29 июня 2023, 01:20

Почему портфельные управляющие не могут на долгосроке обогнать индекс? Фидбэк Гончарову/Чугунову

Доброй ночи, коллеги!

Сам вопрос, собссно, обозначен в сабже.

Рискну привести свой (IMHO) ответ, возможно, непопулярный.

В основе теории портфельного управления лежат в-основном 2 коэффициента на каждую акцию.
Это Alpha (матожидание) и Beta (дисперсия / СКО). Не, ну еще попарные корреляции, но пока мы не про это.

На мой скромный взгляд (IMHO) тотальная импотенция портфельных управляющих связана с тем, что традиционный способ предсказания Alpha (анализ балансов © Грэм) не работает либо на долгосроке, либо в настоящее время. С Beta все значительно проще на самом деле.

С другой стороны, лично я могу вполне себе успешно предсказывать Alpha даже на дневках, правда, для этого требуется история 20+ лет. Если это умею делать я, то точно умеет делать и кто-то другой.

Опять же, многие успешные алготрейдеры (А. Г., к примеру) демонстрируют отличные результаты (опережающие индекс) вне анализа экономических показателей, исключительно на базе анализа прошлых приращений цен.

Отсюда я могу осторожно сделать вывод, что вся проблема — в неправильном подходе.
Просто все анализаторы балансов не знакомы с математикой в объеме большем, чем 4 действия арифметики.
Соответственно, их прогнозы умещаются в комбинацию из 4-х пальцев...

С уважением

P.S. Конечно же, и CAPM неверна, как в целом, так и в правилах ребалансировки портфелей. Но это уже тема для другой, более продвинутой дискуссии...

торговые роботы трейдинг

Мальчик buybuy

Lisboa

402

22 205

с 11 августа 2018

53 Комментария

3Qu
29 июня 2023, 03:08
лично я могу вполне себе успешно предсказывать
Все эти альфы с бетами о чем-то говорят исключительно на стабильном рынке. Иначе ни о чем. А на стабильном и дурак может, и 20 лет не надо.))
0
Дмитрий Ермаков
29 июня 2023, 05:09
Да как и в обычной жизни, и в бизнесе. Люди чего-то не понимают. Не хотят понять. Убеждения мешают. Изучать не хотят. Человек тщеславная гордая глупая обезьяна. И это животное хочет, чтобы жизнь и деятельность подстраивались под его желания. На этом играл Мавроди. Деньги должны быть как в задаче или в бизнес планах. Шизофрения, по сути. Либеральная или управленческая. Биржевой рынок — это не магазин. И не банк. Опытный человек понимает, что цены должны падать. Акции должны дешеветь. Шизик не хочет понимать. Они же имбецильные идиоты, и хотят отдыхать и тусить на Мальдивах, и чтобы деньги сыпались. Как вода из крана. Опытные люди понимают циклы, уровни поддержки, тренды, ликвидность и волатильность. И когда актив дешевеет, опытные люди радуются. Это возможность получить больше, когда цена пойдёт к цели, к вершине. И чем больше снижения цены, тем большую прибыль можно получить на каких-то сроках. Для этого и появились криптобиржи. Чтобы создать идеальный рынок. Управляющий хочет кино
0
- Дмитрий Ермаков
  29 июня 2023, 05:23
  Дмитрий Ермаков, Биржа работает как гигантский организм, как машина, качающая деньги. То есть. Деньги входят и выходят. Необходимо ловить моменты выхода, чтобы получить на входе. Для этого надо иметь практический ум мастера. А если человек испорчен родителями, он хочет быть красивой картинкой. Компании должны привлекать, заманивать ростом на 5% и 10%. Дурак думает, что так будет и дальше. Не понимает, что деньги должны двигаться. Каждый день. Книги навязывают иллюзии и сказки. Что есть справедливая цена. На этом зарабатыват сами компании. Манипулируют ценой своей акции. Понижают, повышают. Заставляют поверить в будущее. Отсюда и злость на менеджмент компании. Они хотят заработать, а должны давать заработать на них, по мнению инвесторов. Не может понять, что акция ничего не стоит. Что её могут довыпустить и довести до одной копейки. Пыль. Ноль.
  0
  - Дмитрий Ермаков
    29 июня 2023, 05:29
    Дмитрий Ермаков, По мнению управляющих, честный бизнес, когда они как совладельцы вкладывают сумму и получают процент каждый год или каждый месяц. А для компании, это не так. Ей выгодно быть медведем. Чтобы потом привлечь как можно больше на растущей волне. Бизнес думает, что прибыль надо заработать. Помогать. Гнать цену вверх. А брокер теряет и может обанкротиться. И вынужден играть против клиентов. Нет никакой красивой киношной картинки. Есть живая машина интересов и выгоды.
    0
    - Дмитрий Ермаков
      29 июня 2023, 05:38
      Дмитрий Ермаков, Управляющий отказывается понять логику бизнеса, отказывается понимать брокеров и биржу. Отказывается понимать реальные процессы. Для него, биржа должна быть физическим объектом. И экономика, должна работать по красивым формулам. Как и в природе. Но здесь поведение и отношения. И они идут против прописанных в учебниках правил. Потому что у всех интересы и выгоды. Откуда деньги? Должен быть приток. А его просто нет. Управляющий этого не хочет понять. Поэтому, для бизнеса на бирже, любые кризисы в радость. Они создают панику и понижают цену. А управляющий видит биржевой бизнес как врага. Не хотят делиться деньгами, не хотят давать деньги. Взяли и не отдают. А как удержать инвесторов? Опять придумывать или искать, врать, хитрить. Глупо быть управляющим. Мне не нравится такая работа. И эти инвесторы, все до одного. Хотят, чтобы сами деньги текли и наполняли карманы. Чтобы их кто-то подарил
      0
      - Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 05:44
        Дмитрий Ермаков, Лёгкие, халявные деньги даром. Вспомнился один лох. Набрал с батраков и рабочих несколько миллионов для инвестиций на бирже. А они заявили на него в полицию. Мошенник. Война. Кризис. Рынок изменился. Денег нет. А они хотят. Он же обещал. По биржевой логике, надо найти ещё столько же буратин, чтобы вложить на дне. Но надо же потом ещё работать. Гнать цену вверх. А лох не хочет. Работать должны какие-то хомяки и белочки
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 05:48
        Дмитрий Ермаков, Человек не может найти бесплатную книгу про биржевой рынок. Прочитать и понять. Ему может, хочется быть красивым или самым умным. А там нет никакого ума. Тупо разница между покупкой и продажей, тупо циклы, тупо приток и отток. И больше ничего там нет
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:03
        Дмитрий Ермаков, Никто же не говорит, что надо постоянно покупать продажу, ниже рынка. И продавать на покупке. Выше начала волны. Некому объяснить торговлю. Поэтому, идиот всегда думает, что покупать нужно импульсы роста. Как в огороде растут овощи? Их надо посадить. А житель городов хочет как в магазине. Купить дорого, чтобы продать ещё дороже. Шизофрения городской жизни. Откуда товар? От базы, склада. А на самом деле, он производителя. И любой ресурс может истощаться и подчиняется циклам. Отсюда необходимость передать управление торговой машине. Нейросети. Чтобы она сделала сотни сделок в год. Нужно создать биржевые СМИ. Описывать биржевую логику. Есть же спорт и садоводы.
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:21
        Дмитрий Ермаков, Лично мне неприятна вся эта субкультура. Сишка, мамба, хомяки. Детсад какой-то
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:29
        Дмитрий Ермаков, У нас есть крупный инвестор, средний и маленькие торговые капиталы. Есть скальперы и инвесторы. Никаких секретов нет. И Грааль есть. Но всё это почему-то скрывают и замалчивают. И это очень глупо. Наоборот, чем будет прозрачнее биржевой рынок, чем больше понимания, тем больше придёт в него денег. А такая позиция субкультуры и замалчивания приводит к отвращению и неприятию. Инвесторы просто перестанут доверять бирже, брокерам и управляющим.
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:31
        Дмитрий Ермаков, Разве приятно, когда биржу называют лохотроном или казино? Разве приятно жить с ролью жулика или обманщика?
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:33
        Дмитрий Ермаков, Никакой алгоритм не создаст притоки денег в рынок. И чтобы деньги приходили, надо быть максимально открытыми. И работать с негативом. Тогда деньги пойдут рекой
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:37
        Дмитрий Ермаков, На бирже все могут заработать. Но почему-то искусственно создаётся агрессивная враждебная среда. Маниакальности и тьма. Стыдно должно быть. Как наркобизнес какой-то. Как что-то криминальное. Всё это очень глупо и отвратительно
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:47
        Дмитрий Ермаков, Такова природа биржи. Из неё можно достать сколько угодно денег. Банки ещё зальют. И все конкуренты, по сути, как элементы одной большой торговой машины. Рынку не нужны, ни безработица, ни убытки и банкротства. Работа и управление, вот что нужно. Биржа может быть двигателем прогресса. А её сделали способом обмана. Это очень некрасиво
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:51
        Дмитрий Ермаков, У всех разные цели. Одни хотят минимум рисков. Другим нужна максимальная прибыль. Пассивный доход или сбережение. И когда будет СМИ, которое будет объяснять эти различия в работе. Проблема исчезнет. И всё будет по науке
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 06:53
        Дмитрий Ермаков, И тратить десять, пятнадцать, двадцать лет на понимание механизма торговли, это просто идиотия
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:10
        Дмитрий Ермаков, и всегда надо помнить, что люди подлые, вороватые и злые. Хитрые выродки. И что вся экономика работает на обмане. На манипулировании. Как показано в фильме 99 франков. Продают бренд. Мусор и крутизну. И везде жульничество. Бухгалтерия и управление. Везде все и всех обманывают. Поэтому, необходимо максимально доступно объяснить циклическую логику торговли. А сейчас, мы имеем ситуацию, когда дураки говорят, что на бирже невозможно заработать. Надо объяснить, что цены должны падать
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:15
        Дмитрий Ермаков, А что делает РБК? Делают всё наоборот! Мы видим преступное соучастие в обмане населения и инвесторов
        +1
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:17
        Дмитрий Ермаков, И как только биржа станет понятной, управляющие смогут говорить правду про рынок. И деньги польются. Как это уже было сто лет назад в Америке
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:24
        Дмитрий Ермаков, Вся Америка сто лет покупала акции, выкупала рынок. Знали, что каждое падение цены на благо экономике. Появился новый тип человека. Экономикус. А эти… Дети колхозников и бюрократии
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:32
        Дмитрий Ермаков, Для чего нужен финансовый сектор? Для финансирования реальной экономики. Деньги приходят на биржу и расходятся по лицам. А в России, для ограбления обычного маленького человека. Для обмана населения
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 07:35
        Дмитрий Ермаков, И в таких условиях, консультант обречён навязывать портфели или пифы, структурные продукты. Грабить клиентов. Прикрываясь теорией
        0
        Ян Карлович
        29 июня 2023, 12:38
        Дмитрий Ермаков, как раз около ста лет назад покупалы акций в америке выходили из окон или стояли в очередях за бесплатным супом, сомневаюсь, что они в тот момент знали, что каждое падение цены на благо экономике)
        и еще неизвестно, чтобы стало с той экономикой, если бы на помощь не пришли индустриализация в ссср и вторая мировая
        но даже с ними когда там индексы вернулись к значениям 1929, лет через 30?
        
        но согласен с вами, что естественные, по марксу), кризисные падения должны служить здоровью экономики и конкуренции, а биржа источником средств для бизнесов, особенно новых,
        но то шапито, в которое превратилась американская биржа после 2007-08, когда все заливается денежным станком, явно ведет в противоположном направлении
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 13:26
        Ян Карлович, Кризисы убивают, да. Но как? Снижается доход. Предприятие должно уменьшить расходы. Конкурентов слишком много, а у покупателей не хватает денег. Поэтому, зарплатные фонды должны быть половину от всех фондов. Чудесно, что у меня такой приятный и разумный собеседник. Вы сразу обозначили причину депрессии. Неправильное управление. Брались кредиты под биржевые спекуляции. Рынок менялся, а кредит нечем платить. Можно было как должнику в России, дождаться новой волны, новых циклов. Причины в эмоциях. Жадность и страх. Падение биржи не может влиять на реальный сектор. Но влияет, потому что инвесторы снижают активность и сохраняются в золоте. Это была проблема. Деньги зависели от золота. Денег не хватало. Если выписать объекты и субъекты, получим систему экономики. И увидим, что ошибки были в регулировании. И эти ошибки исправило новое правительство
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 13:28
        Дмитрий Ермаков, Чтобы не было таких великих депрессий, придумали госкапитализм
        0
        Ян Карлович
        29 июня 2023, 12:17
        Дмитрий Ермаков, и вы, справедливо констатируя что везде так, хотите чтобы именно и исключительно на бирже было иначе))
        с какого, извините, хрена это может произойти?)
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 12:28
        Ян Карлович, Элементарно. Если будет СМИ, какой-то сайт или журнал онлайн, пдф, который будут вести биржевики.
        0
        Дмитрий Ермаков
        29 июня 2023, 12:35
        Дмитрий Ермаков, Логика очень простая. Биржевик описывает то, что происходит. С позиции биржевиков. И убирает весь негатив от падения цены. Даёт разумные рекомендации. И объясняет выгодные стратегии. Тогда жулик и мошенник не смогут нанести вред. Всё надо исправлять. И надо прямо описывать все преступления и весь обман
        0
- Кирилл Гудков
  29 июня 2023, 14:25
  Дмитрий Ермаков,
  Шизофрения, по сути.
  Полностью согласен!
  +1
whoitare
29 июня 2023, 07:57
Заменяй CAPM на родственную APT и понимай, что никто не в силах провести такой факторный анализ. Не все компоненты ты сможешь учесть фундаментально. Поэтому сравнивая портфели по APT почти нереально на длительном промежутке времени выбирать наиболее эффективный.
0
А. Г.
29 июня 2023, 08:17
У алготорговли одна проблема — ёмкость. Емкость моей торговли в России и до 24.02.2022 была максимум 1 млрд. руб. (сейчас не знаю) и примерно столько же в штатах, но в долларах, а в «купил и держи» можно было вбухивать, как минимум, на порядок больше. Поэтому, как управляющий, я бы крупным фондам был бы малоинтересен.
0
- iuiu
  29 июня 2023, 12:01
  А. Г., с такой емкостью и одному не плохо и без фондов жить припеваючи
  0
  - А. Г.
    29 июня 2023, 12:15
    iuiu, еще есть и ограничения по количеству счетов, т. е. инвесторов должно быть немного и крупные. Это раз. А два, нет юридической возможности управлять «в белую» частным образом, а про управляющим в фонд я уже написал.
    +1
SergeyJu
29 июня 2023, 09:11
Вот не согласен я с автором!
Фигура не из четырех, а из трех пальцев!
+2
Vatokat
29 июня 2023, 09:15
Индекс это усредненный показатель всех участников рынка торгующими базовыми активами из этого индекса. Для обгона индекса нужно быть лучше среднего. А быть лучше среднего в системе где результат зависит от случайных событий, долгосрочно не выйдет, все равно придешь к среднему. И нужно вычесть из среднего комиссию за «суету», т.е. куплю продажу активов. Вот и появится отставание.
0
- Дмитрий Ермаков
  29 июня 2023, 12:45
  Vatokat, А с чего вы решили, что на бирже есть какие-то случайные события? Для этого и существует управление, чтобы давать доход как можно больше. Просто у вас мышление геймеров. И биржа должна вас кормить как криптоферма, генерируя пассивный доход. Это же глупо
  0
  - Vatokat
    30 июня 2023, 04:09
    Дмитрий Ермаков,
    И биржа должна вас кормить как криптоферма, генерируя пассивный доход.
    
    Это где у меня там такое написано вообще?
    Начало СВО, ковид и другие события предсказать невозможно. Обвал шахты в Якутске тоже не предсказать и как следствие негатив для какой нибудь «Алросы». В многофакторной модели стабильно получать доход не выйдет, как раз из за количества факторов. Хотя случайно можно, но это не про профессионализм
    0
    - Дмитрий Ермаков
      30 июня 2023, 04:18
      Vatokat, У вас, в смысле, у инвесторов. Вот вы говорите, что события предсказать невозможно. Как раз наоборот. Легко. Вопрос только в сроках и в реакции на события. Потому и существует профессионализм. Чтобы стабильно получать доход. Вас же не удивляет работа менеджера
      0
      - Дмитрий Ермаков
        30 июня 2023, 04:19
        Дмитрий Ермаков, Просто никому не нужно учить вас. Управлять будущим. Никому вы не нужны. И ценны только как ресурс
        0
        Дмитрий Ермаков
        30 июня 2023, 04:21
        Дмитрий Ермаков, Какая у вас стратегия? Купил и держи. Судьба
        0
SergeyJu
29 июня 2023, 09:19
У Баффета вообще 2 пальца — анализ балансов и контртрендовая перекладка акции/облигации. Намекают что был третий — анализ действий госорганов. Был да скрючился. Вот и перестал Баффет быть чудесником.
Почти вся теория экономистов по поводу рынка основана на статике. А работающая практика — на динамике. Тут просто неадекватность инструментария поставленной задаче. Тот же, дающий какую-никакую альфу моментум, эмпирически обнаружен, но теоретически к «современной» теории портфеля никаким боком не прислоняется.
Да и контртренд акции/облигации в США тоже динамика и эмпирика, как тут за уши Грэма ни притягивай.

+3
- А. Г.
  29 июня 2023, 14:51
  SergeyJu, коль уж речь зашла о Баффете, то вставлю свои «5 копеек», как «баффетолог»:
  
  — чистым инвестором Баффет был примерно до 1972-го года, потом в его «империи» начинают появляться бизнесы, далекие от идей «Разумного инвестора» и к сегодняшнему дню они дают почти 70% денежного потока его «империи»;
  — Баффет, как инвестор, был успешен, когда капитал под инвестиции позволял делать ставку на одну идею:
  — в 60-е это было сельхозпроизводство и «вокруг него» (тогда принималась крупная программа господдержки сельхоз производства);
  — в 70-е это были страховые компании (тогда была гослиберализация размещения страховых взносов);
  — в 80-е это была нефтехимия (не помню, чтобы тут сыграли роль госорганы).
  
  Потом, у него уже не было возможности вкладываться в одну идею и со временем он стал, как индекс, временами обгоняя его, когда «новые технологии» отставали от рынка, времена отставая, когда «новые технологии» обгоняли рынок.
  +2
iuiu
29 июня 2023, 11:59
замечаю уже не в первом посте, что Дмитрий Ермаков просто не может обойтись одним постом, мысль выстреливает раз по 10
0
Дмитрий Ермаков
29 июня 2023, 12:40
iuiu, Вы не тем занимаетесь. Спасайте свои денюжки
0
robomakerr
29 июня 2023, 13:57
не знакомы с математикой в объеме большем, чем 4 действия арифметики.
А для заработка больше и не нужно.
0
broker25
07 июля 2023, 11:07
Вы думаете, все хеджеры — дурачки и не умеют прогнозировать рынок? Но перед ними и не стоит задачи прогноза на низких таймфреймах, как перед вами. Средний ETF — 100 млн долл. Ну вижу я GM на 0,1 -0,2% выше завтра. И как на этом сыграть большому фонду? Никак.

Почему фонды проигрывают индексу? Думаю, дело в Талебе с его маленькими черными счастливыми лебедями
0