Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
20 июля 2023, 00:00

Пара строк в гроб теоретико-вероятностному подходу к рынкам

Доброй ночи, коллеги!

Я не перестаю удивляться количеству людей, которые пытаются лечить свои фрустрации от рыночных лоссов путем изучения учебников по ТВиМС. Ну т.е. я ни разу не против любой научной и околонаучной деятельности (успешно тренирует мозг), но всячески не рекомендую рассчитывать на будущие профиты на основании вновь приобретенных знаний.

К примеру, я до сих пор пытаюсь расколоть крепкий орешек задачи максимизации «правильной» эквити. Эта задача легко решается при наличии квантового компьютера в 512+ кубит и крайне тяжело во всех остальных случаях.

Однако, сложные задачи всегда познавательны и в процессе исследования способны подарить массу непонятных феноменов.
Парой из них я хочу сегодня поделиться с вами, коллеги.

Пусть x(i) — это цены
Пусть d(i) = x(i) — x(i-1) — это приращения цен

Составим 2 выражения (формульный синтаксис взял из Excel — чтобы было меньше вопросов)

1. сумм(d(n)*(ЗНАК(d(n-1))+ЗНАК(d(n-2)))*abs(d(n-1)))
2. сумм(d(n)*(ЗНАК(d(n-1))+ЗНАК(d(n-2)))*abs(d(n-2)))

Так вот. При достаточно большом интервале суммирования оба выражения ВСЕГДА будут положительны
P.S. Утверждение проверено в т.ч. на часовках RTS, которые мне любезно предоставил уважаемый А.Г.

Вангую, ни одна ТВиМС теория не сможет объяснить этот феномен.
А таких феноменов (я их называю «инвариантами») у меня — как г@вна за баней.

Краткие выводы:
1. Вероятностные модели крайне плохо описывают рынок
2. Процесс приращений рыночных цен не является ни мартингалом, ни субмартингалом, ни супермартингалом
3. Соответственно — весь инструментарий стохастического исчисления фтоппку

С уважением

P.S. Это не тупик. Выходы для любителей ТВиМС есть. Лично я рекомендую присмотреться к стохастическим интегралам по Стратоновичу (не по Ито, конечно, см. выше).
54 Комментария
  • 3Qu
    20 июля 2023, 00:09
    Лично я рекомендую присмотреться
    Лично я рекомендую отправить в топку приращения и работать непосредственно с ценами.)
    Ну, и второе: всяческие ТВИМС оч полезны. Статистика, вообще, наше все.))
      • 3Qu
        20 июля 2023, 00:21
        Мальчик buybuy, 
        в чем прикол...?
        Хотя бы в том, что
        (ц1+ц2+ ....)/n = Цср и т.д.
        А че мне проку с ваших приращений? Хотя бы, приращ_средн на интервале, особенно на большом, всегда ~=0. От средней свечи проку тоже ноль, и т.д.))
        Но, вы продолжайте. Не оставляйте стараний, маэстро.©
          • 3Qu
            20 июля 2023, 00:26
            Мальчик buybuy, 
            докажи… 
            Самому слабо построить? Я уже… неоднократно.
            Никому ничего не доказываю — пустая трата времени, извини.
              • 3Qu
                20 июля 2023, 00:32
                Мальчик buybuy, слабо.) Есть более интересные занятия. Скажем, такие:

                url0 = 'https://fapi.binance.com'
                url1= 'wss://fstream.binance.com'
                url2 ='https://testnet.binancefuture.com'
                url3 =' wss://fstream-auth.binance.com'
                # Получение listen_key
                um_futures_client = UMFutures(key, skey, base_url= url0)
                lkey = um_futures_client.new_listen_key()
                logging.info(lkey)

                # организация потока
                urls1 = 'wss://fstream.binance.com'
                urls2 = 'wss://fstream-auth.binance.com'
                url_lk = urls1 + '/ws/' + lkey['listenKey']
                stream_client = UMFuturesWebsocketClient(stream_url = urls1)
                .....
                Узнаешь брата Васю?

    • Rostislav Kudryashov
      20 июля 2023, 12:29
      3Qu, 00:09 работать  не с относительными приращениями, а  ценами,  которые для разных бумаг различаются в ТЫСЯЧИ раз, — это примерно то же, что вытворяли древние египтяне, которые использовали разные алгоритмы умножения для разных пар чисел.
  • 3Qu
    20 июля 2023, 00:35
    Но профит кроется вовсе не в протоколах доступа )))
    Все остальное уже есть.))
    Пока. И тебе того же)
  • bozon
    20 июля 2023, 07:43
    Фраза «стохастический интеграл Стратоновича» для многих здесь звучит как угроза:))
    • bozon
      20 июля 2023, 08:05
      bozon, если в общих чертах, то волновая функция по Стратоновичу эволюционирует вместе с эволюцией 2-го момента, что противоречит леме Ито, в которой волновая функция стационарна, а 2-ой момент рисует 'гладкий' сигнал.
  • ves2010
    20 июля 2023, 08:19
    ну да… лонг и шорт не симметричны… и зеленых свечей больше чем красных... 

    я бы объем добавил… типа красных меньше но объему в них больше... 
    т.е почитал бы обьемы в зеленых свечах а потом в красных и убедился что они равны… но не во фьюче а акции какой нибудь… т.е симметрия в обьемах а не ценах и их приращениях
  • bozon
    20 июля 2023, 08:23
    Типа две сонаправленные свечки предскажут направление третьей, а когда нет — ошибка будет незначительной (непродолжительной).
    Вангую: выжимать капли профита придётся долго и из всего ценового водоёма с его чёрно-белыми лебедями.
    • bozon
      20 июля 2023, 08:27
      bozon,
  • SergeyJu
    20 июля 2023, 10:01
    Предположению, что цены напоминают марковский процесс Ваши результаты  в данном топике не противоречат. 
      • SergeyJu
        20 июля 2023, 10:17
        Мальчик buybuy, как писал Талеб, в экономике часто верны именно отрицательные суждения. 
        Цены НЕ процесс с логнормальными приращениями
        Цены НЕ марковский процесс. 
        Но жить и торговать это не слишком мешает.
  • Synthetic
    20 июля 2023, 10:38
    ТС мне напоминает персонажей одного пошлого анекдота про пилотов и стюардессу.
    Гипотеза Башелье выдвинута в далеком 1900 году. Была очень популярна, и благодаря своей простоте ( в математическом смысле) получила заслуженную популярность, и  послужила основой для красивых математических шняжек вроде уравнения BSM. Однако маразм, связанный с этой гипотезой никуда не делся. Маразм заключается в том, что поведение ограниченного сообщества разумных личностей (рынок) пытаются смоделировать броуновским движением пылинок в капле воды. (Для сведения: в капле воды содержится 20*10^20 молекул, по 250 млрд на каждого жителя земли).
    Культурные люди давно эту гипотезу похоронили. Но кое кто постоянно ее выкапывает, с целью забить очередной «последний гвоздь в гроб» и т.п. непристойностей. И прекратится это только тогда, когда эти «кое кто» найдут равноценную замену этой гипотезе.  Но боюсь, она (равноценная замена) может им не понравится...

      • Synthetic
        20 июля 2023, 13:15
        Мальчик buybuy, 

        Его и не обязательно упоминать. «Уши» все равно везде торчат.

        Нельзя сказать, что гипотеза случайного блуждания для описания эволюции цен была сразу принята экономистами, но именно она-то и привела к классической концепции рационально функционирующего (или, как обычно принято говорить, эффективного) рынка, основная начальная цель которой в том и состояла, чтобы найти аргументацию в защиту применения вероятностной идеологии, и, в ее рамках, к естественности гипотезы случайного блуждания и более общей гипотезы мартингальности.
          • Synthetic
            20 июля 2023, 13:37
            Мальчик buybuy, 

             Так автор цитаты (Ширяев А.Н.) с Вами почти солидарен:

            основная начальная цель которой в том и состояла, чтобы найти аргументацию в защиту применения вероятностной идеологии

            По Вашему получается, что не нашли...

            3. Соответственно — весь инструментарий стохастического исчисления фтоппку
  • wot
    20 июля 2023, 12:15
    На супер ликвидных рынках все работает. Ну почти. Если бы не гепы и jumps.
  • Rostislav Kudryashov
    20 июля 2023, 13:34
    Именно использование «синтаксиса» Эксел и вызывает вопрос.
    Преобразуем исходную формулу, отбросив внешние скобки суммирования и заменив круглые скобки их иерархией, принятой в математике как раз для наглядности
    1.  сумм(d(n)*(ЗНАК(d(n-1))+ЗНАК(d(n-2)))*abs(d(n-1)))
    1-1. сумма произведений:
    1-2       d(n) * {ЗНАК[d(n-1)]+ЗНАК[d(n-2)]} * abs[d(n-1)]
    1-3       d(n) * abs[d(n-1)] * {ЗНАК[d(n-1)]+ЗНАК[d(n-2)]}

    В самом ли деле автор имел в виду умножать произведение приращений на сумму знаков приращений?





    • Rostislav Kudryashov
      20 июля 2023, 14:10
      Rostislav Kudryashov, 13:34 Проверил формулу 1-3 на минутках Si за 17.09.2018, 18.09.2018 от 10:00 до 18:39.
      Суммы положительны: 234974 и 279028  соответственно.
      PS Предыдущее сообщение об отрицательности — результат неправильного счета.
  • vlad1024
    20 июля 2023, 13:21
    Конечно плохо описывают, да и математика эта вся для дурачков, нормальные пацаны по волнам эллиота торгуют. (/sarcasm)

    Оба выражения очевидно факторизуются, как:
    сумм(d(n)*(ЗНАК(d(n-1))+ЗНАК(d(n-2)))*abs(d(n-1))) ->
    сумм(d(n)*(ЗНАК(d(n-1)))+ сумм(ЗНАК(d(n-2)))*abs(d(n-1))))

    После того как проссумируются приращения, мы вернемся назад к плюс минус исходному ценовому ряду, который очевидно имеет долгосрочный тренд, поэтому ноль там получится вряд ли может. Да и не забываем о такой сущности как «доверительный интервал».
      • vlad1024
        20 июля 2023, 13:48
        Мальчик buybuy, знак, можно считать распределенным равномерно({+1,-1}), но если на него домножить приращения с трендом, то очевидно, что и результат должен получиться положительный.
        Если вы хотите показать наличие или отсутствие корреляции, то надо:
        сумм(знак(d(n))*знак(d(n-1))) и учесть доверительный интервал. Но даже если там будет не ноль, то это тоже не имеет ни малейшего отношения к стохастической математики, так как она может описывать оба поведения. Все зависит от конкретной модели.
          • vlad1024
            20 июля 2023, 14:07
            Мальчик buybuy, может и нельзя, но даже если их считать независимыми и равномерными(избавившись от тренда), то при домножении на приращения с трендом и просуммировав, мы очевидно получим положительное значение. Таким образом эти знания абсолютно бесполезны, так как остается в силе нуль модель. (смещенного случайного блуждания)
              • vlad1024
                20 июля 2023, 14:29
                Мальчик buybuy, 
                ЗНАК(d(i))*ЗНАК(d(i-1))
                монотонно могла бы, плюс минус, теорема арксинуса для случайного блуждания.
                Для распределения конечного результата(сильно положительного или нет), это как раз был бы гораздо лучший тест(конечно с учетом доверительного интервала).
                  • vlad1024
                    20 июля 2023, 15:03
                    Мальчик buybuy, теорема арксинуса, что случайное блуждание может находится «достаточно долго» как на положительной так и отрицательной стороне, что легко можно принять за «монотонный тренд». Без формализации и статистического теста, и отвергании нуль гипотезы о случайном блуждании, с познавательной точки зрения это все бесполезно.

                    Но даже если и найти там нестационарность, которая там очевидно есть, ни факт, что это что-то даст с практической точки зрения.
          • Rostislav Kudryashov
            20 июля 2023, 14:04
            Мальчик buybuy, еще вопрос. По алгоритму торговли неоднократно отмечается, что оптимизируется не прогноз цены на пост-интервале (после предыстории из нескольких баров) или минимум суммарного отклонения прогноза цены от фактической на множестве пост-интервалов, -  вместо этого максимизируется выигрыш торговой стратегии за весь период тестирования.

            Но разве максимальный выигрыш не соответствует минимальному отклонению прогноза цены на пост-интервалах от их фактических значений?
            Если так, зачем тогда вычислять более сложную целевую функцию?
              • Rostislav Kudryashov
                20 июля 2023, 15:39
                Для 2052 Close на  дневках курса EUR/USD за 09.10.2015 — 30.12.2022 сумма по формуле (1) тоже положительна: 0.096687
                А тренд — отрицательный.


  • Reader
    20 июля 2023, 13:58
    Что-то я не понял смысл примера. Понятно, что цены это не случайное блуждание. А на больших периодах цены всегда растут из-за роста денежной массы.
      • Prophetic
        20 июля 2023, 17:56
        Мальчик buybuy, Мои познания в математике кончно не столь высоки, как у присутствующих тут, но мне кажется, что на валютном рынке «курс» — это не совсем цена (не смотря на название, которое везде фигурирует, в качестве универсального), а скорее коэффициент отношения одной цены к другой.
        Как следствие на направление изменения курса влияет скорость роста денежной массы каждой валюты, курс которых мы определяем.
  • svgr
    20 июля 2023, 18:59
    Чё Вы мудрите терминами?)
    Первая причина — растущий участок графика. И ваши дээны просуммируются с плюсом итоговым.
    Вторая причина — рост обычно идёт постепенно, провал — более стремительно. И в этих формулах может сыграть обрезка величины через ЗНАК(). Возможно, что плюсующих слагаемых получается по итогу колебаний больше, чем минусующих. /то есть 1+1 встречаются почаще, чем -1 -1/
  • Пафос Респектыч
    20 июля 2023, 22:51

    А что такое вообще «теоретико-вероятностный подход к рынкам»?

    Что хороним?

      • Пафос Респектыч
        21 июля 2023, 09:41
        Мальчик buybuy, аа, понятно.

        Ну хороните, только так чтобы оно потом к вам ночью не пришло ))
      • Errar
        21 июля 2023, 17:36
        Мальчик buybuy, Стохастическое исчисление не ограничивается семимартингалами.
  • bascomo
    21 июля 2023, 17:47
    Вопрос только один: зачем срать за баней?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн