О падении американских банков или далеко до кризиса

Напомню развитие событий в кризис 2007-2008. Первый «звонок»:

В августе 2007 года (!) банк Bear Stearns оказался в центре кризиса ипотечного кредитования. На то время он являлся пятым по величине инвестиционным банком США. В результате два хедж-фонда под его управлением потеряли на инвестициях в ипотечные облигации почти все деньги клиентов ($1,6 млрд), что вызвало панику на фондовом рынке.

Однако в октябре 2007-го (!) индекс S&P500 установил новый исторический максимум. И с этого момента начал свое падение.

А самый драматический момент кризиса был в сентябре 2008-го (!):

Важным событием в обострении кризиса стало банкротство Lehman Brothers 15 сентября 2008 года (!). Котировки на фондовых рынках резко снизились в течение 2008 года и в начале 2009 года.

Вывод. От нынешних событий с банками до серьезных потрясений ещё далеко.

кризисы S&P500

S&P500 фьючерс | SPX

howtotradeag

А. Г.

Москва

1709

78 582

с 17 января 2011

95 Комментариев

Феликс Осколков
10 марта 2023, 21:17
Скорости сейчас совсем другие, все может произойти в течение нескольких месяцев
+10
- А. Г.
  10 марта 2023, 21:38
  Феликс Осколков, ну 13 (см. заметку) — это тоже «несколько месяцев».
  +4
  - Petr S
    10 марта 2023, 22:32
    А. Г., «А самый драматический момент кризиса был в сентябре 2008-го (!): „
    хм… что такое “самый драматический момент»? лой по рынкам — был в декабре 2008 го в РФ и в марте 2009!!! по сипи (666) — так что аффтар что-то тоде запамятовал ;))
    0
    - А. Г.
      10 марта 2023, 23:04
      Petr S, ну это уже «остаточные явления». В кризис доткомов тоже минимум был в марте 2003-го перед вторжением в Ирак, но самым драматическим моментом были «события 911» и сразу за ними.
      +1
      - Чеширский
        11 марта 2023, 19:28
        А. Г., Все кризисы уникальны и развиваются с разными темпами
        
        +2
  - Михаил Ершов
    11 марта 2023, 00:28
    А. Г., если например взять за сколько соскамилась FTX и кто успел убежать оттуда, то время очень сильно сжалось сейчас
    +1
  - Vikt
    11 марта 2023, 14:32
    А. Г., концепция изменилась. щас уже все на измене, и уже едем вниз
    0
    - А. Г.
      11 марта 2023, 14:56
      Vikt, да никто «не едет». Так, лёгкие флуктуации и тут, и там.
      +1
- xezdx
  11 марта 2023, 03:40
  Феликс Осколков, смотря сколько там активов заложены и перезаложены друг у друга. Как бы массовая переоценка маржин коллы за собой не потащила, всё может начаться неожиданно и проблемы могут нарастать как снежный ком.
  
  Так что правильный ответ — хз.
  +2
โอเล็ก
10 марта 2023, 21:22
Ближе к выборам очередное КУЕ замандячат.
+1
- А. Г.
  10 марта 2023, 21:39
  โอเล็ก, при инфляции 5% и больше, КУЕ не спасет, а только вынесет ее на 10%+.
  0
  - โอเล็ก
    10 марта 2023, 21:49
    А. Г., к выборам инфляция будет не самой большой проблемой, хоть 20%.
    Люди будут гибнуть за металл))
    0
    - А. Г.
      10 марта 2023, 21:51
      โอเล็ก, ну достаточно посмотреть на график S&P500 в 70-е, когда инфляция была 10%+.
      0
      - Обитатель матрицы
        11 марта 2023, 14:39
        А. Г., в 70-е слом золотой системы и переход в другую систему. Сейчас просто штатное функционирование новой системы.
        0
        А. Г.
        11 марта 2023, 14:59
        Crossz, 70-е — да, но превосходство продуктовой инфляции — это новое со времён «стагфляции» и «рейганомики». Это «возврат» в конец 50-начало 60-х. Конечно это «слабое» обоснование, но точно новое событие.
        0
  - Иван Егоров
    11 марта 2023, 00:08
    А. Г., Сколько на истории было QE, а инфляция была в районе 2%, ИМХО, они не влияют на нее. На нее влияет логистика всего и вся.
    0
    - А. Г.
      11 марта 2023, 01:07
      Иван Егоров, снижение потребительской инфляции происходило по трем причинам:
      
      — «инфляция виртуальных активов» — рост акций, облигаций и разного рода ПФИ на них за счета роста соответствующих фондов;
      — производство в странах с дешёвой рабочей силой,
      — дотации сельхозпроизводителям.
      
      Из-за посткризисных куе (после 2008-го) потенциал всех этих трёх факторов исчерпан. Поэтому следующее куе уже пойдет в рост потребительских цен.
      +7
      - Иван Егоров
        11 марта 2023, 12:49
        А. Г., не согласен. Но мнение имеет право на жизнь. Как мое, так и Ваше.
        0
        А. Г.
        11 марта 2023, 13:17
        Иван Егоров, по каждому из пунктов у меня есть одно обоснование:
        
        — обороты на финансовых рынках имеют четкую, устойчивую положительную корреляцию с динамикой кредитной массы, а последняя с М2. Это доказывается чисто математически;
        — роста S&P500/M2 нет уже десятилетия;
        — есть статья журналистки из США, которая попробовала год не покупать товары, произведенные в Китае: ее расходы выросли в 4 раза, не считая того, что игрушки дочери пришлось покупать китайские, так как альтернативы не было;
        — высокая продовольственная инфляция 50-60-х была подавлена госдотациями и во времена стагфляции 70-х уже отставала от промышленной и услуг. Госдотации продолжают занимать большую долю расходов бюджетов и, кстати, для зерновых на 1га пашни они в разы больше даже советских, не говоря уж о российских. Для мяса не изучал, но, думаю, там аналогичная ситуация.
        
        Ну а про исчерпание потенциала — это мое мнение, основанное на инфляции последнего года. Конечно можно его оспорить.
        +3
        Иван Егоров
        11 марта 2023, 13:12
        А. Г., да я и не спорю. Просто новая промышленная революция сделает себестоимость производства стремящейся к нулю. Останутся ресурсы и логистика в цене.
        +1
        А. Г.
        11 марта 2023, 14:54
        Иван Егоров,
        
        Просто новая промышленная революция сделает себестоимость производства стремящейся к нулю.
        
        Что-то я пока этого не вижу. Простой пример: про электромобили, которые «завтра похоронят бензиновые», я слышу с начала 70-х годов прошлого века.
        +1
        Иван Егоров
        11 марта 2023, 15:55
        А. Г., согласен… но с конца прошлого года (не из-за невойны) мир перешел незримый рубеж. И все изменится. Сильно. Поэтому QE (ИМХО) вообще никак и ничто… И инфляция тоже. Но ладно. Вы правы конечно. Ок. Спасибо большое.
        0
        А. Г.
        11 марта 2023, 16:17
        Иван Егоров, Вам спасибо за полезную дискуссию
        +1
Мультитрендовый
10 марта 2023, 21:25
Сейчас у каждого в телефоне торговый терминал, в этом же телефоне источник международных новостей. У меня есть еще такая теория что сейчас и восстановления будут происходить быстрее нежели чем раньше, типо обонкротились, недельку погрустили, напечатали денег и забыли и едем дальше… Как то так видится… Вот даже посмотреть на восстановление котировок ммк, были по 24, сейчас 42, а прошло времени всего ничего около пол года, а 50 ценник считай уже давно был и плюс минус теоретически мог быть и до сво, уже не будет как раньше боковиков по пару лет, выпили помянули и едут дальше не смотря не на что)
+4
- А. Г.
  10 марта 2023, 21:35
  Мультитрендовый,
  
  типо обонкротились, недельку погрустили, напечатали денег и забыли и едем дальше… Как то так видится…
  
  В августе 2007-го тоже так казалось. И даже новый исторический максимум в октябре 2007-го вроде подтверждал, а вон как вышло.
  +5
  - Мультитрендовый
    10 марта 2023, 21:39
    А. Г., тогда казалось, а сейчас будет:)
    0
- Petr S
  10 марта 2023, 22:34
  Мультитрендовый, а в 2008-м — такого не было чтоль? ;))
  +1
  - Мультитрендовый
    10 марта 2023, 23:01
    Petr S, я так понял речь в нашем том разговоре была о быстром восстановлении, а вы о чем?
    0
Тимофей Мартынов
10 марта 2023, 21:32
Всегда интересно ваше мнение 👍
+7
ya_tak_ne_mogy
10 марта 2023, 21:42
Делать предположения на основе прошлых данных — наше ВСЁ так устроен мозг
Думать что будущее событие Х будет страшнее предыдущего — так устроен наш мозг
Талеб в помощь если интересно
+7
- А. Г.
  10 марта 2023, 21:47
  ya_tak_ne_mogy,
  
  Делать предположения на основе прошлых данных — наше ВСЁ так устроен мозг
  Это не «мозг», а человеческая наука: по теории вероятностей лучший прогноз будущего — это всегда некоторая функция от прошлого.
  +10
Cash
10 марта 2023, 21:50
Ничего общего с 2007. Индексы уже давно ушли от хаев, и все ждали возможного дальнейшего снижения вследствии повышения процентных ставок, рецессии и т.д. Какой на фиг оптимизм 2007г.

Имхо, именно неврозность на рынке и неуверенность в «завтрашнем дне» и вызвали распродажу. Взять хотя бы Western Alliance Bankcorporation (WAL). Недавно они отчитались как раз, проблем не было. Сегодня даже выпустили релиз, что с ликвидностью у них всё ОК. Тем не менее рухнули более чем на 40%.
+3
- А. Г.
  10 марта 2023, 21:54
  Cash, да в 2007-м и особого оптимизма не было: «коридор» был, потому что накалялась обстановка на рынке недвижимости: продажи домов уже в 2006-м демонстрировали падающий тренд.
  +4
ГС
10 марта 2023, 22:00
если бы все кризисы были как под копирку..?!.. вы не рассматриваете возможность открытия амер рынка в понедельник нпр — 10%, учитывая, что ФРС должна молчать до следующего заседания?
0
- А. Г.
  10 марта 2023, 23:07
  ГС, это вряд ли. Да и ФРС — тоже бывает непредсказуема. Я помню, как все ждали понижения ставки в декабре 2000-го (тогда насдак от мартовских максимумов уже был почти -50%), а ФРС сказала «шиш вам». Но когда рынок на этом еще упал, то 3 января 2001-го на необъявленном телефонном заседании сразу понизили на 0,5%.
  +2
Хуан Диего из Севильи
10 марта 2023, 22:02
Ну сейчас ситуация реально иная. Если коммоды не полетят вниз, то никакого куе не будет
+1
- А. Г.
  10 марта 2023, 22:04
  Хуан Диего из Севильи, ну в тот кризис исторический максимум по нефти в 150$+ за «бочку» был в июле 2008-го (!).
  +1
Stagirit
10 марта 2023, 22:09
Вы не до конца понимаете ситуацию. SIVB — это ключевой банк долины, там половина стартапов деньги держали. Конечно не леман, но очень серьезный удар если депозиты погорят.
+4
- А. Г.
  10 марта 2023, 22:16
  Stagirit, ну BS тоже был немаленький банк.
  0
  - Stagirit
    10 марта 2023, 22:23
    А. Г., ну тут как-бы не получить второй крах доткомов… Высокая ставка, банкротство ключевого банка уже есть. осталось насдаку процентов на 15 просесть и привет. Ну да посмотрим.
    0
    - Алексей
      10 марта 2023, 22:40
      Stagirit, а че там с плавающими ставками? Или эту лавочку прикрыли после 2008?
      0
      - Stagirit
        10 марта 2023, 22:52
        Алексей, почему? процентов 20% ипотеки с Adjustable Rate Mortgage вроде
        0
    - А. Г.
      10 марта 2023, 23:10
      Stagirit, да 2007-2008 подраматичней было, в «доткомы» банки не банкротились, только Амазон с 86$ до 6$ свалился.
      0
      - Stagirit
        10 марта 2023, 23:14
        А. Г., в «доткомы» банкротились доткомы :). Что и может быть. Довольно трудно платить зарплату если банк умер. Или докапитализироваться или расходиться.
        0
      - Мультитрендовый
        11 марта 2023, 19:30
        А. Г., щас походу крипта вместо доткомов драйвером кризиса будет…
        0
        А. Г.
        11 марта 2023, 19:47
        Мультитрендовый, сама по себе крипта не может быть драйвером, разве что на ней «погорит» какой-нибудь «крупняк».
        0
        Мультитрендовый
        11 марта 2023, 20:15
        А. Г., ну типо падение стоимости крипты, обвал, крах её, ну пусть обвал)
        0
- AV
  10 марта 2023, 22:57
  Stagirit, весело что все было вложено в облиги вместо кредитов бизнесу. А теперь эти облиги стоят 70-50% от первоначальных цен, и банку не хватило толку скинуть их на начале роста ставок.
  
  Такие же гениальные манагеры как и в ВТБ, где держали непокрытые позы в валюте в феврале 22
  0
  - Stagirit
    10 марта 2023, 23:05
    AV, так самое что интересное я вот не вижу каких-то серьезных аномалий в отчетности. Прям все выглядит неплохо. Никаких серьезных списаний, ничего подозрительного. Я конечно быстро посмотрел, просто формы, без нотесов, но все равно как-то странно
    0
    - Aleksandr Chernikov
      10 марта 2023, 23:10
      Stagirit, учитывая что ставка повышалась достаточно плавно и предсказуемо — возможно просто проели капитал на разнице ставок и вывалились из нормативов. Тут FDIC и пришел
      0
Yra
10 марта 2023, 22:49
Вы о будущем, о больших движениях рынков. а кто нибудь предположит или точно объяснит сегодняшнию причину увеличения нашей биржи ГО покупателя юаня почти в два раза по сравнению с ГО прдавца?
+1
Роман Лисин,(Советский Союз)
10 марта 2023, 23:23
Вас так давит поза или воспоминания нахлынули?
никаких аналогий, рынок вообще другой, зачем эти мемуары?
молодняк начитается вас, посливает позы, зашортит-а завтра пойдет на завод
0
- А. Г.
  11 марта 2023, 15:09
  Роман Лисин,(Советский Союз), историю кризисов надо знать. Тем более, что я как раз написал, что до потрясений ещё далеко — месяцы. А шорт по определению позиция краткосрочная. А мои позы в среднем чуть больше 2-х и макроэкономика к ним отношения иметь не может.
  0
all silver
10 марта 2023, 23:26
Сравнивать 2008 и то, что есть сейчас некорректно. С тех пор намайнено немеряно денег, долгов тоже сильно больше. Как будет в этот раз и будет ли в ближайшее время никто не скажет. Но когда начнётся будет веселее чем в 2008 точно. манёвра для монетарных методов Бени Вертолёта больше нет. КУЕкать ещё — гипер или стагфляция.
+6
- А. Г.
  10 марта 2023, 23:48
  all silver, вот-вот, и я о том же. Маневра куе уже нет.
  +3
  - мнгнкбзлк
    13 марта 2023, 09:04
    А. Г., да почему нет то?!!!
    Даже после снижения реальная денежная масса в США находится выше многолетнего тренда.
    Задел, который был сделан резким наращиванием денежной массы (и номинальной, и реальной) в 2020 году — очень большой.
    https://smart-lab.ru/blog/883428.php
    0
bwc
10 марта 2023, 23:27
неизвестно у кого какие, грубо говоря, позиции, плечи и административный ресурс.
и вроде бы до 2007-08 фед так активно не наращивал баланс в кризис. возможно в этот раз они начнут намного раньше чтобы избежать последствий
0
Алекс Ч.
10 марта 2023, 23:44
На мой взгляд сейчас ситуация более управляемая и предсказуемая, чем в 2007-2008. Есть инфляция, вызванная (в том числе) форсмажорными факторами. Есть инструмент борьбы с инфляцией — повышение ставки. Есть обратная сторона повышения ставки — удар по экономике и кредитному рынку. Думаю, что в ФЕДе грамотные ребята, которые справятся с этой задачкой.
0
- Петр
  11 марта 2023, 06:54
  Алекс, с 2008 года всё кризисы лечили эмиссией, оттягивать резинку бесконечно нельзя.
  +1
  - Алекс Ч.
    11 марта 2023, 10:57
    Петр, ну до «эмиссии» еще много инструментов. От просто более мягкой риторики через уменьшения скорости повышения ставки к остановке повышения. Потом еще и цикл снижения ставки.
    0
noTrust
11 марта 2023, 06:20
Ну если все как в 2008, то только старик Баффет всех спасет. Не зря же столько кэша держит ))
0
- А. Г.
  11 марта 2023, 11:21
  noTrust, кэш не уберёг его от просадки в 2008-2009 на 50%. А кэша у него всегда было много: более 70% денежного потока его холдинга — это страховые взносы его компании, а доля акций давно меньше 20% вложений холдинга.
  +1
Елена Е
11 марта 2023, 06:49
Я видно что то пропустила… а какие нынешние события с банками, что серьезного произошло?
+1
- Кактус
  11 марта 2023, 10:44
  Елена Е,
  
  Вчера все банки США и Европы по -10% падали примерно. После новости о крахе банка из топ-20 — калифорнийского Silicon Valley Bank. 13 марта застрахованным FDIC (тамошнее АСВ) начинает выплачивать. Вот официальная инфа
  www.fdic.gov/news/press-releases/2023/pr23016.html
  
  Если кратко, банк финансировал венчурные стартапы (уже риск), рейтинг от S&P был BBB+, после событий понизили. Также погорел на среднесрочных и длинных облигациях, которые вынужден был распродавать в большой убыток, чтобы найти деньги, так как вкладчики устроили bank run. Подробности сейчас везде, долго пересказывать.
  +2
  - Елена Е
    11 марта 2023, 12:20
    Анастасия___, спасибо большое…
    +1
  - flextrader
    11 марта 2023, 14:23
    Анастасия___, ну чего будут выплачивать превышенцам $ 250k (я предполагаю, что таких большинство) совсем не очевидно (пока им светят — сертификаты, если «санатор» не найдется из топ-10 для SVB). поэтому, имхо, пока SVB никто не забидует, т.е. неопределенность (по превышенцам) будет сохр-ся, эта ситуация будет давить на весь «смежный» рынок и сектор через риск продолжения масштабного bank run-а, даже несмотря на то, что BANK OF SANTA CLARA типа в истории уже появился
    +1
    - Кактус
      11 марта 2023, 15:23
      flextrader,
      Ага, превышенцев большинство, за счет юр. лиц. Официально fdic 87% незастрахованных средств назвало. Крупные компании (Roblox, Roku и др.) уже сделали заявления, что держали там сотни миллионов, но это даже не большая часть их денег, т.е. возможные потери будут для них нефатальны.
      
      0
Петр
11 марта 2023, 06:51
Каждый кризис уникален по своему. Но большинство начинается с проблемами банков. Отличие грядущего кризиса, что его в отличии от 2008 не получится лечить количественным смягчением.
0
ves2010
11 марта 2023, 08:08
все началось осенью 2007… когда фед на пустом месте повысил ставку… типа рынок и экономика перегреты… имхо все делалось под выборы сша и обаму…
0
- А. Г.
  11 марта 2023, 10:47
  ves2010, в 2007-м ФРС ничего не повышал
  global-finances.ru/stavka-frs-ssha
  Вы, видимо, спутали с циклом повышения в 1999-2000, перед кризисом доткомов.
  +1
  - ves2010
    11 марта 2023, 10:57
    А. Г., United States Fed Funds Rate — 2023 Data — 1971-2022 Historical — 2024 Forecast (tradingeconomics.com)
    
    в 2007ом дошли 5.5 % и тогда все и посыпалось
    0
    - А. Г.
      11 марта 2023, 11:15
      ves2010, посмотрите мою ссылку: повысили последний раз в 2006-м до 5,25% и не сразу, а постепенно повышали с 2004-го (в 2005-м было больше всего повышений). А в сентябре 2007-го как раз снизили до 4,75%. На этом и сделали вторую вершину в октябре. Дальше только понижали.
      +2
Игорь К
11 марта 2023, 08:12
Очень многие пишут что сравнивать эти события с 2008 некорректно, а потом начинают рассказывать про QE, другое время и прочую астрологию.

Сравнивать эту историю с 2008 некорректно потому что ситуация совершенно другая! В 2008 оказалось что кредитные рейтинги сидиэсок были дутыми и банки владели пустышками. Сейчас у банка случился кассовый разрыв, потому что инвестировали под 1.5 и не порезали косты когда ставка начала расти и стоимость их инструмента пошла вниз чтобы доходность пришла в порядок. Почему стали инвестировать в ипотеки? потому что когда вертолетные деньги кидали направо и налево депозиты приходили, а кредиты никому не впёрлись, в то время как ипотеки как раз как горячие пирожки расходились.

И конечно конкретно этот банк никакого кризиса не спровоцирует ни сегодня, ни завтра, ни через год. Если завтра какой-нибудь JP Morgan Chase попадёт в такую же ситуацию — тогда конечно может тряхануть, но я очень удивлюсь если там тоже мамкины инвесторы сидят.
+1
- А. Г.
  11 марта 2023, 11:04
  Игорь К, «вертолетные деньги» — это с 2009-го, в 2000-2007-м их ещё не было.
  +1
  - Игорь К
    11 марта 2023, 18:49
    А. Г., вертолётные деньги по настоящему полетели в 2021, до этого были игрушки. В Канаде вот некоторые только сейчас начали догадываться о последствиях.
    0
    - А. Г.
      11 марта 2023, 19:46
      Игорь К, наверное в 2020-м. 2021-й такой же, как и 2009-й или 2012-й. А в 2020-м да, был рекорд по росту М2.
      +1
pupsik21
11 марта 2023, 08:15
Главный вывод недвижка должна упасть и мировой кризис
0
Harry_Potter
11 марта 2023, 10:15
ещё годик порастут индексы, а потом обвал на 50%
0
Андрей
11 марта 2023, 10:53
Именно наличие аналогичной ситуации в прошлом, а следовательно ожидание прошлого падения может привести к ускоренному падению в ближайшем будущем. (Без растягивания на 13 месяцев)
0
_xXx_
11 марта 2023, 11:55
как-то опрометчиво делать вывод по одному историческому кейсу.
+1
- А. Г.
  11 марта 2023, 12:30
  _xXx_, ну кризисных кэйсов вообще немного в истории: с Великой депрессии хватит пальцев двух рук, чтобы их посчитать.
  +1
  - _xXx_
    11 марта 2023, 19:06
    А. Г., ну поэтому цена этому выводу — пальцем в небо
    0
    - А. Г.
      11 марта 2023, 19:38
      _xXx_, какому выводу? Вы считаете, что драматические события случатся раньше?
      0
      - _xXx_
        11 марта 2023, 22:51
        А. Г., сильно раньше
        
        0
Артур Грос
11 марта 2023, 12:38
Ну получается не прошли мы кризис?)
Напротив, всё только подтверждает надвигающийся фин шторм? Предположительно до 2025 вероятно реализуется? Как-то затягиваем уже, с 2008 прошло 15 лет.
0
- А. Г.
  11 марта 2023, 15:12
  Артур Грос, как правильно написали в соседнем топике: «вероятность кризиса на фондовом рынке США в ближайший год резко повысилась.»
  
  Другого вывода из происходящего сделать невозможно.
  +2
  - Артур Грос
    11 марта 2023, 15:38
    А. Г., прекрасноа другого ведь и не бывает. Вероятности и тенденции. Значит в правильно направлении продолжаю смотреть. Вас благодарю, что делитесь взглядами и даже отвечаете. Здравия и успеха!
    +1
Виталий Зотов
11 марта 2023, 19:41
Вывод. От нынешних событий с банками до серьезных потрясений ещё далеко.
Ьраво
Так же все говорили и в 2007 и в 8.
Именно это и пугает — все уверены, прямо. провели параллели. И успокоились.
Вроде на рынке много лет, а все то же — поспешные суждения и выводы.
Ведь за язык никто же не тянет.
РИТор.
0
- А. Г.
  11 марта 2023, 22:03
  Виталий Зотов, в 2007-м помню, именно так и думали, что «пронесёт». А вот в 2008-м иллюзий уже не было.
  
  Но в данном то случае речь идёт о времени, прошедшем с банкротства фондов Беар Стеарнс до банкротства Лемана: 13 месяцев.
  +1
Михаил Ростов Папа
11 марта 2023, 20:28
золото, думаю подорожает) беспроигрышная ставка
0