Nevermore

Nevermore личный блог

22 ноября 2012, 19:17

Кто работает с чудесным рынком ФОРТС, такой вопрос!

Сегодня в 11-39 была открыта короткая позиция по РИ от 142480, после вечернего клиринга в SmartTrade цена открытия этой короткой позиции САМА стала уже по 141880, что это, чёрт побери, означает, может я чего не понимаю, объясните пожалуйста.

ФОРТС вопрос

Nevermore

Nevermore

Уфа

8

44

с 3 августа 2012

56 Комментариев

Nevermore
22 ноября 2012, 19:21
C какого перепугу, моя позиция уменьшилась на 600 пунктов, не понимаю.
0
Cash
22 ноября 2012, 19:23
Вы же сами написали — после вечернего клиринга, клиринг по какой цене был? 141880, теперь расчеты от этой цены идут. А за сегодня вам положительную маржу зачислили.
0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:26
Но простите, завтра цена упадёт ниже, вечерний клиринг по цене, например, 140880, пройдёт, ладно, мне начислят маржу опять, но позиция снова от 140880, будет считаться, то бишь цена позиции падает вместе с рынком что ли, с чего вдруг?! Как люди в шортах от например 145000 сидят?!
-1
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 19:30
  Nevermore, уважаемый вы первый день торгуете на ФОРТС?
  -2
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 19:31
  Nevermore, вы бы хотя книжку по фьючерсам прочитали перед тем как лезть на срочный рынок и разобрались что такое маржируемый инструмент и как формируется учётная цена.
  -1
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 19:36
  Nevermore, ваша учётная цена будет всегда изменятся и будет становиться ценой закрытия, при этом прибыль или убыток по открытой позиции вам зачисляют на счёт в момент клиринга. Вечерняя сессия — это уже следующий день!!!
  -1
megatrade
22 ноября 2012, 19:32
очередной буратино пришел на рынок
+4
Алексей
22 ноября 2012, 19:33
а прибыль по счёту не прибавилась?
0
Алексей
22 ноября 2012, 19:37
прежде чем на рынок придти, пройдите хотя бы курсы, а то так можно натворить дел по счёту.
+1
Nevermore
22 ноября 2012, 19:38
Прибыль прибавилась, но теперь цена выше, на 142170, вот сейчас, и я в убытке, потомучто короткая у меня открыта уже от 141880, после закрытия убыток сохранится, я так понимаю, не уловлю в чём соль, что только внутрисессионная торговля имеет смысл?!
0
- Алексей
  22 ноября 2012, 19:40
  Nevermore, Вот это номер.По общему значению вы же не в убытке?
  0
- nik
  22 ноября 2012, 19:43
  Nevermore, всегда оценивайте свернутое значение по сделке
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:42
Nikodim_333, вы правильно поняли мой вопрос, можёт кто-нибудь снизойдёт и соизволит объяснить развёрнуто, или хоть ссылку даст на объяснение. Я замечал что цена меняется после клиринга незначительно, но чтобы на 600 пунктов, торгую не первый день, но только сейчас стал пробовать оставлять позиции на вечерку и на следующий день.
0
- Алексей
  22 ноября 2012, 19:46
  Nevermore, пройдите курсы обучения, это будет лучше.шорт 142480, закрытие в 18,45 141,880.Вот ваша цена.На данный момент по счёту вы в нуле, так как сейчас цена 142,440
  0
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 19:49
  Nevermore, если вы откроете утром сделку допустим по 139000 а в 18.45 цена на момент закрытия будет допустим 141500 то ваша учётная цена станет в 19.00 именно 141500 а прибыль или убыток от 139000 до 141500 вам спишут или начислят на счёт.
  -1
- Cash
  22 ноября 2012, 19:50
  Nevermore, Если совсем просто то считайте что на клиринге вы закрыли свой шорт и открыли новый шорт по 141880
  0
- Кремлебот
  22 ноября 2012, 20:09
  Nevermore, предположим вы откроете позицию сегодня по 142000 в шорт а закроете через неделю по 130000. Получившиеся 12000 пунктов прибыли будут зачислены вам на счет ступеньками в каждый клиринг. Например открыли утром 142000 в обед клиринг цена 140000 получите +2000 на счет. Вечером 141000 получите -1000 (разница текущей цены и цены предыдущего клиринга) на счет. Завтра утром цена 138000 получаете +3000 на счет и так каждый день по два раза на дню пока цена не дойдет до 130000 за пять торговых дней.
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:46
Алексей, не в убытке, но что будет завтра? Если цена закрытия на вечерке будет выше теперь моих 141880, этот убыток перейдёт на завтрашнюю дневную сессию, так ведь. Кроме того, если открытие будет выше 141880, я опять в убытке, а закрытие дневной выше 141880, я опять в убытке, какой смысл высунув язык ловить хай, стопы, как я сегодня несколько раз пытался и открыл позицию по 142480, если только за сессию ты получишь прибыль. Что за система?!
0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:50
Алексей, как это я в нуле, если средневзвешенная цена моей позиции сейчас (вот смотрю в терминале) = 141880, а сейчас цена -142420, убыток — есть.
0
- Алексей
  22 ноября 2012, 19:52
  Nevermore, Ты сильно жжёшь.Там в терминале есть твоя сумма.(общая)а вообще ты открыл шорт, то когда ты его планировал закрыть в общем?
  0
- Mishka-Burishka
  22 ноября 2012, 19:52
  Nevermore, смотрите на текущие средства и вар.маржу и все…
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:52
Василий Олейник, а если я хочу держать короткую от 142480, получается это невозможно, и цена будет падать и расти каждый раз, идти за рынком, минимизирую прибыль и иногда и убыток? Так?
0
- Mishka-Burishka
  22 ноября 2012, 19:54
  Nevermore, а то что у вас 141880- называется эффективная цена позиции или цена последнего клиринга…
  0
- Алексей
  22 ноября 2012, 19:54
  Nevermore, ты можешь закрывать тогда сам и не жди.Всё зависит от того на сколько ты открыл позу, я тебе честно говорю без приколов.Запишись на курсы, а то ещё влезешь в опционы, так вообще будет плохо.
  0
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 19:56
  Nevermore, блин а когда вы акцию на ММВБ в шорт берёте — у вас что каждый день только плюс, что акция каждый день только в вашу сторону идёт? Вобщем мой совет: купите самую простую книжку про фьючерсы, прочитайте разберитесь и только потом приходите на ФОРТС. Как можно так торговать????
  -1
  - Василий Олейник
    22 ноября 2012, 19:58
    И поменяйте заголовок своего поста!!! Проблема не в Айти а проблема у вас в голове. Так и напишите — я первый день на ФОРТС и ничего не понимаю, прошу помощи.
    -2
Nevermore
22 ноября 2012, 19:54
Алексей, вот сейчас цена 142630, причём убыток считается от 141880, а не от 142480.
0
- Алексей
  22 ноября 2012, 19:55
  Nevermore, убыток в общем по счёту от 142480.
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:56
Mishka-Burishka, Алексей, да ради бога, ребята, если так устроено, вы просто скажите что так устроено и это не косяк брокера. Я уж как нибудь приспособлюсь.
0
- Mishka-Burishka
  22 ноября 2012, 19:57
  Nevermore, не косяк успокойся
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 19:57
Правда как люди держат шорты в долгую, хоть убей не врубаюсь.
0
- Mishka-Burishka
  22 ноября 2012, 19:58
  Nevermore, знают стоимость шага и количество контрактов и держать спокойно
  0
- Mishka-Burishka
  22 ноября 2012, 19:59
  Nevermore, грубо говоря 1к при движении 1000 п это =623 руб.
  0
- Василий Олейник
  22 ноября 2012, 20:02
  Nevermore, завтра днём позвони в Айти тел. вроде бесплатный по России 8 800 200 32 35 попроси чтоб соединили со мной, на мой мобильный чтоб перевели звонок, могу уделить 5-10 минут и объяснить.
  -1
Nevermore
22 ноября 2012, 20:01
Mishka-Burishka, спасибо.
0
Nevermore
22 ноября 2012, 20:03
Василий Олейник, заголовок поменял, спасибо. Буду читать про фьючерсы.
0
Nevermore
22 ноября 2012, 20:05
Сейчас смешно стало, я то думал откроешь позицию на вершинке, рынок вниз и пусть пила ниже, но у тебя то позиция всё равно выше, и только и смотри сколько маржушки накапало, да не всё так просто, ё-маё. :-) Спасибо за участие.
0
- Кремлебот
  22 ноября 2012, 20:13
  Так и есть просто фиксация прибыли/убытка идет по открытой позиции два раза в день в клиринг. Если вы её закрываете окончательный расчет на момент закрытия и совершенно неважно что было в прошлый клиринг. Важна разница между ценой открытия позиции и ценой закрытия. Эту разницу вы себе и получите на счет при закрытии позиции.
  0
Nevermore
22 ноября 2012, 20:18
Elstoun, но где ж сохраняется эта цена открытия — 142480, в терминале сейчас цена после клиринга — 141880? Полосочка красненькая, простите за все эти детали, означающая шорт, на 141880. И считает терминал от неё.
0
- Кремлебот
  22 ноября 2012, 20:38
  Nevermore, да от нее. Позиция незакрыта, промежуточный итог от последнего клиринга столько, сколько показывается в терминале.
  0
  - Кремлебот
    22 ноября 2012, 20:41
    Разницу улавливаете? Открыли вы позицию к примеру вчера а последний клиринг был сегодня в 18-45. :) То что накапало до клиринга уже на вашем счете и сейчас терминал кажет, что получается от момента клиринга, то бишь от 18-45.
    0
Nevermore
22 ноября 2012, 20:20
Завтра например вдруг падение до 138000, и то есть я закрою короткую, считаться будет от цены открытия — 142480, а не от послеклиринговой цены — 141880, неужели?
0
- Кремлебот
  22 ноября 2012, 20:38
  Nevermore, ага :))
  0
  - Кремлебот
    22 ноября 2012, 20:46
    Elstoun, только естественно «считаться будет» от денег которые были на момент открытия позиции. Заработали 142-138 вот эти деньги у вас и приплюсуются к начальной сумме.
    0
ФИО: Vialcola
22 ноября 2012, 20:33
Лучше сберолфуч бы вшортили… меньше бы вопросов было…
0
- ФИО: Vialcola
  22 ноября 2012, 20:35
  ФИО: Vialcola, Сложите вариационку, ГО и план чист поз и успокойтесь.
  0
vrvr
22 ноября 2012, 20:43
ТС видимо горазд потроллить)))
0
vinx
22 ноября 2012, 20:47
Nevermore, вот вы пишите — инженер Роснефти,
лучше раскажите какие у вас внутрикорпоративные новости интересные есть
0
Nevermore
22 ноября 2012, 21:03
Elstoun, спасибо.
vitael, корпоративная тайна.
-1
Dobryi
22 ноября 2012, 22:03
Цены старые но схема понятна: Вы выбрали фьючерс Сбербанка Проанализировав ситуацию, вы предполагаете, что Сбербанк будет расти. Вы покупаете фьючерс за 6500 руб., с вас берут ГО на этот фьючерс 1020 руб. и биржевую комиссию 0,50 руб. У вас на счету остается 10 000 руб.- 1020 руб. -0,50 руб. = 8979,50 руб. Дальше вам начисляют вариационную маржу, в зависимости от текущей цены фьючерса на бирже, если цена фьючерса стала равно 6450, то вариационная маржа равна 6450-6500 = -50 руб. В 14.00 наступает промежуточный клиринг, цена фьючерса в этот момент стоит 6600 руб. Вам на счет начисляют 6600-6500 = 100 руб. Итого у вас на счету 8979,50 + 100 = 9079,50 руб. Дальше, к вечернему клирингу фьючерс Сбербанка стал равен 6800, вам делают пересчет и зачисляют 6800-6600 (цена фьючерса в промежуточный клиринг) = 200 руб. Итого у вас на счету 9079,50 + 200 = 9279,50 и плюс фьючерс. Дальше во время вечерней сессии цена фьючерса стала равна 6750 руб., вариационная маржа равна 6750 руб. – 6800 руб. (цена фьючерса по время клиринга) = — 50 руб. Вы решаете продать фьючерс. Продав фьючерс за 6750 вам возвращается ГО на это фьючерс. У вас на счету 9279,50 руб. + 1020 руб. – 0,50 руб. (комиссия) = 10299 руб. Вариационную маржу в размере -50 руб. Вам зачислят в ближайший клиринг. 10299 – 50 руб. = 10249 руб. у вас будет на счету.
0
Nevermore
22 ноября 2012, 22:33
Dobryi, ты и правда добрый, сейчас правда голова не хочет думать и считать. Утро вечера мудренее. Спасибо.
0

Активные форумы

Что сейчас обсуждают

Лого компании Газпром

Газпром Сергей Соколов

15:16

Бармалей Бармалеевич, ПЕНСИОНЕР — ты что заводила у приебнутых ? Давай агитируй на СВО по контракту . ТАМ мужики в окопах погибают, а ты тут со своими мудаками яйца чешешь . Давай, в ВОЕНКОМА...

Лого компании Сбербанк

Сбербанк Ал

15:16

fafner, так он же недавно по просьбе Шахназарова отмашку дал?

Лого компании Лукойл

Лукойл Сергей Хорошавин

15:16

6492... Чет Лукойл нынча резкий как понос! Как бы он гэп еще до прихода дивов не закрыл… Печалька будет…

Лого компании ВТБ

ВТБ ((...)))

15:13

«тебя посадят, а ты не воруй» www.youtube.com/watch?v=u_-LDuDpvB0&pp=ygUw0YLQtdCx0Y8g0L_QvtGB0LDQtNGP0YIsINCwINGC0Ysg0L3QtSDQsdCw0LvRg9C5 да не, «он же памятник, кто ж его посадит» www.you...

Лого компании ВК | VK

15:13

Николай Иванов, Мне мой (очень крупный, федерального уровня провайдЁр) на вопрос — когда тормоза на Андроид-приставках к TV уберут — на чистом глазу ответил «Это не мы, и не ютуб блокировал»

Лого компании МТС

МТС Константин Лебедев

15:12

Возобновление 30 минутных серий разгонов в МТС Новый разгон акций МТС Авто-репост. Читать в блоге >>>

Лого компании Полюс

Полюс Эдуард Лоскутов

15:11

www.sberometer.ru/rvn/106807/akcii-zolotodobyvayuschih-kompaniy-ruhnuli-na-37-40-pora 2021 год, сентябрь. А описан сегодняшний день

Лого компании Сбербанк

Сбербанк Кучумов Алмаз

15:10

Опрос от Сбера Телефонный звонок от сбера: Оцени насколько вы оцениваете, что банк будет действовать в ваших интересах от 1 до 10. Мой ответ: 1. Робот: простите, вас плохо слышно. Мой отве...

Лого компании EURUSD

EURUSD Редактор Боб

15:10

Перспективы увидеть пару EUR/USD ниже паритета вырисовываются все яснее - Мои Инвестиции После заседания ФРС рынки ожидают только одно снижение ставки в 2025 году, что привело к падению пары EUR/USD н...

Лого компании Zoetis

15:10

Волновая модель Эллиотта должна насторожить быков Zoetis Zoetis прекрасно справляется сама по себе с момента своего отделения от Pfizer в 2013 году. Акции выросли на 443% по сравнению с ценой IPO в $3...

Старый дизайн

Старый
дизайн