Surmounter
Surmounter личный блог
23 апреля 2023, 02:13

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Читаю я периодически наших «пенсионеров в 35» — все вроде верно пишут, инвестировать надо.
Но я никогда не понимал отсутствия одной небольшой детали в их замысле — хеджирования!
Ну есть же срочный рынок, есть опционы. Зачем жить в страхе в ожидании черного лебедя, а потом годами пересиживать просадки?

Итак, стратегия:
1. Покупаем акции из индекса РТС — топ-10.
В фундаментальный анализ я не особо верю, и возиться с отбором бумаг не вижу смысла,
особенно учитывая, что и выбора то у нас на ММВБ по сути нету.
2. Имея корреляцию наших акций с индексом, хеджируемся опционами на этот самый индекс.
Возьмем, например, самый простой вариант — покупка пута. 
Вот что получится если покупать раз в неделю 1 пут на индекс в течении последних 8 лет:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Вроде бы ничего особенного, но если добавить сюда наш портфель акций (я для теста взял 1 купленный фьючерс на индекс в 2016 году),
получим уже такой результат:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Получается интересная ситуация — рынок падает, акции становятся дешевыми, а у нас есть куча денег для их покупки!

Путы могут стоить дорого если рынок колбасится,  проверим вариант с пут-спредом, вот так выглядит его профиль:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

а это уже общий портфель (без реинвестирования, без учета дивидендов):

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Итого:

1. Хеджирование на растущем рынке будет отнимать часть прибыли, но все это кратно окупается.
2. ГО на срочном рынке для поддержания хеджа будет небольшим.
3. Опционы не требует никакого управления, сидим до их экспирации. 
4. Можно существенно увеличить доходность, если вместо акций покупать фьючерсы на РТС, где можно использовать «безопасное» плечо.

Я конечно упростил ситуацию для тестирования, волатильность и цены на опционы брал текущие и т. д.
Но как мне кажется, сути это не меняет!

PS: Прошу строго не судить, это мой первый пост за 10 лет

еще PS:
1. Тема хеджирования безусловно очень сложна и глубока. В данном примере же, я проверил ну самые элементарные и простые варианты, не требующих каких-то особых знаний опционов для их применения. Варианты экспирационные, здесь не нужно понимание греков, не нужно возиться с перестройкой позиции. А если лень раз в неделю открыться, то все легко автоматизируется. Ликвидности же на РТС предостаточно!

 

96 Комментариев
  • bohemian rhapsody
    23 апреля 2023, 02:48
    давно тут не было хороших постов, поздравляю с почином!

    жалко, что народец здесь в основном туповатый, все равно не будет хеджить и просирать деньги далее…
      • bohemian rhapsody
        23 апреля 2023, 11:47
        Surmounter, кьюберт карлович, вот я тоже всегда не мог понять: в чем смысл ставить и на черное, и на красное (хеджироваться)? То ли я тупой, то ли лыжи не едут avatarтоварищ Инженер
      • bohemian rhapsody
        23 апреля 2023, 11:48
        Surmounter, Немного не та целевая аудитория. Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными, только реальный рынок — акции и облигации. Такие как я в кэш то не выходят, а просадки — повод увеличить позы.
        Да и тупо это — как в казино ставить на черное и красное одновременно, рано или поздно зеро заберет все бабки…avatarкьюберт карлович
    • Верю только себе
      26 апреля 2023, 09:51
      bohemian rhapsody,  Умный бы так не написал. Получается раз народец тупой то он не будет «просирать». Научись выражать свои мысли и может торговать научишься))
  • averbin
    23 апреля 2023, 03:26
    Хедж с путом начал зарабатывать вместе с появлением коронавируса, а еще лучше стало с началом СВО. Не похоже на инвестицию в рост, скорее ставка на падение.

    Вопрос — как изменяется стоимость портфеля в долларах?
  • Владимир Пыталов
    23 апреля 2023, 03:28
    когда давно инвестируешь, все просадки пофиг. Всех денег не заработаешь. А на погреться в тёплом океане, на рыбок поглазеть -  много не надо. Зачем суетиться… Не жизнь это, если ради денег.
  • Робот Бендер
    23 апреля 2023, 04:28
    Инвесторам ваши потуги по хеджированию опционами особо не нужны.Вопрос докупок решается наличием коротких облиг, либо кеш, либо довносы, либо дивы.
    Покупка опционов сама по себе системная и беспощадная обнулит депозит.Если бы это работало все бы покупали просто путы системно и богатели… Если ваша система прибыльна, она должна приносить деньги даже без портфеля акций, а если не прибыльна, то и не нужна.Ну да вы купите возможно большее количество акций на дне, а возможно гораздо меньшее потому что долго будете ждать и отдадите все за распад.
  • Татьяна Перова
    23 апреля 2023, 05:28
    А как соизмерить количество (стоимость) путов ч размером портфеля?
  • ( ° ͜ʖ͡°)╭∩╮
    23 апреля 2023, 05:29

    в хедж опционом уметь надо))

    неумеючи там так зажеджируешься — всемером не расхеджируют))

  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    23 апреля 2023, 06:54
    Ну ну, попробуйте для начала купите эти путы на моекс )))) теоретики блин… Слово ликвидность вам говорит о чем нибудь? Так вот ее нет, практически от слова совсем в опционах на моекс, а вы ещё там спреды какие то набирать собрались ))))вроде не строго вышло…
      • Тимофей Мартынов
        24 апреля 2023, 07:07
        Surmounter, а где еще их брать?
  • Bablos
    23 апреля 2023, 07:12
    Surmounter, всё просто, они не умеют этого делать, и я в том числе. 
    С акциями на фондовом рынке разобраться особого ума не надо, а вот путы, фьючи, ГО, опционы, это сложно.
    Где этому учат, в какой школе, ну чтобы сходить и прям научиться?
  • Evgen Grig
    23 апреля 2023, 07:28
    Спред в расчёт нужно закладывать, имхо
  • Валерий Крылов
    23 апреля 2023, 07:35
    хеджироваться нужно приобретением других ВНЖ :))) сейчас это лучшее вложение.
  • Khjv
    23 апреля 2023, 07:45
    А сами реализуете такую стратегию?
  • Евгений Питиримов
    23 апреля 2023, 07:48
    Хорошая работа! Не сказано правда какой Put покупается центральный или с отдалением. Если поиграть с отдалением цифры будут интереснее. 
      • bohemian rhapsody
        23 апреля 2023, 11:38
        Surmounter, зачем недельки покупать? это самый дорогой хедж! лучше годовые или дольше. 
          • bohemian rhapsody
            23 апреля 2023, 12:13
            Surmounter, тогда это не хедж на инвестиции, а спекуляции.
        • AndreyV
          24 апреля 2023, 15:39
          bohemian rhapsody, за год рынок может уйти высоко вверх, и тогда грош-цена вашему хеджу. Оптимально — месяц или квартал. А компенсировать покупку квартальных путов можно продажей недельных коллов.
            • AndreyV
              24 апреля 2023, 19:52
              Surmounter, всякая позиция хороша в определенной ситуации. Речь изначально шла о хеджировании портфеля опционами на индекс. К примеру, мы видим, что индекс упёрся в сопротивление сверху, и скорость роста замедлилась. Покупаем квартальный пут в центре, а продажей недельных коллов выше центра отбиваем стоимость пута. Недельки распадаются быстрее квартала, поэтому отбить стоимость пута вполне реально. Кроме того, данная стратегия не несёт никаких рисков, если коэффициент хеджирования близок к 1.
  • Ray Badman
    23 апреля 2023, 08:05
    С put-ом или put spread-ом это точно не сработает. У вас на графике put ratio backspread, возможно сработает с ним.
    А идея топ 10 отличная! Он работает и на Америке.
  • ves2010
    23 апреля 2023, 08:13
    на картинке 5 лет боковика...

    и маловероятно то ковид и война повторятся в ближайшие 50 лет
    т.е деньги делаются не системно а на форсмажоре

    успехов…
    • Енох
      23 апреля 2023, 08:19
      ves2010, на счёт ковида соглашусь, а то что войны не будет в ближайшие 50 лет ни разу не согласен.
  • кьюберт карлович
    23 апреля 2023, 08:53
    Немного не та целевая аудитория. Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными, только реальный рынок — акции и облигации. Такие как я в кэш то не выходят, а просадки — повод увеличить позы.
    Да и тупо это — как в казино ставить на черное и красное одновременно, рано или поздно зеро заберет все бабки…
    • бывший Инженер
      23 апреля 2023, 09:16
      кьюберт карлович, вот я тоже всегда не мог понять: в чем смысл ставить и на черное, и на красное (хеджироваться)? То ли я тупой, то ли лыжи не едут 
    • bohemian rhapsody
      23 апреля 2023, 10:07
      кьюберт карлович, Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными

      www.youtube.com/watch?v=Atuj46bK3xM
    • Gotamcity77
      23 апреля 2023, 13:30
      кьюберт карлович, пенсионер в 34 это значит 23 тыс. руб. чистыми в месяц минимальный доход от бумаг?
      • кьюберт карлович
        24 апреля 2023, 11:58
        Gotamcity77, ахаха нет) это значит отслужить на Севере на АПЛ и уйти по минималке а не это ваше вот все FAIR для хомячков доверчивых
  • Рептилоид
    23 апреля 2023, 09:15
    Теоретически идея хорошая, но дьявол кроется в деталях. Замучаетесь отбивать тету и вегу.
      • Рептилоид
        23 апреля 2023, 11:45
        Surmounter, каждую неделю перекладывать я? Тот ещё геморрой с таким хеджем. А ликвидность там в недельках какая, вы видели?
          • Рептилоид
            23 апреля 2023, 14:27
            Surmounter, да я же не против самой идеи, нравится возится с недельками, занимайтесь. А не проще ли просто продать фьючерс на Ри в качестве хеджа?
          • Xomyak147
            23 апреля 2023, 17:17
            Surmounter, что за прога? Какой-то знакомый интерфейс:)
    • bohemian rhapsody
      23 апреля 2023, 12:05
      Рептилоид, тета и есть плата за страховку, ее не надо «отбивать»
      • Рептилоид
        23 апреля 2023, 13:16
        bohemian rhapsody, в данном случае платой за хедж является опционная премия, тета-распад сожрёт всю премию, если не закроете хедж. Учите матчасть.
        • bohemian rhapsody
          23 апреля 2023, 13:31
          Рептилоид, дебилоид
          • Рептилоид
            23 апреля 2023, 13:53
            bohemian rhapsody, больше нет аргументов? Детский сад
  • Clipipaster Клип (Python)
    23 апреля 2023, 09:31

    «В фундаментальный анализ я особо не верю»

    Как так?

      • Clipipaster Клип (Python)
        25 апреля 2023, 08:26
        Surmounter, а что с результатом? У меня портфель на 15% вырос за пару недель без активных действий с моей стороны. Некоторые компании почти на 70% подросли
          • Clipipaster Клип (Python)
            26 апреля 2023, 17:37
            Surmounter, а кто вам сказал, что я на бирже недавно? Примерно 3,5 лет назад и начал инвестировать.
  • Профуршетник
    23 апреля 2023, 09:35
    Не бывают безопасных плеч. Исключение TQQQ
      • Cash
        23 апреля 2023, 12:08
        Surmounter, а что Вы определили бенчмарком для подобной стратегии? Индекс купленного портфеля акций в рублях на определенный период? Или индекс этого же портфеля в долларах? В евро? В юанях?
  • Александр
    23 апреля 2023, 11:28
    Можно конкретный пример для тупых?
    У меня 1500 лотов Сбера, хочу подстраховаться если цена будет 244 — ожидаю оттуда норм отката, при этом из позиции в акциях выходить не хочу, есть вероятность что не сильно откатит и не успею зайти обратно.
    Как мне подстраховаться? Через фьюч, опцион, какой объем и чего надо делать конкретно в данной ситуации?
    • ezomm
      23 апреля 2023, 11:53
      Александр, надо делать, а потом посмотрим.
    • bohemian rhapsody
      23 апреля 2023, 12:01
      Александр,

      В спецификациях инструмента обязательно прописывается размер лота — количество базового актива, которое содержится в одном контракте. Это один из главных факторов ценообразования фьючерса.

      Пример: возьмём фьючерс SBRF-9.21. В его спецификации указано, что размер лота равен 100, это значит, что в нём содержится обязательство на покупку/продажу ста бумаг Сбербанка. Если сравнить расчётную цену контракта со стоимостью ста единиц базового актива, можно увидеть, что разница будет минимальной.



    • Серж К
      23 апреля 2023, 13:35
      Александр, Шорт привелегии или индекса.
  • Gotamcity77
    23 апреля 2023, 13:26
    Хэджирование стоит очень дорого.
    Хз как Вы рассчитывали и какие страйки путов покупали и по каким ценам и в каком момент, но хэдж путами будет ОЧЕНЬ дорогим и смысла в такой торговле просто нет.
    Попробуйте купить акции СБЕРа или ГП и захеджировать путами покупку? Для этого нужно чтобы акции действительно выросли и прилично, что бы дальние путы стоили мизер от цены Вашей покупки, но даже в этом случае смысла в такой торговле не будет, т.к. максимум Вы получите дивы (если их вообще платить будут), потому что цена упадет до Вашего пута и Вы выйдите в ноль.
      • Gotamcity77
        23 апреля 2023, 15:10
        Surmounter, если пут -1 от центра стоит 500 п., то за 52 недели потенциальны убыток от нереализации хэджа может составить 26тыс. пунктов. Все что ниже от центра 2500+500 — это или б/у или небольшая прибыль. В такую игру не хочется вписываться.
  • Серж К
    23 апреля 2023, 13:41
    Здесь большинству не подходит это иза двух важных моментов. 
    Первое это контур Мосбиржи и ликвидность.
    Второе это усложнение и награмождение конструкции, которое ни к чему хорошему не приведет.
  • Xomyak147
    23 апреля 2023, 17:17
    А не легче продать колл и купить акциев сравняв дельту?
      • Xomyak147
        24 апреля 2023, 09:46
        Surmounter, где там риски в обе стороны? И почему, самое главное- стредл?))) обычный covered call
          • Xomyak147
            24 апреля 2023, 11:18
            Surmounter, честно скажу такие конструкции меня не интересуют, от того и думалось, что там дельта нулевая :). Даже если и так, то даже такой стредл будет лучше, на тетте в любом случае ничего терять не будем, в отличие от покупки опционов.
              • Xomyak147
                24 апреля 2023, 15:12
                Surmounter, было бы любопытно почитать :)
                К покупке волатильности как относитесь? Какие-то бектесты есть? Случайно не знаете, можно ли где-то взять историю котировок опционов или же теор цену на них?
  • xezdx
    23 апреля 2023, 17:53
    Таки какие суммы вы заложили на эти путы?

    Я тоже думал «вот у меня есть есть какой-то набор инструментов, надо застраховать от падения, взяв какой-то расчетный фьюч/опцион». Возникает вопрос «какую сумму я готов потратить»? Учитывая что рынок ходит вверх-вниз, то за год-два просадка возвращается, что для инвестора не о чем, ему в целом пофиг на стоимость акций в моменте. При доходности процентов 10%, а безрисковой доходности процентов 7%-8%, можно тратить на хедж 1%-2% не больше.

    И я как-то посмотрел… если брать опционы сильно вне денег чтобы на 1%-2%, то там такие страйки, что надо ждать падения метеорита на Кремль, не меньше, а больше этот хэдж теряет смысл.

    И да, ликвидность никакая.
  • Jonah
    23 апреля 2023, 22:34
    Самым идеальным вариантом хэджирования является ликвидация позиций.
  • MadQuant
    23 апреля 2023, 23:35
    Пост-фактум можно построить 100500 стратегий заработка на крэшах и падениях. Проблема только в том, что 99.99% трейдеров умеют это делать *после*, а не *до* крэша))
    А так — чудес нет, хэджитесь вы там недельными опциками, на волатильном рынке они стоят в десятки-сотни раз дороже, чем на спокойном, так что все ваши бэктесты — просто картинки, в реале там никаких чудес не будет.
    • Моторика Инвестиций
      24 апреля 2023, 09:53
      При всём уважении к хеджированию.
      И не для того чтобы сильно спорить.

      «1. Хеджирование на растущем рынке будет отнимать часть прибыли, но все это кратно окупается.» — Окупается только в случае, если на выбранном периоде будет достаточное количество хороших обвалов.

      2. Если взять стоимость опционов на текущий момент. То цена Put на следующей цене от страйка будет от 0,5 до 1,5% (по крайней мере последний год примерно такие цены). Это если страховать капитал 1 к 1. Даже если взять по минимуму — 0,5%, то за год уплаченных премий накапливается порядка 25% на капитал. Дороговато для страховки.  Ну и как выше уже говорили, при высокой волатильности премии растут очень сильно. 
      • Stanis
        27 апреля 2023, 08:47
        Моторика Инвестиций, 

        как вариант, стратегия fence поможет уменьшить цену хеджа.
  • broker25
    25 апреля 2023, 13:05
    Не понял, а откуда вы вытащили цены путов?
    Ручками по каждому страйку по каждой дате?
    Ии просто взяли историческую IV с option.ru?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн