18 мая 2023, 20:18

Топ загадка для меня...

Зачем люди покупают акции уже после объявления дивов? Частенько вижу такие картины, ведь надо покупать значительно раньше, пока цены интересные, даже если не быть великим сыщиком можно посмотреть на графики компаний за прошлые года и понять что на день объявления дивидендов цена уже как правило выше чем она была месяц назад, таким образом если человек планировал держать эту компанию то наверно нужно было купить акции раньше? Или тут логика не работает и как то всё по другому устроено? Зачем платить больше, когда можно платить меньше? Так же типо и див доходность будет немного повыше в процентах, а если у человека уже были эти акции, то если он планировал их докупить то нужно было раньше это сделать… Или тут так не работает и кто то видя хорошие дивы начинает покупать перед дивами?! Или кто вообще эти люди кто так покупают? Или это спекули начинают покупать, а потом люди подключаются? Кстати добротная теория… Таким образом кто то может сумму дивов получить не уходя на дивы… Или получить дивы и после отсечки продать за столько же, за сколько и купил, а то и дороже! Это конечно странный момент, вполне возможно там закрывается часть шортов отчаянных мальчуганов в этих свечах, типо не успевших шортистов, но всё равно, такие рисуются свечи вверх огромные… Хотя с другой стороны на самом деле денег на рынке конечно много… Скорее всего в этих свечах всех версий по немного, помню раньше когда видел рост какого то актива у меня на уровне инстинкта рука тянулась купить… Сейчас как то уже таких инстинктов нету, вообще на сколько я понял, многие даже не знает что там дивиденды бывают, и вообще не особо понимают что почему когда то растёт, просто для них рынок одна огромная рулетка в которой когда то можно сорвать куш…

акции дивиденды

Мультитрендовый

Москва

6 304

с 28 августа 2021

60 Комментариев

SellBuySell
18 мая 2023, 20:25
Это закон рынка, при хороших новостях рост, при плохих падать.Тут не только покупатели под дивы, но и спекулянты, что бы срубить 2-5%, роботы и т.д.Это всегда так, на всех рынках.
+7
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 20:31
  SellBuySell, ну да, по всей видимости…
  0
  - Вася Баффет
    18 мая 2023, 23:13
    Мультитрендовый, ответ очень прост. Немало людей (я в их числе) покупает тогда, когда у них появляются свободные деньги. Например с зарплаты. Вот у меня проблема — мало Лукойла в портфеле. Ну я его и покупаю на зарплату, не вижу смысла тянуть с этим. А когда там дивиденды — это уже второстепенно. Мне нужна определенная доля в портфеле и я не буду покупать что то другое, пока не доведу эту долю до оптимальной.
    +3
    - Мультитрендовый
      18 мая 2023, 23:14
      Вася Баффет, скорее это ошибка… у меня во всяком случае другой подход… Но в целом и такое имеет место быть, но не может ли быть у всех зп в день объявления дивов и там свечи?!
      +1
Владимир Гончаров
18 мая 2023, 20:31
я акции чет плохо покупаю, потому что покупал на пике, когда не надо блыло.
Модой в гавно когда дивы Газпрома не утвердили. Если бы взял Сурик по 26, и дивы копеешные, тоже обломчик. Я больше облигации, т.к. у них более менее условия ясные.

+5
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 20:33
  Владимир Гончаров, по всей видимости если у вас так получается, то лучше да, облиги брать… У меня вот пока их вообще нет, но подумываю, просто как то не вижу смысла, в том плане что акции дают значительно больше или во всяком случае есть перспектива этого!
  +1
  - Владимир Гончаров
    19 мая 2023, 09:51
    Мультитрендовый, вы же кубышку свою не в акциях держите? А то Татарин держал в акциях и когда биржа была закрыта денег у друзей просил на поддержание штанов.
    +1
    - Мультитрендовый
      19 мая 2023, 16:02
      Владимир Гончаров, у меня в акциях скажем так дополнительно заработанные деньги, особо расчет на эти средств нету, параллельно идет обычная жизнь с другими задачами, сделками, моментами разными.
      0
    - Мультитрендовый
      19 мая 2023, 16:14
      Владимир Гончаров, ну я питаюсь не с рынка, поэтому конечно чуть проще… Во всяком случае пока оттуда мне не поесть…
      +1
      - Владимир Гончаров
        19 мая 2023, 16:20
        Мультитрендовый, вам повезло, а у меня кроме рынка ист дохода нет, но расходы есть.
        0
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 16:22
        Владимир Гончаров, так а что повезло то?! Работать всегда надо! Всю жизнь надо работать! Какие блин рынки?!
        0
        Владимир Гончаров
        19 мая 2023, 16:26
        Мультитрендовый, тогда надо инвестировать заработанное, приумножать.
        
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 16:39
        Владимир Гончаров, в свою работу инвестировать, а на рынке можно инвестировать то что он дает… Ну и понемногу подкармливать его своими иногда, но только по хорошим ценам)
        0
        Владимир Гончаров
        19 мая 2023, 16:43
        Мультитрендовый, я не знаю что у вас за работа.
        +1
IliaM
18 мая 2023, 20:41
Такой план и люди его придерживаются. Пока другие не понимают- пользуются
+1
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 21:39
  IliaM, это прям как то больно примитивно…
  +1
  - IliaM
    19 мая 2023, 00:11
    Мультитрендовый, рынок вообще примитивная вещь…
    +1
    - Мультитрендовый
      19 мая 2023, 00:15
      IliaM, на примитивных инстинктах работает, это да, но в целом система я бы сказал комплексная и сложная! Но что интересно когда всё начинает расти эмоции что не успеешь действительно накрывают и это такие первобытные чувства на самом деле!
      +1
Дедал
18 мая 2023, 21:09
Оптимизация налогообложения
+1
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 21:39
  Дедал, каким образом?
  0
  - Дядя Лё
    19 мая 2023, 00:35
    Мультитрендовый, меньше прибыль - меньше налогов!
    +1
    - Мультитрендовый
      19 мая 2023, 00:38
      Aleksey Sidorov, ито верно! Не дать государству лишних не рубля! Пусть спекули больше заплатят!
      0
Дедал
18 мая 2023, 21:12
Плюс индексные фонды
+1
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 21:39
  Дедал, как задействованы?
  0
Константин Дубровин
18 мая 2023, 21:42
тут не в покупателях дело а в продавцах… после решения СД о выплате дивиедндов в акциях появляется доп. доход и продовцов по старым ценам становистя меньше.
Представьте я вам сегодня продаю квартиру за 1 кк рублей мы договорились. но я вам завтра сообщая что не успеваю вывезти сейф в котором 100к рублей… и типо продаю вместе с сейфом… но за 1,1кк рублей... Для вас как для покупаетля то особо ничего не изменилось и для меня как для продавца — особо тоже… веть те 100к — это как бы мои деньги только я их не успел вывезти.
Дальше проходит дивиедндная отсейчка ( сейф с деньгами вывезли из квартиры) и квартира снова оценивается в 1кк рублей…
+4
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 21:53
  Константин Дубровин, о кстати супер идея!
  +1
- xezdx
  18 мая 2023, 22:08
  Константин Дубровин, только покупатель ещё заплатит 13% налог за деньги из сейфа ;)
  
  Зачем это продавцу могу придумать — если у него льгота ИИС-2, то он не заплатит налог с прибыли.
  
  Вопрос зачем это покупателю остается открытым если по итогу он получит то же самое, но за вычетом 13%. Могу представить только ситуацию вывода денег с ИИС, откуда иным образом деньги не вытащить.
  +4
  - Мультитрендовый
    18 мая 2023, 22:15
    xezdx, покупатель верит что курица завтра даст ещё больше…
    0
  - Дмитрий
    18 мая 2023, 22:54
    xezdx,… про вывод денег с ИИС. В точку!
    Я так через дивы Белуги вывел неплохую сумму не нарушая условий ИИС
    … у каждого свои резоны.
    +1
    - Мультитрендовый
      18 мая 2023, 23:00
      Дмитрий, мне кажется есть менее рискованные варики) Без полета вниз с потерей тела…
      0
Пилат
18 мая 2023, 21:57
А я считаю, что на рынке акции нужно покупать после обвалов, которые случаются раз в несколько лет. Потом идет рост и можно высидев — 50-100-200-… процентов выйти в кэш переложившись в короткие облигации, депозиты, валюту — в общем выйти из бумаг и ждать следующего обвала. Вообще-то рынок не рационален — так например сейчас в целом ситуация в экономике хуже чем год назад, перспективы тоже не айс, а рынок вырос по отдельным бумагам а разы. Можно это объяснить тем, что начали платить дивиденды и закладкой на будущий рост инфляции (понятно, что цифры Росстата в 2-3 процента не вяжутся с дохой 11-12 процентов годовых в надежных корпоратах). Но год назад перспективы скорого окончания сво были гораздо радужнее — контролировалась больше территории, не озвучивалось никаких проблем со снарядами и с личным составом, что в итоге потребовало частичной мобилизации, у хохла еще не было западных ракет и бронетехники. В экономике не было никаких ценовых потолков на нефть, не были взорваны газопроводы СП-1 и СП-2, ну и т.д…
+4
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 22:13
  Пилат, Считать это хорошо! Расскажите лучше как на практике у вас!
  
  Вообще-то рынок не рационален — так например сейчас в целом ситуация в экономике хуже чем год назад, перспективы тоже не айс, а рынок вырос по отдельным бумагам а разы.
  
  Совершенно не согласен.
  
  Но год назад перспективы скорого окончания сво были гораздо радужнее — контролировалась больше территории, не озвучивалось никаких проблем со снарядами и с личным составом, что в итоге потребовало частичной мобилизации,
  
  Ну тут вопрос ещё в правильной интерпритацией происходящего, говорить можно много чего и для много чего, важнее уметь видеть результат! Ну и вширь немного смотреть конечно же… Нет потоков, не проблема, немного просто всё иначе будет...
  
  Ну а по поводу в обвалы заходить… это скорее популизм, либо точка зрения человека не зарабатывающего на рынке, либо не понявшего его суть… Ну типо в теории вы зашли там, там и там то, по лучшим ценам, а на практике у вас Газик по 370 и сбер по 370 и денег вечно нету… типо такого…
  0
  - Пилат
    18 мая 2023, 23:01
    Мультитрендовый, c практикой все хорошо. Я тут редко отписываю, что и где купил и продал, но из последнего когда в прошлом году сбер был по 12Х а префа была ниже 120 — брал и об этом тут же говорил в профильной ветке. Держу до сих пор… Ну а кто хочет, пусть рвет сраку за оставшиеся 10-15 процентов роста, когда перед этим все уже дернули на 100-200… Ну а насчет экономики и сво — так все есть в открытых источниках, умеющий читать и хоть немного думать все поймет.
    +1
    - Мультитрендовый
      18 мая 2023, 23:03
      Пилат, ну и хорошо раз все кто умеют всё понимают! Это главное!
      0
Петр
18 мая 2023, 22:06
Покупают дорого, чтобы найти дурака, который купит ещё дороже. Всё считают себя умными.
+2
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 22:14
  Петр, ну кстати когда видишь рост на 15% думаешь а почему ещё на 10 то не смогёт?!
  +2
  - borracho
    18 мая 2023, 22:54
    Мультитрендовый, именно так и бывает последнее время, неизвестно почему ((( Раньше как, пампанули день, максимум два и обратный слив и сидишь ровно, а сейчас день неизвестно почему растёт, второй, третий, четвёртый и каждый раз на 10-15%. И вот тут начинаешь подёргивать волоски на заднице: а что, так можно было? и главное почти не падают. Очень сложно перестроиться с обычной нормальной торговли на эти скачки. Вот у еБашьнефти есть ещё куда порасти 100%. Там и гэп незакрытый на 1650 примерно и дивиденды высокие настолько, что и при 1700 будет дивдоха 11,7%. Но! Этот уровень очень значим был всегда и плюс отсечка нескоро, потому возможно проскочим вверх, а может и отскочим вниз после закрытия гэпа. И будет новый рост позже. А вот Соллерс с чего летел понять невозможно.
    +1
    - Мультитрендовый
      18 мая 2023, 22:58
      borracho, ну я просто в такие истории с пампами не играю, но в Башнефти другая совсем история… Солерс там дивы пообещали, его и разогнали. Люди покупали, им продавали, может верили что дальше дивы будут расти вот и набирали с прицелом на будущее, а им продавали!
      0
      - borracho
        18 мая 2023, 23:14
        Мультитрендовый, дык я тоже никогда в пампы с пампуасами никогда не играл, но, похоже, пампы стали меняться)) И башнефть, конечно, не памп, там всё обоснованно. Но до 8,5% дивдохи не дорастёт, как Лукойл — доверия меньше. А до 10-11% могёт))
        +1
        Мультитрендовый
        18 мая 2023, 23:15
        borracho, у нее в прошлом году была больше див доха и сейчас думаю в районе 13% будет… Это такая, скажем своеобразная бумага на сколько я понял… У Луки немного иная механника…
        +1
        borracho
        18 мая 2023, 23:59
        Мультитрендовый, поглядим)) я сегодня взял на рост… будет жалко, если зря… особенно опосля сургута.
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 00:05
        borracho, Только если завтра обвал не продавай… И такое может быть… Обвалы это норм состояние рынка, хотя хз какие у вас задачи… Может некоторые хотят рост за пару дней…
        0
        borracho
        19 мая 2023, 00:09
        Мультитрендовый, на падении еще прикуплю) но если за пару дней вырастет до 1700, то продам
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 00:13
        borracho, к сожалению не вижу такого развития событий, хотя может всякое быть… Солерс умудрились при 45р дивов на 1000 загнать, это просто ОР! И тут в некоторых нефтеакциях такое не исключено… но вероятность думаю низкая… Как по мне Башнефть это что то вроде Сургута у которого и раньше порой была 15-18% див доха, то есть есть некий психологический порок этой акции выше которого она не растет никогда, и потом если хорошие дивы, то через год плохие, она по сути и есть вспомогательная Роснефти насколько я понял…
        0
        borracho
        19 мая 2023, 00:20
        Мультитрендовый, да я её давно забыл именно из-за сечина, но тут подумал опять встрять))
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 00:25
        borracho, а что с Сечиным нитак? Аллергия на богатых?
        0
        borracho
        19 мая 2023, 00:58
        Мультитрендовый, мутный слишком!!! башнефть отжал по беспределу и заморозил дивы. может в любой момент отказаться от выплат.
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 01:05
        borracho, да глупости, скорее она была в плену у Системы… вот кто мутный, так это Система! У меня личное эмбарго на всех эмитентов связанных с ней!
        0
Дмитрий
18 мая 2023, 23:03
Не стоит забывать, что бОльшая часть «инвесторов/трейдеров» пришли недавно и значительная часть даже не имеет понятия, что и как.
Отсюда и программы следования, и курсы, и доверительное управление по ОФЗ )))...
Количество игроков, никогда не перейдет в качество. А именно по этому и встречаются… массово… непонятные, нелогичные телодвижения.
Как бы так…
+4
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 23:12
  Дмитрий, скорей всего есть некий костяк, которые приходят и остаются и есть постоянно новые приходящие, которые приходят теряют и уходят и это вечный процесс и скорее всего он идет волнами, а обвалы это как реклама…
  0
Brent Goldman
18 мая 2023, 23:43
Думаю работает следующая логика, я положу деньги как на «вклад», но годовые проценты мне дадут прямо сейчас, а потом за месяца 2-4, ну максимум пол года гэп закроем и я переложусь в другую бумагу.
+5
- Мультитрендовый
  18 мая 2023, 23:47
  Brent Goldman, Во, кстати такое тоже имеет место быть, у меня когда я только пришел на рынок думал буду петлять по акциям, типо фыр быр, там поросло, прикурил, отлично в следующую, и так целый год, а все ведь дураки так и не догадались… на самом деле рынок значительно системней и упорядоченней чем может казаться)
  +3
Piliph
19 мая 2023, 00:23
Например, если вы долгосрочный инвестор. Объявлены приличные дивиденды и вы покупаете акции, чтобы сразу получить выплату и потом закрытие гэпа. Плюс, если компания платит дивы, значит у неё неплохо идут дела (такая логика). А покупая заранее вы больше рискуете, так как дивиденды могут не заплатить, (или объявить, как сами знаете кто сегодня 2-3%). Если хотите — то это снижение риска за счёт уменьшения доходности.
+1
- Мультитрендовый
  19 мая 2023, 00:24
  Piliph, так если вы долгосрочный, то те компании которые вы хотите иметь у вас уже должны быть… наверно же… Наверно покупая заранее можно не получить дивы, но можно наверно получить более низкую среднюю… Или вы выходите из акций если компания не платит дивы? Ну бывает и 3% часть портфеля вообще может не платить, что уж поделать, а когда начинают платить цены на акции уже в 2 раза выше…
  0
  - Piliph
    19 мая 2023, 09:32
    Мультитрендовый, когда лучше докупать акции в долгосрочный портфель — непонятно. Сейчас у нас не див. гэп закрывается, а преддивидентный памп корректируется. Но так-то, конечно, это не оптимальная точка входа — после роста на новостях о дивидендах — ни для спекулянтов, ни для долгосрочниеов.
    0
    - Мультитрендовый
      19 мая 2023, 15:59
      Piliph,
      а преддивидентный памп корректируется
      Скорей начинается…
      0
      - Piliph
        19 мая 2023, 16:37
        Мультитрендовый, я не точно выразился. Мысль в том, что сейчас дивидендный гэп лучше называть коррекцией пампа на ожидании дивов. Это бы лучше отражало движение цены на графике.
        +1
        Мультитрендовый
        19 мая 2023, 16:41
        Piliph, ну так собственно всегда было… Может кому то и хотелось думать что рынок объективно рос за счет наличия на нем иностранных нахлебников, но посути это были те же пампы, только теперь результаты пампов остаются в руках местных хитрецов, а раньше за бугор уходили...
        0
Эдуард Островский
19 мая 2023, 07:34
Рынок акций стал вовсе и не рынком, а конторой по обслуживанию желаний собственников — компаний — фишек. Они по определению не могут быть медведями, вот рынок и растёт — они покупают сами себя, поскольку объём торгов 30 млрд в день. Нищеброду вообще лафа — бери любое — и расти. Кто пропёр тему — так и делает, тем самым, помогая отечественному крупняку.Рынок остался в валюте, сырье.
0
- Мультитрендовый
  19 мая 2023, 16:00
  Эдуард Островский, ну до поры до времени лафа, а дальше как всегда варианты… Над пользоваться просто, тем кто умеет!
  0