнительное дело. 
      • calvin
        11 сентября 2023, 15:12
        SergeyJu, а почему халявщиков?
        По-моему, халява как раз возникла для Австрии, Германии и Чехии.
        К ним потоком едут белые и квалифицированные мигранты, а воюют и получают детей в гробах другие.
        • Петр
          11 сентября 2023, 15:51
          calvin, интересно откуда такое отношение к Украинцам как к скоту? Мужчин всех утилизировать на войне, женщин и детей вывезти в Европу для пополнения рабочей силы и улучшения генофонда стареющего континента. Вот они какие права человека.
          • Переключая каналы
            11 сентября 2023, 18:07
            Петр, блин, но в целом то так и есть, хотят хохлов из европы на войну выдворить, а бабы и дети останутся.
            • Петр
              11 сентября 2023, 18:31
              Переключая каналы, так о них ноги буквально вытирают, а они «весь мир с нами», что в голове вообще?
              • Переключая каналы
                11 сентября 2023, 18:34
                Петр, хер с ними, нам о своих думать надо, вообще на всех по… ер. подза… ли все. ска друзья…
    • Петр
      11 сентября 2023, 15:43
      calvin, белый, христианский, трудолюбивый — отличное приобретение Австрии. Мы с вами точно в Европе 21века, а не в Османской империи 16? Вы пишите так как будто речь идёт о работорговле.
  • Rostislav Kudryashov
    11 сентября 2023, 14:48
    Вопрос к автору: заглянул на форум спекулей, потому что сам спекуль?
    Как у автора идёт торговля биржевыми бумагами в Австрии?
      • Rostislav Kudryashov
        11 сентября 2023, 15:12
        US30Y, 14:59 желаю успехов. Только не зарывайся.
        Я тоже, в некотором роде, торгую Штатами — по маленькой. Шорчу пут на долларовое золото.
          • Rostislav Kudryashov
            11 сентября 2023, 15:39
            US30Y, 15:16 На Мосбирже, ФОРТСе досиживаю спокойно шорт 3-месячного пута на фьючерс GDU3 (GLD-9.23) Один раз на подъёме базы сменил страйк с выгодой.
  • Юрий Шабалов
    11 сентября 2023, 15:13
    То есть, в короткой перспективе или Австрия (если не будут тупить и примут поправки в законы) или более расторопная Польша или Словакия (там эти поправки уже есть) получат нового высококвалифицированного хирурга
    А зачем оттягивать такое полезное прибавление в обществе?
  • PM
    11 сентября 2023, 15:21
    Русскоязычные… Бггг. Сразу хохлами запахло) Именно так их называют в Европе, когда не хотят писать прямо, что это хохол. Ну или они маскируются. Писать русской аудитории так — моветон!

    «а во-вторых, поскольку они уже отчаялись вернуться в Киев» А что ей мешает-то? Она не расказывала? И вообще, зачем она свалила из куева, где каждый дент дискотеки, все кабаки забиты, в Европу? Шо бы що? Дай угадаю: она не может вернуться, потому что хата давно сдана лохам из Днепропетровска или Одессы (по той же причине и вся запукра не может вернуться, бгг)

    Автор, при все уважении, у вас явно сбит прицел всей этой вашей западной пропагандой в отношении хохлов (я знаю, о чем пишу, поверьте, вы не первый)). И кстати, обратите внимание на послденрие угрозы Подляки и Зелибобы:
    10.05.23 г. Подоляк каналу Рада.
    «…как только будет прекращена поставка оружия единственной стране в Европе которая готова умирать на поле боя за то чтобы быть свободной, начнется война в других странах. После этого существенно увеличится количество терактов в Европе и после этого мы вообще в Европе больше не будем себе сидеть в ресторанчиках и есть круассаны спокойно».
    10.09.23 г. Зеленский изданию The Economist.
    «Сокращение помощи Украине только продлит войну, это создало бы риски для Запада на его собственном заднем дворе. Невозможно предсказать, как миллионы украинских беженцев в европейских странах отреагируют на то, что их страну бросили. Украинцы в целом вели себя хорошо и очень благодарны тем, кто их приютил. Но это не было бы “хорошей историей” для Европы, если бы она “загнала этих людей в угол”»

    Так счастливо кормить свидомитов))
      • Rostislav Kudryashov
        11 сентября 2023, 19:17
        US30Y, 17:48 крах иллюзий в демократическом выборе украинцев, пожалуй, драматичнее российского. Россияне в 1991 повелись, что они будут зарабатывать в России, как немцы в Германии.
        Украинцы обманывались более одного раза. В 2014 и далее уже мечтали только, как будут зарабатывать в Европе.

        Как это трудно, включить голову и уразуметь, откуда в стране появляются деньги. Ну хоть кто-нибудь прочёл хотя бы «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными»  Эрик Райнерт.
        • Rostislav Kudryashov
          11 сентября 2023, 19:27
          Rostislav Kudryashov, 19:17 и я тоже не включился бы, если бы не допекли российские либералы.
          В СССР коммунистические начётчики объясняли, что социализм плохой из-за буржуазных, капиталистических пережитков в сознании.

          В 1991 всей душой голосовали за «капитализм» — и  нате вам. Либералы объясняют, что капитализм   в России плохой потому, что у нас неправильный менталитет. А либералы вульгарные (свидетели Навального) прямо так и режут  — холопы, рабы, дети и внуки рабов. Только что не унтерменшами величают.
      • PM
        12 сентября 2023, 10:48
        US30Y, ну, режет слух. И все. Я же написал, что в эмигрантской среде это сплошь и рядом. Просто по умолчанию и так подразумевается, что если думаешь и говоришь по-русски, то ты русский, какой бы паспорт в кармане не лежал.  Что, хохол Данилов с погонялом Мячик укроинець? ) Да я вас умоляю.
        Про Киев. Женщина заблуждается. В Киеве было 3,6 миллиона, потом половина сдристнула за европейской мечтой (а не от путена, он просто их мечту о халяве реализовал так удачно), потом часть вернулась и кто-то переехал из других областей. Сейчас 3,2 миллиона. Работы в Киеве мало, не знаю, кем она работает, но много больше, чем на остальной Украине. 
        Про ее сына. А когда на Донбассе уже выросло поколение детей, которое вообще не видело мира, а она скакала и гнусно хихикала над даунбасом, она чем думала? Про аллею Ангелов слышали, или ваше лживое ТВ этого никогда не показывало? Порось обещал, что дети Донбасса будут учиться в подвалах. Еще в 15 году вроде. Пока дети куева в них не учатся. Пока. Но колесо Генотьбы уже провернулось. Бумеранг летит. В том числе и за убитую 1 сентября этого года девочку в Донецке. Прямо на школьной линейке. Так что пусть все передохнут там от звуков шахедов. И станут эпилептиками. Так ей и передайте. No mercy.
        Так что и вы продолжайте жить в своих иллюзяиях. Ведь у вас там и Буча есть, и Краматорск, и по рынку русня долбанула к приезду Тоньки Блинкина. И орки насилуют бабок чайными ложками. Напомните всей этой укротусне их же любимые слова: «А нас-то за що?». А вот за это. 
      • PM
        12 сентября 2023, 10:53
        US30Y, почти все известные мне украинцы ненавидят текущую власть, всех этих Подоляк и Зеленского

        Ох, и наивный же вы)) Узнаю «европейца». Хохлы не влать ненавидят (где хоть ОДИН случай выступления в той или иной форме потив власти? Хоть ОДИН!), а скулят, шо хатынка и вишневый садочек накрылись. И шо панувати на москалях с хазом по писят вжэ не удастся. Погодите, вы еще огребете от них )) Зеля не зря так четко описал, як воно будэ) Тогда перформансы в трусах, измазанных кетчупом, вам покажутся невинной забавой. Оружия уже продано в Европу тысячи единиц.
          • PM
            14 сентября 2023, 13:33
            US30Y, ну, собственно вот и вылезла ваша «европейская цивилизация»)) Я ни секунды не сомневался, что именно этим разговор и закончится. Повидал я вашего брата, эуропейського разлива. Фашисты и людоеды за личиной трепотни и «цивилизованном мира». Личина спадает враз, как дело касается собвенной
          • PM
            14 сентября 2023, 13:34
            US30Y, гузки или кошелька. Оставайтесь навсегда «русскоязычным». Чао.
  • ALEX
    11 сентября 2023, 19:47
    Европу населяют уже конечно давно разными национальностями. Все эти конфликты были сделаны для этого, конечно всех не привезешь, но приедут сами кто то. Главное там кипишь устроить, а потом сами приедут. Фишка СВО инфляцию в Европе замутить, да и белых пригнать. А эти пособия, да они в основном тут и оседают. Без эмигрантов экономика рухнет. Дешевая раб сила нужна. А как автор пишет, что не признают дипломы, ну так как бюргеру то потом будет, не очень, зарплаты сравняются. А эмигрант будет получать меньше и вкалывать за двоих. Я называю это сытая клетка. Да конечно кому то фортанет, но это только кому то.
    Мы сами дураки, а могли бы жить не хуже чем в Европе, а может и лучше, но наш метаналитет: воровать, пить, гулять, и все просрать, к сожалению.
    • Rostislav Kudryashov
      11 сентября 2023, 19:57
      ALEX, 19:47 а ведь тебе только что предложена книга для «исправления менталитета». Rostislav Kudryashov Сегодня в 19:17
      Попробуй хоть 3 дня не
      воровать, пить, гулять, и все просрать
      и прочесть эту книгу или любую из моего списка
      smart-lab.ru/blog/828624.php
      Ты станешь совсем другим человеком!
      • ALEX
        11 сентября 2023, 20:02
        Rostislav Kudryashov, благодарю, я не ворую и редко выпиваю, а когда своим трудом что то заработано то просрать это не так уж легко.
        Знаешь цену вещам.
        За 15 лет на чужбине много переосмыслил в жизни.
        • Rostislav Kudryashov
          11 сентября 2023, 20:22
          ALEX, 20:02 да ладно уж, сам ведь признался, за язык не тянули
          Мы сами дураки, а могли бы жить не хуже чем в Европе, а может и лучше, но наш метаналитет: воровать, пить, гулять, и все просрать, к сожалению.avatarALEX Сегодня в 19:47
          слово не воробей.
          Но взяться за ум никогда не поздно. Знание — сила!
          • ALEX
            11 сентября 2023, 20:25
            Rostislav Kudryashov, Ученье свет, неученье тьма.😊
  • Сергей Хорошавин
    11 сентября 2023, 20:28
    Аффтор где абзацы? Глаза режет! 
  • Evvibris
    11 сентября 2023, 20:57
    Ну замечательно, вы не раз говорили, что Австрия это большая деревня, так обратитесь к старосте деревни с требованием закрыть концентрационные лагеря для беженцев в Турции, и пусть Европа наконец возьмет на себя ответственность за людей, которых европейцы лишили крова в Сирии и Ливии, тем более, что по вашим утверждениям это сплошная экономическая выгода. 
    • Rostislav Kudryashov
      11 сентября 2023, 21:02
      Evvibris, 20:57 Австрия, вроде, пока ещё не в НАТО. Так что на ней не должно быть вины за Сирию и Ливию?
      • Evvibris
        12 сентября 2023, 08:57
        US30Y, причем тут тайна, Россия всегда была открыта для иностранцев, как с Запада, так и с Востока, но разумеется в разумных пределах. Та же Екатерина Великая целые деревни немцев бежавших от феодалов по Волге расселяла. 
        К тому же Россия никогда не была моно-национальной страной, как остальные европейские страны, сам русский этнос это супер-этнос состоящий из самых разнообразных этнических групп и племен, притом зачастую даже не славянских племен, а страна в целом так и вовсе включает мусульманские и буддистские регионы. 

        Это не отменяет тот факт, что сейчас Европа не может принять всех тех, кого она же и разорила и как раз по тем самым упомянутым вами экономическим причинам. А ведь Европе еще и с Украины следует ждать вторую волну эмиграции, СВО почти наверняка закончится замороженным конфликтом, а это значит что значительная часть тех украинцев, которым сейчас запрещено покидать Украину — потребуют отменить закон о запрете выезда и ринутся в Европу.
          • Evvibris
            13 сентября 2023, 07:51
            US30Y, 
            А если в этих местах опять будут перебои со светом и теплом то поедут в ЕС. 

            Я говорил немного о другом, сейчас мужчинам запрещено покидать Украину (исключения есть, но в общем и целом запрещено), а желающих немало. Заморозка конфликта будет означать, что они останутся в группе риска, поэтому первым делам они постараются смысься с Украины. 


            ЕС скорее всего преодолеет кризис связанный с частичной деиндустриализацией

            Кризис да, наверняка преодолеет, а вот саму деиндустриализацию ЕС вряд ли преодолеет, для этого ЕС нужны дешевые ресурсы, а США профессионально отрезали ЕС от любых дешевых ресурсов.
            Скорее будет повторять путь Британии, сначала США убедит ЕС, что теперь они будут финансовым центром мира (или придумают какую-нибудь новую сказку), а потом когда придет время европейцы вдруг поймут, что на самом деле финансы целиком и полностью зависят от США (и вероятно Китая) но никак не от них. 

            Если долгое время регион был экспортоориентированным, то сейчас станет опять ориентирован сам на себя. 

            Забавно, а чем дешевые китайские товары собираются оплачивать? Или собираются переходить на дорогие европейские? Тогда готовьтесь к новому витку инфляции, а возможно и гипер-инфляции. 

            Но хотя бы одна проблема решается беженцами: демографическая. 

            Да, но создается масса других проблем, особенно актуальных для ЕС с моноэтническими странами.
  • дадашов  фархад
    11 сентября 2023, 21:01
    В чем то автор прав. Но по сути во многих городах европы стало опасно жить. Это палка о двух концах. В первую очередь эти деньги чьи то налоги. А если нет. Значит напечатаны с воздуха. 
    А это долги которые платят работающие.
    Качество беженцев. Если к вам заедет 1000 бандюг и наркоманов. Они останутся бандитами и наркоманами.
    Удешевление рабочей силы.
    Т.е. вы радуетесь выплатам. Но по факту общий размер зарплат стогнирует.
    При серьезном заселении меняется дух города. Он превращается в помойку.
    Социальные выплаты развращают. 
    В общем если проводить тестирование. И принимать образованных культурных социально адаптированных людей. Для страны в целом это плюс.Тестирование это полный сбор данных о болезнях, уголовных наказаниях. Умении контактировать. Имеющий проффессию.
    А не так как у нас. Бандюги скрывающиеся от суда. Наркоманы. Неграмотные. 

      • Rostislav Kudryashov
        11 сентября 2023, 21:17
        US30Y, 21:11 а ведь этим безумием «национального самоопределения» Европа обязана в значительной мере американскому президенту Вудро Вильсону.
        Сейчас тем же целям также служат «войны за демократию».
  • Роман Панько
    11 сентября 2023, 21:37
    1.Откуда вы взяли, что Российское общество «упивается» проблемами Европы? Это как в поговорке, что грязь можно везде найти при желании )
    2. Несомненно мигранты, которые идут на работу и ассимилируются дают большой толчок экономике. К этой категории несомненно относится русскоязычная часть мигрантов и вообще вся европейская миграция 
    3. Мигрантов с ближнего востока упоминаете вскользь. Однако следует признать что это проблема существует: они часто не ассимилируются и часто работают нелегально. Практически то же самое как в России в черную работают мигранты со средней Азии и «подсасывают» денежный ручеек наружу из страны. Вообщем миграционная политика может быть умной и не очень. Но еще раз повторюсь никто этими проблемами не «упивается»
    4. Польша которую упомянули — вообще чуть ли не единственная страна Европы взлетевшая экономически  на Украинском конфликте. Вероятно на финансировании переднего рубежа НАТО
  • Врач-бондиатОр
    11 сентября 2023, 21:52
    как говорится, время покажет благо это или головная боль
  • Ирина Чернецова
    11 сентября 2023, 22:09
    Да вот всё стращают Европу беженцами — такими, сякими, сначала африканскими, потом сирийскими, теперь украинскими, а Европа всё никак не загнётся от своего гостеприимства, переваривает да переваривает (очень медленно, десятилетиями, ну так это достаточно глобальные процессы).

    США вообще целиком построены эмигрантами — и ничего, живут. Да, что-то безвозвратно изменится, но с глобальной точки зрения это просто стереотипы, ксенофобия и обывательский расизм. Типа, мол, за сборную Франции по футболу теперь одни негры играют. Ну и что?! Эти негры в команду не по квоте попали. Теперь вот французы — негры, да, но вообще-то Африка — прародина homo sapiens.

    Конечно, миграционная политика вменяемая быть должна, со своими правилами и наказанием за их нарушение. Пособие всё же должно стимулировать найти работу, а не сидеть на шее у приютившей страны вечно. Язык чтобы учили, культуру и всё прочее. В общем, осознанная политика ассимиляции или разумной культурной автономии без создания гетто и национальной преступности. Вон, Германия с турками же справилась вроде — ну и все прочие страны Европы с украинцами как-нибудь сладят (тем более что украинцы христиане или, как минимум, носители христианской культуры).
      • Врач-бондиатОр
        11 сентября 2023, 22:35
        US30Y, одним потенциальным агрессором на Востоке меньше будет. Самураи всегда врагами России были
          • Врач-бондиатОр
            11 сентября 2023, 22:41
            US30Y, при чем тут врач?
            Японцы открыто заявляют претензии на Курилы, даже вроде отправляют оружие на украину, а Россия должна это расценивать как дружбу? 
            • Переключая каналы
              12 сентября 2023, 07:23
              Врач-бондиатОр, дождутся когда вторую хиросиму им устроят, а че, и так радиационный фон там повышен, ну будет чутка больше.
              • Врач-бондиатОр
                12 сентября 2023, 09:53
                Переключая каналы, не устроят. Мир не так поймет. Если в 1945 году бомбы из космоса прилетели, то тут все ясно будет
                • Переключая каналы
                  12 сентября 2023, 10:24
                  Врач-бондиатОр, ахах из космоса, рассмешили. конечно всем все ясно будет, пусть боятся, только уже по-настоящему.
      • Ирина Чернецова
        11 сентября 2023, 22:38
        US30Y, на наш с вами век японцев хватит ))) а так, с филиппинскими и прочими привозными жёнами дотянут до того момента, как человеческое сознание будет загружаться в кибернетический организм, и у японцев возникнет другая проблема: если на острове все фактически бессмертны, то размножаться надо строго запретить! (смотрели второй сезон сериала «Любовь, смерть и роботы»? )
          • Ирина Чернецова
            11 сентября 2023, 23:01
            US30Y, а может, природа от нас раньше избавится. пожары на сотни тысяч и миллионы гектар, страшные наводнения, разрушительные землетрясения, смертельные вирусы… интенсивность этого всего как-то потихоньку нарастает, нарастает…
              • MySki
                12 сентября 2023, 08:07
                US30Y, 
                Резюме: этот кейс не просто не убыточный для Австрии, а насквозь прибыльный и даже имеет перспективу как точка роста! В том числе и демографически!

                Ага. Брейвику это расскажи. Когда он без решётки. Или перед АдГ какой-нибудь выступи. Но лучше днём и в людном месте.

                и московского происхождения читаю много разных новостей всех форматов
                — Не читайте советских газет. Штирлиц был близок к провалу. В смысле — странные бывают и москвичи, которые не знают, для чего нужны газеты. Наверное.

                 сербских компаний (сантехнические работы) состоящих из, называя вещи своими именами, страшных и ужасных боевиков. И ничего, обзавелись семьями, ходят в парки уток кормить.

                Там больше пехота, видимо, хотя может быть любой уровень. И больше заземлённые люди, хотя тоже — любой уровень. К ним всегда братья могут запросто зайти и предъявить. Утки — окей, но если не по делу упираться — там уже ведь предательство. 

                Но там кроме сербов… Вот это как раз закенселивание РФ, ослабление молотка на Востоке, выход той же РФ же из Туркестана, выход USA из Афг. — это 100% будет новая волна. Просто спустя время. Некоторые хотят кормить уток. Некоторые хотят убивать врагов. Вспоминая детство, когда они тоже кормили уток.
                 Единица вздор, единица ноль,

                Партия — это миллионов плечи,

                у страшных боевиков — то же самое

                Интеллигент протискивается за пивом через очередь рабочих.
                — Куда лезешь, очкарик? — кричат ему рабочие. — Не видишь — рабочий класс в очереди стоит?
                — Да какой вы рабочий класс — за семьдесят лет ни одной революции!

                Раньше у кого-то был огромный гемор прятаться от ВКС по всем пустыням. Теперь можно неспешно паковать чемоданы. Даже террористы — ленивы.

                обезьяна, которую назвали хомо сапиенс,


                Человек — творение Аллаха, дух — часть Атмана, да. Но это не исключает того, что дрессировал исходных обезьянок Виракоча. А уж что там случилось… Знает только звёздная ночь.

                Дарвинизм/редукционализм — это просто теория. И есть креационизм/витализм, «слегка» другая версия. Они друг друга не искл. на самом деле.
  • InvisibleInvestor
    12 сентября 2023, 06:41
    Не вижу здесь прибыли. Лишь круговорот. Исходно деньги надо откуда-то взять. Продукты — вырастить, для этого удобрения, для этого энергоносители… И мы приходим к первопричине. Скоро все станет очевидно.
    • Konstantin Kirillov
      12 сентября 2023, 10:52
      InvisibleInvestor, продукты дороже чем удобрения и энергоносители отсюда и прибыль. Если прибыли нет то перестают заниматься этим делом и переключаются на другое.
  • Optimist
    12 сентября 2023, 07:17
    Вот факт, беженцы ( арабы, африканцы с коэф. фертильности до=6) очень нужны европейской части с коэф = 1-1,2 ( в РФ 1,8).
    Попроще. Европа вымирает белыми.Белые не хотят рожать, живут для себя. Не белые- множатся в любых условиях.
    Никто не может сказать, что будет через год. Но если динамика не изменится, вот что будет. Потеряется идентичность и цвет, потом и язык.
    Ничего страшного, это у животных миграция и вымирание называется, но для РФ очень не хочется…
  • Ivan Duvalier
    12 сентября 2023, 09:13
    видимо, рейху нужен новый плебс.  Фриц зажрался, работать не хочет, Безобразные Эльзы рожать не хотят… ну и ладно, немцы сдохнут — хохлофф  завезем. 
  • Ivan Duvalier
    12 сентября 2023, 11:47
    в первом поколении вновь прибывшего плебса, действительно, будет присутствовать некоторый оптимизм. следующее поколение, выросшее в одном квартале с  арабами, албанцами и пакистанцами слегка «поумнеет» и будет обладать той же способностью к размножению, что и Дикие Фрицы… каких бы макак еще завезти?
  • Ivan Duvalier
    12 сентября 2023, 14:57
    говорят, в Москве кур доят.
    есть еще индейцы, малайцы, афганцы…
    найдутся желающие хохлушек на шишку натянуть, пока их мужья будут «25 лет без права перепиха» Коммунизм за Полярным Кругом строить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн