BestLife
BestLife личный блог
21 ноября 2012, 00:53

Один вопрос математикам. Хочу, в очередной раз, поставить под сомнение ТА

(предыстория, не читать тем, кто спешит!)
Чего — то сегодня у нас математика популярна оказалась, сам интересовался ей только в школе.
В общем, учусь на менеджера, но почему то нравится читать про экономику всякое разное, собственно поэтому я и тут)… с месяц назад задали создать свое предприятие(на бумаге)… Все одногрупники, как обычно навыбирали кафешки и салоны красоты. Я решил выпендриться, и создал консалтинговое агенство, специализирующееся на финансовых услугах. Преподу, такой доброй бабульке, не понравилось, говорит «не востребовано», но мне как-то все-равно, компания-то не настоящая, а практика лишней никогда не будет, в общем, сегодня уже постоянные и переменные издержки сделал) И, добрая бабулька(без сарказма пишу), сказала, чтобы я сам придумал проблему, и расписал решение, тоесть «оформил услугу», а в математике то я не понимаю. Хорошо один из моих лучших друзей учится в МИФИ, договорились с ним, поможет.

Оформляя услугу, я немножко посмотрел график золота, затем немного почитал теорию вероятности.
Не пойму! ТА предполагает, если тренд вниз, то так всегда будет(грубо), но это же блин не правильно как-то.

!!!(вопрос тут)!!!
Если мы кидаем монетку 10 раз, причем 9 раз подряд вылетает, например, орел, значит ли это, что вероятность того, что 10-й раз тоже вылетит орел, выше?(судя по тех. анализу)
Логика подсказывает, что решка должна уже появиться)

P.S. Друг-физик написал «не заморачивайся, вероятность 50:50». Просто тяжело понять «непосвященному», вот и решил еще и на любимом смарт-лабе поинтересоваться)
39 Комментариев
  • Challenger
    21 ноября 2012, 01:03
    Если 9 раз выпадает орёл, ставить нужно на орла.
    • Roman Resner
      21 ноября 2012, 09:50
      Challenger, События не зависимы. Так что 50:50
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    21 ноября 2012, 01:03
    вероятность 50:50
  • Рёва
    21 ноября 2012, 01:03
    мать-и-мачеха — знаю.
    математика — это что?
    • Рёва
      21 ноября 2012, 01:04
      Рёва, Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов[1]. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов[2]. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы[3].
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    21 ноября 2012, 01:05
    «Логика подсказывает, что решка должна уже появиться)»

    а по теории все равно вероятность что в следующий раз будет решка равна 50:50
    • Рёва
      21 ноября 2012, 01:06
      ABN Capital, точно… минус комиссия )))
  • Рёва
    21 ноября 2012, 01:08
    Если без матингейла — то можно вечно играть.
    С мартингейлом — вопрос количества решек и начального баланса.
  • ℤakk
    21 ноября 2012, 01:09
    учебник тервера не пробовал открывать?
      • ℤakk
        21 ноября 2012, 01:29
        BestLife, экономисты не знакомые с тервером и матстатом это как? Ответ на твой вопрос дает параграф в учебнике тервера под названием схема Бернулли.
          • ℤakk
            21 ноября 2012, 02:09
            BestLife, вот тебе хорошая мотивация не послушать друга физика и «заморочиться» — разобраться ))
    • Рёва
      21 ноября 2012, 01:26
      BestLife, Браво!..
      Ещё надо разучиться читать )))
      21 век давно на дворе.
    • UlySseS
      21 ноября 2012, 10:48
      BestLife, ЕСТЬ ТАКАЯ ЛОГИКА. Только она экономическая.
      Прибыль можно делать лишь на том, кто по другую сторону сделку,
      заставив его закрыться с убытком.
      А если он упертый и решил «держать до конца», то клиринг перечислит прибыль, а закрыться можно и об других.
      Остался правда один нюанс — а причем тут ТА?
  • Di-trader
    21 ноября 2012, 01:31
    Вы путаете теорию вероятноти и Закон больши чисел. По закону больших чисел при многократном кидании монетки вероятности стремятся к равновесию. Так что, чем чаще решка тем больше ставь на орла.
    • ℤakk
      21 ноября 2012, 01:48
      Di-trader (ЛЧИ-2012), закон больших чисел есть часть теории вероятностей. Называется закон больших чисел в форме Бернулли. Гугл в помошь.
      Интересные есть рассуждения на эту тему у Мандельброта — на сколько может реализация случайного процесса подбрасывания n раз монетки (где n порядка нескольких тысяч) отличаться от 0,5 ))
  • А. Г.
    21 ноября 2012, 01:38
    Только недавно обсуждали аналогичную тему

    smart-lab.ru/blog/86788.php
  • Машковский Евгений
    21 ноября 2012, 01:54
    По ТА всё таки подразумевается, что на рынке присутствует не только случайная составляющая(по ней действительно в каждой последующей сделке 50/50), но и некая психология масс, которая приводит к инерции и развитию трендов.Т.е. масса поверит в тренд и «встанет» в его направлении, поэтому тренд скорей продолжится, чем прекратится.
  • Yo-sen
    21 ноября 2012, 06:31
    если 9 из 10 выпадает орел, то мне кажется лучше ставить на орла, скорее всего что монетка «заколдованна» ну либо монетка с двумя орлами
  • cruss1u5
    21 ноября 2012, 06:39
    если 9 из 10 выпадает орел, надо ставить на контртрэнд
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 ноября 2012, 06:43
    Если вы подбросили монетку и получили 9 раз подряд орла, то стоит проверить монетку на предмет равновесия реверса и аверса.

    Тервер исходит из того, что монетка — идеальная.

    Если после вашей проверки выяснится, что монетка идеальная, то конечно же вероятность выпадения на 10 подбрасывание орла или решки: 50 на 50.

    Представьте вы в комнате сидите с другом и играете в орел/решку. У вас пошла серия орлов из 9 подбрасываний.
    Тут входит в комнату третий чувак. И вы оба с друганом-физиком, не говоря про предыдущие 9 раз, спрашиваете у вновь прибывшего — орел или решка? что он скажет и какая оценка в его глазах? он скажет с 50 на 50, ведь для него истории из 9 предыдущих подбрасываний — НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Также этой истории нет и для самой монеты.
    • cruss1u5
      21 ноября 2012, 08:18
      Рустам Мингазов, Рустам Мингазов, нет… не верно… тут надо интеграл брать… зафиксировать периоды… и далее по теореме Штурма, так сказать Лиувиля… и используя второй закон Коши, как говорится…
    • А. Г.
      22 ноября 2012, 01:29
      Рустам Мингазов,

      Не совсем так. Если мы имеем два исхода, то это вовсе не значит, что их вероятность 50 на 50. Это как в старом анекдоте: какова вероятность встретить на улице динозавра? 1/2 — либо встретишь, либо нет.:)
  • cruss1u5
    21 ноября 2012, 08:21
    Функция многих переменных традиционно программирует неопровержимый математический анализ, при этом, вместо 13 можно взять любую другую константу. Детерминант выведен. Дивергенция векторного поля, в первом приближении, создает неопределенный интеграл, откуда следует доказываемое равенство. Расходящийся ряд выведен. Бесконечно малая величина, конечно, расточительно масштабирует график функции, в итоге приходим к логическому противоречию. Поле направлений ускоряет убывающий интеграл Фурье, таким образом сбылась мечта идиота — утверждение полностью доказано.
    • cruss1u5, не выпендривайся — ты пальцем покажи!
      • cruss1u5
        21 ноября 2012, 08:26
        Всемирнов Алексей (Lemmy), первое — это закос под ОСП студию сериал 33 кв.метра.
        второе это бредогенератор яндекса.
  • читайте «Алхимию финансов» Сороса
    • cruss1u5
      21 ноября 2012, 08:27
      Всемирнов Алексей (Lemmy), я читал… там чейтось про неявные функции…
  • silver 916
    21 ноября 2012, 10:51
    Уважаемый как только вы привели фразу про друга из Мифи все ясно.
    Выпускники физматов университетов, МИФи и МФТИ хорошо знают математику вот они и пытаются ее применить к фондовому рынку.
    К сожалению они слишком умные, именно умные, с высоким АйКью и привыкли к научным методом работы.
    Одно но, фондовый рынок, не наука а действие масс людей, те психология и социология, методы науки здесь не работают.
    Для фондового рынка есть свои способы и методы.
    Основыне ТА и ФА.
    Вот Газпром снижается и будет снижаться как по ФА (плохая ситуация с делами) так и по ТА — понижательный тренд.

    А теорию вероятности оставьте, тут вам господин Горчаков (А.Г.) пораскажет много интересного. (он лауреат Государственной премии СССР).
    Но есть одно но, он не специалист в области ТА — он его вообще не знает. ФА он тоже не знает.
    Так и выпускники математики — они не знают ТА.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн