Как инвестировать в ценные бумаги юрлицу? Какие есть нюансы?

Допустим, юрлицо хочет инвестировать в ценные бумаги.
Какие есть наюансы/подводные камни, у кого есть опыт?

Например, конкретно какой код ОКВЭД указывается для юр лица, у которого это основной вид деятельности и в то же время оно не профучастник.
Ну то есть чтобы не надо бы получать все лицензии.

Есть ли кстати какие то различия для различных орг.правовых форм? Там ООО, товариществ и тп?

юридическая консультация брокеры

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7354

784 606

с 21 сентября 2010

40 Комментариев

And_rey
08 июня 2023, 16:46
Тут пытался открыть для ООО брокерский счет, дак никто к кому обратился (обращался в брокеры при банках и банки) не открывают даже счет (валюту хотели купить без комиссии на бирже), не получилося.
0
- Denkenmacht
  09 июня 2023, 02:47
  And_rey, Финам
  0
jaśnie wielmożny pan Szczur
08 июня 2023, 17:04
ОКВЭД 64.99.11
+1
- Sergio Fedosoni
  08 июня 2023, 23:39
  jaśnie wielmożny pan Szczur, и балансовый счёт в банке 40701 неплохо бы иметь
  +1
Дмитрий Добродеев
08 июня 2023, 17:12
Был опыт с ВТБ КАПИТАЛ БРОКЕР в феврале 2021 года (они юрлиц — ОООшки тогда туда отправляли брокерские счета открывать). Собрал по их требованию кучу документов, месяц тишины и ответ в итоге, что не прошли службу безопасности. Я так понимаю, что без минимального капитала 200млн руб (мин порог квала для юрлиц — не фин.организаций) делать там нечего, но, я могу ошибаться.
+1
DSever
08 июня 2023, 17:17
А как понять: основной вид деятельности, но не профучастник?
0
- Reznor
  08 июня 2023, 20:21
  DSever, у проф участника должна быть лицензия, хотя бы диллерская. В то же время никто не запрещает юрлицам размещать собственные средства на бирже.
  0
  - DSever
    08 июня 2023, 22:24
    Reznor, размещать да, не запрещает. Но как основной вид деятельности… от своего имени и за свой счет — это уже дилер и повод, как минимум, докопаться, разве нет? Ничего не утверждаю, просто самому интересно разобраться.
    Как вариант вспомнил Систему (деятельность холдинга). Но тут тоже надо нюансы понять
    0
- Sergio Fedosoni
  08 июня 2023, 23:40
  DSever, да запросто, у нас кальянная фьючерсами торговала с 40701 счётом через бэстэффортс
  0
  - DSever
    09 июня 2023, 00:02
    Sergio Fedosoni, ну так то кальянная… ну то есть, по бумагам, основная деятельность была не про ценные бумаги?
    0
    - Дмитрий Ермаков
      09 июня 2023, 08:44
      DSever, где больше доход, на то и ставится основная деятельность. А биржа только дополнительные
      0
      - DSever
        09 июня 2023, 10:14
        Дмитрий Ермаков, логично.
        В теме написано: "… у которого это основной вид деятельности, и в то же время оно не профучастник". Вот я этот момент не понимаю.
        В комментах, думал, кто-то реальным опытом поделится. Но тут тоже у всех это, похоже, как дополнительный вид...
        Вот и получается, что юрлицо должно быть либо дилером с лицензией, либо холдингом, скупающим крупные пакеты. Все остальное — схематозы…
        0
        Дмитрий Ермаков
        09 июня 2023, 10:43
        DSever, проще купить фирму.
        0
        DSever
        09 июня 2023, 13:27
        Дмитрий Ермаков, ну тут у меня следующий вопрос возникает… А зачем так заморачиваться, если проще торговать как физик?
        0
        Дмитрий Ермаков
        09 июня 2023, 13:36
        DSever, какой вы умный. Тогда встречный вопрос, для чего делают фирму.
        0
        DSever
        09 июня 2023, 17:31
        Дмитрий Ермаков, как вариант — чтобы можно было продать бизнес (или долю в нем, если акционеров много), не заморачиваясь с обособлением имущества физика 🤔
        Скорее дотошный 🤣🤣🤣
        +1
        Дмитрий Ермаков
        09 июня 2023, 17:42
        DSever, так проще собрать группу. И привлекать инвесторов.
        0
        DSever
        09 июня 2023, 19:22
        Дмитрий Ермаков, вложиться в шашлычную, торгующую на бирже? Я пас 😁 Лучше уж лицензированное ДУ.
        С другой стороны, если б я был самородком, делающим иксы (или у меня был бы такой рядом), чтоб не заморачиваться с лицензиями и органами, предложил бы клубный вариант 🤔
        Клуб инвесторов, каждый из которых — частник плюс сигналы покупаем/продаем. Ну и там разные ништяки в зависимости от ступени посвящения 😁😁😁
        0
        Дмитрий Ермаков
        09 июня 2023, 19:31
        DSever, так это уже есть. Чаты в телеге, связанные с группой ВК
        0
  - Среднеброд
    09 июня 2023, 10:36
    кальянная фьючерсами торговала
    
    Sergio Fedosoni, сразу вспоминаются американские фильмы про русскую мафию :)
    +1
    - Sergio Fedosoni
      09 июня 2023, 12:06
      Среднеброд, реально так и было — «вход через пиццерию»
      
      0
K.
08 июня 2023, 17:24
1.Открываете счёт у брокера
2. Торгутете
3. Налоги считаете и уплачиваете сами. (Для юрлиц брокер не является налоговым агентом. Надо тратиться на бух.сопровождение)
4. Вы великолепны.
0
Владимир Гончаров
08 июня 2023, 17:32
была на моей памяти ООО, у неё вид деятельности бы по ОКВЭД торговля инвестиции в ценные бумаги, в году так 2005-2008 это было. Потом это ООО закрылось.
0
Ivan Afonkin
08 июня 2023, 18:15
Работаем на рынке как ООО уже лет 10 как. Фондовый рынок — это как вариант размещения денежных средств, т.е. не основной вид деятельности. Если выбирать ОКВЭД дополнительно, то я думаю что это уже только для профучастников. Но если только торгуешь и только на свои, то не надо дополнительных ОКВЭДОВ.
Из опыта:
* у нас ООО на УСН. Поэтому есть ограничения по обороту, и поэтому сделки РЕПО не используем, т.к. они рассматриваются как две сделки (задваивание оборота).
* нет варианта мобильного приложения. У юриков только Квик на компе с входом через спецключи.
* как сказали выше — налоги считаешь и уплачиваешь сам, брокер не агент.
+5
- Кактус
  08 июня 2023, 20:17
  Увидела выше коммент про УСН, полезла читать внимательнее. Так-то всегда было, что «деятельность по управлению ценными бумагами» не может быть на УСН. Оказывается, все как выше Иван Афонкин написал, если доход от сделок с цб в рамках обычной деятельности, то УСН можно.
  
  На клерке хорошая статья об этом
  www.klerk.ru/buh/articles/245227/
  
  В том случае, если организация получает доход от сделок с ценными бумагами в рамках обычной деятельности, не связанной с осуществлением профессиональных видов деятельности на рынке ценных бумаг, при соблюдении прочих условий, установленных гл. 26.2 НК РФ, она вправе применять УСНО. Аналогичное мнение было высказано и в Письме Минфина РФ от 06.10.2009 №03‑11‑06/2/201.
  0
  - Sergio Fedosoni
    08 июня 2023, 23:42
    Анастасия___, а вы фьючерсами на 28 млрд на УСН попробуйте поторговать, а лучше даже опционами…
    0
    - Ivan Afonkin
      09 июня 2023, 09:58
      Sergio Fedosoni, при торговле фьючерсами оборотом налоговая считает Только вариационную маржу, а не общую сумму контрактов. Так что там очень вальяжно.
      +1
      - Кактус
        09 июня 2023, 10:18
        Ivan Afonkin,
        А про вар. маржу откуда? Какое-то разъяснение есть на этот счет? Или просто решение отдельно взятой налоговой, довольно любопытное.
        0
        Ivan Afonkin
        09 июня 2023, 11:12
        Анастасия___,
        А про вар. маржу откуда? Какое-то разъяснение есть на этот счет?
        я делал запрос в налоговую, в официальном ответе они полностью повторили п.1. ст 302 Налогового кодекса. И вывод:
        «учитывая… и на основании… при определении налог базы по фьючерсным контрактам налогоплательщик учитывает в составе доходов(расходов) суммы вариационной маржи, причитающейся к получению(уплате)»
        +1
- Кактус
  09 июня 2023, 09:29
  Ivan Afonkin,
  
  Фондовый рынок — это как вариант размещения денежных средств, т.е. не основной вид деятельности.
  
  А где выгода от УСН?
  Если УСН-Доходы, то только купоны от облигаций под 6% налога получится.
  Если УСН «Доходы минус Расходы», то в большинстве регионов ставка равна федеральной 15%, т.е. хуже, чем просто физ. лицу.
  0
  - Ivan Afonkin
    09 июня 2023, 10:00
    Анастасия___,
    А где выгода от УСН?
    А УСН выбиралось не для торговли на бирже, а для основного вида деятельности.
    +1
Denkenmacht
09 июня 2023, 02:56
Давно подумываю перевести торговлю на юрлицо. Но проблема в том, что на УСН не оч понятно, как считать прибыль, а для компании на общей системе всегда есть риски со стороны налоговой. А так как инвестиции длинный, можно сказать пернсионные, вешать их на контору не очень удобно. Еще есть риски при банкротстве юрлица, что арбитражник все сделки развотает.
Открывать же отдельное, безрисковое юрлицо для торговли — дорого и трудозатратно, отчетность и бухучет надо делать…
0
Илья Нечаев
09 июня 2023, 11:40
Открывал счет.
ООО на УСН (не профучастник) место действия СПб
Брокер Финам — все успешно прошло.
Работает через Quik )

+1
- Кактус
  09 июня 2023, 11:42
  Илья Нечаев,
  А чем торгуете — «купили облиги и держите», «активная торговля акциями», «активная торговля фьючерсами»? УСН «ДОходы минус Расходы»?
  0
  - Илья Нечаев
    09 июня 2023, 11:45
    Анастасия___, на открытие счета это не влияет.
    
    1) Купили облиги и держите +
    2) Торговля акциями среднесрок +
    
    Фьючи тоже открыты как и все остальные рынки — но не использую.
    Единственное что как я понял если у брокера ты как физик квал — не можешь на юрика перенести свою квалифицированность. Нужно отдельно проходить.
    
    Есть брокеры которые вообще с юрлицами не работают (в свое время мониторил рынок) помоему это Тинькофф (только физики).
    +1
    - Кактус
      09 июня 2023, 11:54
      Илья Нечаев,
      На открытие счета не влияет. Но при активной торговле акциями легко вылезти за границы УСН.
      По фьючерсам вот выше человек процитировал разъяснение, что в качестве оборота налоговая считает вариационку. Так уже имеет смысл.
      0
Turbo Pascal
09 июня 2023, 14:32
Задавался вопросом лет 5 назад. И тут этот вопрос задавал.

Дорого. Геморройно. Бесполезно.
0
Дивидендный Обозреватель
13 июня 2023, 09:52
Делаете ОКВЭД 64.99.11
Лучше ООО форма
Главное не УСН т.к. ахринеете от налога потому что с оборота со всего будет платиться
Предоставляете все док-ты за подписью ген дира и погнали инвестировать и валюту покупать
Я в Финам открывал броке счет и ВЭД
0