10 марта 2023, 21:13
О падении американских банков или далеко до кризиса
Напомню развитие событий в кризис 2007-2008. Первый «звонок»:
В августе 2007 года (!) банк Bear Stearns оказался в центре кризиса ипотечного кредитования. На то время он являлся пятым по величине инвестиционным банком США. В результате два хедж-фонда под его управлением потеряли на инвестициях в ипотечные облигации почти все деньги клиентов ($1,6 млрд), что вызвало панику на фондовом рынке.
Однако в октябре 2007-го (!) индекс S&P500 установил новый исторический максимум. И с этого момента начал свое падение.
А самый драматический момент кризиса был в сентябре 2008-го (!):
Важным событием в обострении кризиса стало банкротство Lehman Brothers 15 сентября 2008 года (!). Котировки на фондовых рынках резко снизились в течение 2008 года и в начале 2009 года.
Вывод. От нынешних событий с банками до серьезных потрясений ещё далеко.
В августе 2007 года (!) банк Bear Stearns оказался в центре кризиса ипотечного кредитования. На то время он являлся пятым по величине инвестиционным банком США. В результате два хедж-фонда под его управлением потеряли на инвестициях в ипотечные облигации почти все деньги клиентов ($1,6 млрд), что вызвало панику на фондовом рынке.
Однако в октябре 2007-го (!) индекс S&P500 установил новый исторический максимум. И с этого момента начал свое падение.
А самый драматический момент кризиса был в сентябре 2008-го (!):
Важным событием в обострении кризиса стало банкротство Lehman Brothers 15 сентября 2008 года (!). Котировки на фондовых рынках резко снизились в течение 2008 года и в начале 2009 года.
Вывод. От нынешних событий с банками до серьезных потрясений ещё далеко.
было бы неплохо пердушке до 140 дойти перед ставкой, взять олл-ин в шорт до 100-80 идеально
Да, я считаю, что меня предупредили несправедливо. В обсуждении новости:«Основные тезисы из заявления путина» нечеловек Masteryuga выразил желание увидеть опалённые рожи людей другого государства, так...
genubat, но вот удар в Курск* по штабу группировки Север — пропустили.
— Тут может и слишком частые выступления или примелькались кортежи и кто-то из неблагонадежных местных или просто врагов — н...
Free Bird, мне нечем уже. Надежда только на вниз до талого. Как скальпить 5 контрактами.
Donbass, в точку! Герой ты наш, подвальный!
Anton Yu, А, ну понятно, корейцы научили)
0:08
Чет стали ап покупать, надеются, если гос предприятия начнут раздавать авось пару метров достанется, эх, этож надо сидеть вот так выжидать, мучатся. Ну наверное надо к этому и прилагать усилия какие т...
ПлощадьДНР, конечно конечно, выручка на триллионы, в переди одни электромобили, россети это как нефтяная труба будущего если чё
23:58
YA.RUS, где ракета то
23:56
Anton Yu, у них в основном лесные плантации, и новый лес растет в разы быстрее
хм… что такое “самый драматический момент»? лой по рынкам — был в декабре 2008 го в РФ и в марте 2009!!! по сипи (666) — так что аффтар что-то тоде запамятовал ;))
Так что правильный ответ — хз.
Люди будут гибнуть за металл))
— «инфляция виртуальных активов» — рост акций, облигаций и разного рода ПФИ на них за счета роста соответствующих фондов;
— производство в странах с дешёвой рабочей силой,
— дотации сельхозпроизводителям.
Из-за посткризисных куе (после 2008-го) потенциал всех этих трёх факторов исчерпан. Поэтому следующее куе уже пойдет в рост потребительских цен.
— обороты на финансовых рынках имеют четкую, устойчивую положительную корреляцию с динамикой кредитной массы, а последняя с М2. Это доказывается чисто математически;
— роста S&P500/M2 нет уже десятилетия;
— есть статья журналистки из США, которая попробовала год не покупать товары, произведенные в Китае: ее расходы выросли в 4 раза, не считая того, что игрушки дочери пришлось покупать китайские, так как альтернативы не было;
— высокая продовольственная инфляция 50-60-х была подавлена госдотациями и во времена стагфляции 70-х уже отставала от промышленной и услуг. Госдотации продолжают занимать большую долю расходов бюджетов и, кстати, для зерновых на 1га пашни они в разы больше даже советских, не говоря уж о российских. Для мяса не изучал, но, думаю, там аналогичная ситуация.
Ну а про исчерпание потенциала — это мое мнение, основанное на инфляции последнего года. Конечно можно его оспорить.
Что-то я пока этого не вижу. Простой пример: про электромобили, которые «завтра похоронят бензиновые», я слышу с начала 70-х годов прошлого века.
В августе 2007-го тоже так казалось. И даже новый исторический максимум в октябре 2007-го вроде подтверждал, а вон как вышло.
Думать что будущее событие Х будет страшнее предыдущего — так устроен наш мозг
Талеб в помощь если интересно
Это не «мозг», а человеческая наука: по теории вероятностей лучший прогноз будущего — это всегда некоторая функция от прошлого.
Имхо, именно неврозность на рынке и неуверенность в «завтрашнем дне» и вызвали распродажу. Взять хотя бы Western Alliance Bankcorporation (WAL). Недавно они отчитались как раз, проблем не было. Сегодня даже выпустили релиз, что с ликвидностью у них всё ОК. Тем не менее рухнули более чем на 40%.
Такие же гениальные манагеры как и в ВТБ, где держали непокрытые позы в валюте в феврале 22
никаких аналогий, рынок вообще другой, зачем эти мемуары?
молодняк начитается вас, посливает позы, зашортит-а завтра пойдет на завод
Даже после снижения реальная денежная масса в США находится выше многолетнего тренда.
Задел, который был сделан резким наращиванием денежной массы (и номинальной, и реальной) в 2020 году — очень большой.
https://smart-lab.ru/blog/883428.php
и вроде бы до 2007-08 фед так активно не наращивал баланс в кризис. возможно в этот раз они начнут намного раньше чтобы избежать последствий
Елена Е,
Вчера все банки США и Европы по -10% падали примерно. После новости о крахе банка из топ-20 — калифорнийского Silicon Valley Bank. 13 марта застрахованным FDIC (тамошнее АСВ) начинает выплачивать. Вот официальная инфа
www.fdic.gov/news/press-releases/2023/pr23016.html
Если кратко, банк финансировал венчурные стартапы (уже риск), рейтинг от S&P был BBB+, после событий понизили. Также погорел на среднесрочных и длинных облигациях, которые вынужден был распродавать в большой убыток, чтобы найти деньги, так как вкладчики устроили bank run. Подробности сейчас везде, долго пересказывать.
flextrader,
Ага, превышенцев большинство, за счет юр. лиц. Официально fdic 87% незастрахованных средств назвало. Крупные компании (Roblox, Roku и др.) уже сделали заявления, что держали там сотни миллионов, но это даже не большая часть их денег, т.е. возможные потери будут для них нефатальны.
global-finances.ru/stavka-frs-ssha
Вы, видимо, спутали с циклом повышения в 1999-2000, перед кризисом доткомов.
в 2007ом дошли 5.5 % и тогда все и посыпалось
Сравнивать эту историю с 2008 некорректно потому что ситуация совершенно другая! В 2008 оказалось что кредитные рейтинги сидиэсок были дутыми и банки владели пустышками. Сейчас у банка случился кассовый разрыв, потому что инвестировали под 1.5 и не порезали косты когда ставка начала расти и стоимость их инструмента пошла вниз чтобы доходность пришла в порядок. Почему стали инвестировать в ипотеки? потому что когда вертолетные деньги кидали направо и налево депозиты приходили, а кредиты никому не впёрлись, в то время как ипотеки как раз как горячие пирожки расходились.
И конечно конкретно этот банк никакого кризиса не спровоцирует ни сегодня, ни завтра, ни через год. Если завтра какой-нибудь JP Morgan Chase попадёт в такую же ситуацию — тогда конечно может тряхануть, но я очень удивлюсь если там тоже мамкины инвесторы сидят.
Напротив, всё только подтверждает надвигающийся фин шторм? Предположительно до 2025 вероятно реализуется? Как-то затягиваем уже, с 2008 прошло 15 лет.
Другого вывода из происходящего сделать невозможно.
Так же все говорили и в 2007 и в 8.
Именно это и пугает — все уверены, прямо. провели параллели. И успокоились.
Вроде на рынке много лет, а все то же — поспешные суждения и выводы.
Ведь за язык никто же не тянет.
РИТор.
Но в данном то случае речь идёт о времени, прошедшем с банкротства фондов Беар Стеарнс до банкротства Лемана: 13 месяцев.