Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
05 мая 2023, 00:02

Вам дико врут про управление активами. Все. И Севен, и все остальные...

Доброй ночи, коллеги!

Меня заинтересовала образовавшаяся на форуме дискуссия про доверительное управление.
Позволю и я себе вставить свои 4 копейки © Анекдот.

Допустим, Вы лично придумали способ победить рынок и заработать все деньги (мира?).
Стоит ли кого-то привлекать к этому процессу?
Или вкуснее попытаться все запихнуть в один рот?

Это, на самом деле, чисто арифметическая задачка.

Сразу анонсирую (возможный) ответ:
1. Если доходность до 30% годовых — лучше лепить ДУ
2. Если доходность от 30 до 100% годовых — на усмотрение автора
3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю

Поэтому на высокодоходных стратегиях — никакого ДУ и никакого автоследования
Если вам предлагают автоследование с доходностью 100+% — знайте, это развод
(ну или автор успешный лох-аутист, на форумах никогда не присутствующий)

Все вышеприведенное относится к доходности в т.н. «твердых» валютах.
Это (примерно) USD, EUR, GBP, CHF, JPY, ну и (уже) BTC, наверное)
Для «мягких» валют (RUR, TRY etc.) числа и выводы могут быть другими…

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
66 Комментариев
  • Григорий
    05 мая 2023, 00:04
    мне кажется, что твердые валюты сейчас всё мягче.
      • NOT A HAMSTER
        05 мая 2023, 00:13
        Мальчик buybuy, Мягкую валюту, он наверное он имел ввиду «детскую неожиданность».
      • Григорий
        05 мая 2023, 09:19
        Мальчик buybuy, доллар, евро  с инфляцией только официальной под 8% в год-это что твердая валюта?
  • 3Qu
    05 мая 2023, 00:07
    3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю
    А если у меня свыше 100%, и всего 3 копейки, тогда как?
    Есть еще нюансы.)
    А что врут, так кто бы сомневался.)
      • 3Qu
        05 мая 2023, 00:11
        Мальчик buybuy, не набрать в ДУ под 20%, а получать свыше 100.) А не пролезло — извини.
          • 3Qu
            05 мая 2023, 00:17
            Мальчик buybuy, это необязательно.)
      • Konstantin Mikhailovich
        07 мая 2023, 10:07
        Мальчик buybuy, хата далеко не у всех есть, чтобы её можно было заложить. А без имущества, высокой зарплаты можно привлечь несколько сотен тысяч в банках, больше не дают.
    • Вася Пражкин
      05 мая 2023, 00:10
      3Qu, Если сотка четкая — то можно продать машину/квартиру, взять кредит или просто в долг. 
      • 3Qu
        05 мая 2023, 00:15
        Вася Пражкин, зачем такие страсти, лучше набрать лохов, тем более, под большие деньги потребуется инфраструктура, персонал и пр. радости.
        Не все так однозначно. ©
      • Konstantin Mikhailovich
        07 мая 2023, 10:09
        Вася Пражкин, не у всех есть машины и квартиры, чтобы их можно было продать. Молодые и дерзкие, которые такое находят, часто ещё живут не в своём жилье.
  • Replikant_mih
    05 мая 2023, 00:19
    3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю

     

    Предположим ты ни шатко ни валко годами трейдил, будет у тебя большое депо — не факт, уж точно не за счет трейдинга. И тут ты отрыл где-то грааль на 150% годовых, если бы это были железобетонные 150 каждый год в течение n лет — конечно, можно чуть потерпеть, капитал вырастет, дальше хоть трава не расти, можно в лоу риск какой-нибудь вложиться и всё. Иначе что тебе дадут эти 150%? Не знаю, у человека депо 350 тыщ рублей, 150% — ни о чем, разгонять и разгонять депо. При этом, при прочих равных будем считать что чем больше доходность, тем легче капитал привлечь (дргими словами больше можно плечо взять), а значит для граалевладельца есть резон. 

     

    Вот если человек постепенно свои показатели улучшал, постепенно к граалю приходил, в этом случае да, скорее всего на момент хороших цифр ему привлеченный капитал уже ни к чему будет.

  • NOT A HAMSTER
    05 мая 2023, 00:29
    Это из области: если ты такой умный, то почему такой бедный? 

    Но это миф, порожденный теми кто привык дергать за ниточки.

    Почему миф? Потому что "бедность не порок, а всего лишь отсутствие  денег".
    Эту теорию на практике доказали двое  ученых, получивших Нобелевскую премию. Они не один год проводили эксперименты  над  определенным количеством людей. Например над  жителями Уругвая, Ганы или еще каких- нибудь стран третьего мира. И доказали что каждый человек имеет шанс стать богатым, если ему в этом один раз помогут. Создадут условия для стимула, тем самым  мотивировав его  на успех.
    Книга так и называется, как  выделено  выше.
      • NOT A HAMSTER
        05 мая 2023, 00:32
        Мальчик buybuy, Гугл в помощь. Но здесь кто-то даже писал пост об этом года два три назад. Который вызвал большой интерес среди форумчан. 
    • NOT A HAMSTER, Каждый имеет шанс стать богатым — мантра инфоциган. Мало кто задумывается, что ресурсы ограничены и чем больше будет богатых тем больше должно быть ресурсов  их обслуживать. Никто не хочет думать и рассуждать, почему не смотря на механизмы, теории, практики количество богатых теплится в пределах 3-5 % от населения, что пирамида Маслоу особо не меняется на протяжении тысячелетий.    
      • NOT A HAMSTER
        05 мая 2023, 10:48
        Константин Ваганов, Эта подтвержденная на практике теория заслужила Нобелевскую премию. Которую кстати ученные и получили в итоге. И признание многих весомых людей в мире. 

        Вы почитайте эту книгу. И может быть тогда поймете. Что это могло бы произойти, если бы, да кабы. Это как в свое время загнобили Теслу, поняв что он сделал прорыв в науке, тем самым поставив под удар всех прихлебателей нефтяной отрасли. Ведь могла бы быть бесплатная энергия, а это свобода для всех.
        • NOT A HAMSTER, Нобелевские лауреаты не показатель, ни один из них не предсказал кризис, не спас банковскую экономику. Почитайте книгу «Когда гений терпит поражение», когда «лауреаты» пустили по миру огромный фонд. 
          • NOT A HAMSTER
            05 мая 2023, 14:13
            Константин Ваганов, А вы думаете Эйнштейн спроста появился? Его создали те, кто очень хотел чтобы Теслу забыли навсегда. 
            Эйнштейн-это был проект «за кулисы». Со своей «теорией  вероятности» он навсегда отвернул власть имущих, от программ которые предлагал Тесла. Доказав всему миру, что все это «филькина грамота». Но как доказал?  Всего лишь своими теориями. Что на практике  было вовсе не так. Чего и пытался объяснить гений «повелитель молний».
            Поэтому, если что-то у кого-то из гениев не получилось, то сначала посмотрите кому это было выгодно.  
             
            • NOT A HAMSTER, Ох опять эта теория заговора. Что же ещё может быть, как не она.
              • NOT A HAMSTER
                05 мая 2023, 23:43
                Константин Ваганов, Думаете что у вас как у Эйнштейна получится замылить тему?  
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    05 мая 2023, 00:24

    смотря, за что берём деньги))

    если процент с профита — это одно.

    если тупо «за доступ к граалю» — то другое

      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        05 мая 2023, 00:37
        Мальчик buybuy, это ж работать придётся…
      • NOT A HAMSTER
        05 мая 2023, 00:40
        Мальчик buybuy, Профит должен быть гарантирован всегда . 
        Гарантию на свою работу должны давать все без исключений. Будь-то доктор, трейдер, строитель, токарь, аграрий, сантехник, продавец  или депутат.
        И отмазка типа: а кто вам даст  гарантию что выйдя из поликлиники на вас не упадет кирпич? Все это от лукавого. Ведь так проще людям голову морочить. Но если человек действительно  профи, то и гарантию давать он не должен бояться.
          • NOT A HAMSTER
            05 мая 2023, 00:56
            Мальчик buybuy, Про ломбарды вы слукавили слегка. Ломбарды делают 120% годых. А если с продажами заложенного золотишка, которое не смогли горемыки выкупить, то и все 300%. 

            Успешный трейдер не должен занимать под конский %, а должен уметь управлять чужим баблом, если конечно имеет такое желание. Но должен давать гарантию на то, что человек доверивший ему свои деньги получит свою оговоренную прибыль. И это не 100-200%, а вполне себе адекватные суммы. 
            Да и требую этого от окружающих.
              • NOT A HAMSTER
                05 мая 2023, 01:14
                Мальчик buybuy, Я с ломбардами сотрудничал лет 5. Так что за те % которые вы озвучили, они даже с девана не слезут. Не говоря уже поехать на работу. Вот 10% в месяц-это уже ближе к истине.
                  • NOT A HAMSTER
                    05 мая 2023, 01:27
                    Мальчик buybuy, Цитата:P.S. Если хотите посраться реально — в личку, плз

                    Как говорится: и нафига козе баян? Вы какой-то негатив увидели в моих комментах что-ли? Я просто выражаю свою точку зрения, опираясь не на теорию, а на практику.
            • NOT A HAMSTER, Если бы ломбарды делали такую доходность, они были бы богаче Баффета.
              • NOT A HAMSTER
                05 мая 2023, 10:59
                Константин Ваганов, Это все равно что сказать: если бы ты делал 10% в месяц на трейдинге, то через 10 лет с 1000 бакинских сделал бы миллиард.
                В теории всегда все сходится прелестно, но на практике, бывает и больше. (шутка)  Вы почитайте условия и % в день, которые написаны мелким шрифтом на квитанциях  ломбарда. У вип клиентов 0,26% в день идет  ломбарду в прибыль, а это 95% годовых. Но это для самых деловых. А для всех остальных в приделах 0,35% в день, а это почти 128% годовых. Или вы и это будите отрицать?
                • NOT A HAMSTER, Конечно буду, нет такой доходности и быть не может у ломбардов. И пишите пожалуйста на русском, а не на птичьем языке, ни чего не понятно.
                  • NOT A HAMSTER
                    05 мая 2023, 14:18
                    Константин Ваганов, Может ваши ломбарды и бедствуют, но московские-нет.

                    Цитата: нет такой доходности и быть не может у ломбардов

                    Я лично спрашивал  у тех кто там работает и даже у владельца. 100-120% годовых-как с куста. Не у всех конечно поголовно, но у большинства. Здесь еще зависит все от того, где находится сам ломбард. 
          • ВВШ
            05 мая 2023, 01:59
            Мальчик buybuy,  ВСЕ  банки работают как ломбарды и что с того? они не приучены к другому пока и не желают учится.
        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          05 мая 2023, 00:51

          NOT A HAMSTER, там ищо есть такая штука как условия гарантии))

          хочем гарантию — ставим оригинал под пломбы.

          дорого? не вопрос, соберём из ласточкиных гнёзд и палочек для риса, но гарантия будет — «до ворот»))

          • NOT A HAMSTER
            05 мая 2023, 00:59
            jaśnie wielmożny pan Szczur, Все что «до ворот»-это халтурщики. Которым наплевать на людей. Получили свое, а там и трава не расти. 
            • jaśnie wielmożny pan Szczur
              05 мая 2023, 02:46

              NOT A HAMSTER,

              не вижу, почему бы блаародным донам не плевать на людей, которым наплевать на себя?

              если человека за качественную работу жаба душит, и он просит «залепите  подешевше, а дома я накрепко проволокой примотаю», то почему бы не исполнить желание клиента?))

              разница по деньгам примерно втрое.

              но ответственность за залепуху нести дураков нет))

        • Cubigator
          05 мая 2023, 01:57
          NOT A HAMSTER, Если дантист накосячил с одним-двумя клиентами, то он еще сможет вернуть им деньги, но если ему предъявят все его клиенты которых он обслуживал даже всего за год, то однозначно он не сможет вернуть деньги своих клиентов полностью, так как их часть была потрачена на материалы, а часть была просто проедена и этот горе дантист окажется банкротом. Слившемуся трейдеру предъявят сразу все. И это я только говорю о потере капитала. Говорить о гарантиях доходности от трейдинга это вообще нонсенс. Это не банк где доходность прогнозируема, в данном случае имеем хаотичный непредсказуемые рынок со множеством рисков даже не относящихся к трейдингу как таковому. Поэтому кто дает гарантию на доходность, тот точно на 1000% не собирается возвращать не только прибыль, но даже начальные вложенные средства. Единственную гарантию которую может дать управляющий это % возможного слива депозита, после которого он остановит торговлю.
          • NOT A HAMSTER
            05 мая 2023, 02:16
            Cubigator, Поэтому он и должен давать гарантию не на словах, а заверенную нотариусом. 
            • xSVPx
              05 мая 2023, 18:29
              NOT A HAMSTER, заверенная нотариусом особо мягкая? Лучше жопу вытирает?
              Что вы хотите получить с человека, у которого ничего нету?
              • NOT A HAMSTER
                05 мая 2023, 23:37
                xSVPx, Прямо таки ничего нет. Я же про тех писал у кого что-то есть.
                • xSVPx
                  06 мая 2023, 13:53
                  NOT A HAMSTER, что это за дебилы такие, у которых что-то на себя записано при наличии у их клиентов таких бумажек ?
                  Реально рассчитываете, что будете иметь дело с умственно неполноценными?
  • Cubigator
    05 мая 2023, 01:09
    Любая доходность непредсказуема, и всегда ходит рядом с потерей капитала. Даже если я рассчитываю на 300%, но если есть кто-то, кто будет рисковать своими деньгами, а особенно когда эти деньги на порядок превышают твои возможности, почему нет?
      • Cubigator
        05 мая 2023, 01:26
        Мальчик buybuy, А как по другому? Управляющий вкладывает знания и рискует своим временем, инвестор вкладывает ресурсы и берет на себя финансовые риски. «А полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.» ©
        Что такое емкость рынка? Ликвидность что ли?
          • Cubigator
            05 мая 2023, 01:32
            Мальчик buybuy, Подбирать инструмент, чтобы хватало ликвидности. Или менять тактику открытия позиции на постепенный набор позы.
          • NOT A HAMSTER
            05 мая 2023, 02:18
            Мальчик buybuy, С такими деньгами на ММВБ или РТС не торгуют.
              • NOT A HAMSTER
                05 мая 2023, 23:39
                Мальчик buybuy, Суммами, которые не особо впечатляют, но все же греют душу.
  • ВВШ
    05 мая 2023, 02:02
    "  «Вам дико врут про управление активами.»   -  а что им ещё делать если это их  реальная и почти единственная  возможность заработать!?
  • Это разделение рисков — поделиться с инвестором
  • На сам деле забавно, как ну почти профессор(наш мальчик) общается с местной шпаной
  • PrAct
    05 мая 2023, 07:52
    в одно лицо "есть" сложно с большим капиталом, так как вступают объективные ограничения как по ликвидности, так и по объёмам. И это знает каждый кто торговал большими капиталами. Плюс к этому есть те, для которых торговать один большой счет некомфортно. Ситуации разные бывают.
  • Алексей Askr
    05 мая 2023, 09:30
    Странные рассуждения в вакууме.
    По законодательству никто ничего не должен.
    Введут  иное, тогда посмотрим на рейтинг институционального ДУ.
  • «Если доходность до 30% годовых — лучше лепить ДУ»
    Ни один даже закрытый фонд не даёт 30 % годовых в долларах на долгосрок. Вы о каком ДУ речь ведёте? 
  • ezomm
    05 мая 2023, 13:47
    Без плеча 100% в год это абсолютный максимум, тк месяц свеча = 8% от цены.А тело еще меньше.Если брать тело, то доходность 50%. Управляющие не дико врут, а просто… врут.
  • bettor
    05 мая 2023, 12:28
    В целом согласен с цифрами, но я бы исходил из емкости торгуемой стратегии и размера собственно капитала. Если стратегия переваривает больше чем твой собственный капитал, то почему бы и не привлечь сторонний.

    Но самое интересное в этом моменте на мой взгляд — это как раз способ привлечения стороннего капитала:

    1) ДУ от людей, которые не понимают рисков торговли, еще та история. Они склонны паниковать и забирать капитал при больших просадках. Или просто его забирать т.к. результаты расходятся с ожиданиями.

    2) Автоследование — это совсем под какие-то мегаемкие стратегии (низкодоходные стратегии) мне кажется. Т.к. вход в позицию с минимальным импактом на рынок еще та головная боль. А тут качество входа ты сам по сути не контролируешь. Возможно брокеры делают приемлемое исполнение в случае автоследования. У меня нет опыта.

    3) Брать кредит — точно нет. Рыночные риски никто не отменял. Я бы точно не стал торговать на заемные деньги.

    4) Торговать сторонним капиталом и брать с этого процент за успех — рабочая стратегия. Уточню, что это не просто капитал, а капитал других трейдеров или людей с опытом в трейдинге (инвестиций в трейдинг), которые могут оценить стратегию, оценить риски и т.д. Основная проблема, что сложно найти такой вариант.
  • ALEX
    05 мая 2023, 14:58
    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи … Как говорят.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн