Романтик коммунизма против психологов капитализма

Рецензия на книгу: «Час Быка» — Иван Ефремов

Моя оценка:

(4 из 5)

Взял себе книжку почитать примерно год назад, на распутье, когда в чатах обсуждались темы эммиграции белой гвардии, возврата к коммунизму, тёмных времён и много чего ещё. Хотелось понять для себя ещё раз, что могло быть хорошего в коммунизме, и что есть плохого в капитализме.
Книга как раз неплохой сборник размышлений на эту тему.
Много говорить тут нечего, всё-таки это классика, хотя и не очень, наверное, популярная в наше время. Если кто не в курсе, то Ефремов одно время помогал «подниматься» Стругацким, они даже называли его «чиф» (шеф). Но уже позже, после его смерти, высказались, что мол хоть он и был мастодонтом и огромной фигурой, но писатель был не очень.
В этом смысле роман, действительно, скорее не литературное произведение, а филосовские размышления. И довольно глубокие и складные, хоть и не так уж просто читать.

Что я отметилL я писал уже тут рецензию на книгу«Спотыкаясь о счастье» Дэниэла Гилберта, там очень легко, убедительно автор-психолог рассказывает рецепт личного счастья: выбирать наиболее результативные решения и повороты судьбы с точки зрения личной пользы и вероятности их достичь.
И у Ефремова, который написал свою книгу примерно за 50 лет до Гилберта, тоже есть свой рецепт для счастья. Очень похожий.
Но оцените фундаментальную разницу: максимального счастья, говорит Ефремов, можно достичь, если совершать поступки максимально полезные для всего человечества.

Очень такая романтическая книга.

рецензия на книгу

П М

Москва

199

11 536

с 23 декабря 2013

116 Комментариев

Biopsyhose trader
06 марта 2023, 23:50
И всё же начинать следует с индивидуального, правда? Чтобы после не налажать-то в общечеловеческом. Так наверное)
+8
- R🐼G
  06 марта 2023, 23:52
  Трейдер biopsyhose, чтобы заниматься общечеловеческим, сначала нужно заняться собой, чтобы вырваться из ежедневных крысиных бегов. а то куча бомжей о судьбах человечества заботиться на теплотрассе с грязной жопой
  +6
  - Biopsyhose trader
    06 марта 2023, 23:54
    R🐼G, типа того, если другими словами.
    0
Andrey
07 марта 2023, 00:04
Евремов описал людей коммунизма правильно. Только вот забыл уточнить, где этих людей взять. Евгеника? :)
0
- ПересвѢт
  07 марта 2023, 00:17
  Andrey, как где взять, импортировать гравицапой из будущего
  
  +6
  - jaśnie wielmożny pan Szczur
    07 марта 2023, 01:50
    ПересвѢт,
    а из неправильных — цветов наделать))
    
    +5
- Iv250
  07 марта 2023, 07:39
  Andrey, как определить, правильно или нет?
  Да и евгеника тут не поможет: систему, где большинство работает во благо общества, легко сломает один, который работает на себя. Причем этот едноличник будет проявлять большее стремление к власти, чем коллективисты. В итоге единоличник окажется руководителем, а коллективисты будут на него пахать. История СССР это подтверждает, там едноличники руководили, а коллективисты пахали.
  +5
Евгений Петров
07 марта 2023, 00:59
Хотелось понять для себя ещё раз, что могло быть хорошего в коммунизме, и что есть плохого в капитализме.
Коммунизм требует нового типа человека. С другим воспитанием. Ну еще коммунизм работает когда перед группой остро стоит вопрос выживаемости вида. Когда кто-то не сделал по способностям, не доработал — ну и подохли все.
А капитализм изначально рассматривает человека как ленивого, тупого, склонного к преступлению и принуждает его к работе угрозой смерти под забором. Плюс ставит во главу угла интересы капитала, а не какого-то там человечества. Это более примитивная система и она гораздо более устойчива к жуликам, негодяям, подонкам и т.д. Там изначально на человека смотрят как на г… но. :-)

В этом и разница между системами. Отбор в коммунизм нужен. В тюремной камере (условно) коммунизм не построить, контингент там другой. А на полярной станции (где жесткий отбор сотрудников) это сделать можно.

Так что коммунизм светлое будущее, но человек должен под него эволюционно измениться. Изменится — построим. Нет — ну значит продолжим по деревьям лазить.
+8
- Diamond
  07 марта 2023, 02:22
  Евгений Петров, почему победил капитализм, а союз развалился? Почему в Китае коммунизм, но без денег все равно умрешь под забором?
  0
- infinity_warrior
  07 марта 2023, 02:53
  Евгений Петров, будет вам коммунизм, когда власть получат роботы, а хомо сапиенса пустят на мыло.
  +1
- Удалённый аккаунт
  07 марта 2023, 09:31
  Elochka, природа человека — быть ленивым и тупым?
  0
Артур
07 марта 2023, 01:12
Спасибо. Помнится в молодости, прочитал эту и другие книги Ефремова, и поделился своими впечатлениями со знакомым. Тот посоветовал взять в библиотеке «Солярис» Станислава Лема. Я так и сделал, в итоге мой мозг был взорван! Немного позже вышел одноимённый фильм Андрея Тарковского. Кино достаточно интересное, но это совсем другое. Нужно заметить, что «Солярис» очень талантливо переведён. Потом, повзрослев, я всё время удивлялся, что такой фантастическо — философско — психологический шедевр, написан человеком, рождённым в 1921 ом году. Рекомендую и сам наверное перечитаю в ближайшее время.
+3
- jaśnie wielmożny pan Szczur
  07 марта 2023, 01:51
  Артур,
  «Солярис» очень талантливо переведён.
  с польского на русский перевести дело нехитрое))
  0
- Удалённый аккаунт
  07 марта 2023, 09:32
  Артур, у Лема все произведения с философией и психологией. Из любимых — Ананке, Мир на земле.
  Ну а Дневники Иона Тихого — просто прикольные
  +1
Diamond
07 марта 2023, 02:25
Важные люди говорят, что коммунизм вряд ли получится, называют новое будущее «государственный капитализм».

Как думаешь, насколько это далеко от реальности?
0
- П М
  07 марта 2023, 08:48
  Diamond, Ефремов называет это лжесоциализмом. Трудно сказать прав ли он.
  А вряд-ли получится, думаю получится неизбежно.
  Ведь мы бы все хотели заниматься любимым делом и иметь достаток и не иметь унижения. Так почему это невозможно?
  Капитализм существует пока есть оградка. Страны. Когда те кто за оградкой не считаются и можно думать только о благе тех кто внутри. Если надо будет думать о всеобщем благе, я сомневаюсь что капитализм устоит без эксплуатации-отбирания дохода одними людьми у других.
  Но организовываться в большие группы для решения больших задач тоже надо на какой-то основе и мотивации. Тут вопросы к коммунизму как сделать честно и не обидно и интересно.
  0
  - Diamond
    07 марта 2023, 09:22
    ПBМ, вот эксплуатация это серьёзный недостаток капитализма, увы :( но и прежние идеи коммунизма в духе «отнимем всё у богатых и поделим между нуждающимися» это тоже не очень круто. Лично меня сильно настораживает такое будущее, в котором нужно вернуться в прошлое.
    +2
  - Alchemist01
    07 марта 2023, 09:38
    ПBМ, «Ведь мы бы все хотели заниматься любимым делом и иметь достаток и не иметь унижения. Так почему это невозможно?»
    Потому что это возможно если человек способен полюбить именно то дело которое делать необходимо. Как говорила мне бабушка — «полюби труд и будеш счастлив». А идея заниматься любимым делом и иметь достаток, для большинства скорее мечта.
    0
3Qu
07 марта 2023, 02:31
Читал в молодости. Ниче не помню, помню — скучища жуткая.
+2
Валерий Иванович
07 марта 2023, 03:57
всё, что нужно знать о капитализме — он убьет планету.
потому что, нужен постоянный рост.
рост потребления, а значит рост производства.
это губительно.

+2
- 11 11
  07 марта 2023, 04:32
  Валерий Иванович, то ли дело коммунизм — сожрал себе подобного — спас планету. Голод, деградация, самоуничтожение — всё лучше капиталистического потреблядства, правда?
  +4
- Iv250
  07 марта 2023, 07:44
  Валерий Иванович, критиков капитализма порой трудно понять. С одной стороны они говорят что при капитализме люди нищают, а процветает кучка богачей. С другой стороны говорят что капитализму нужен постоянный рост потребления. Как совместить два таких противоречивых утверждения?
  0
  - Валерий Иванович
    07 марта 2023, 07:51
    Iv250, кредитная система трудится не покладая ни рук, ни других частей тел.
    
    0
    - Iv250
      07 марта 2023, 08:08
      Валерий Иванович, потребление при капитализме всё-таки растёт, проблема в закредитованности?
      Но ведь при коммунизме люди должны потреблять больше чем при капитализме, значит убивать планету будут еще быстрее?
      +1
  - Em
    07 марта 2023, 09:41
    Iv250, "… Как совместить два таких противоречивых утверждения?"
    
    А что если из-за вынужденного потребления общество нищает, а процветает единица.
    
    Вот, не строят в маленькой 80 тысячном городе новую общественную школу, существующие переполнены, дети ходят в три смены. Но строят частную школу. Семьи желающие для своих детей лучшего и имеющие доход выше среднего переводят детей в новую частную школу. ВВП выросло, но общество стало в финансовом плане скромней.
    
    Есть показатель Джини. При большом его значении менее состоятельные не могут позволить социальных благ в виде медицины, образования и тд., которые есть у состоятельных.
    
    Пссс… Детей в муниципльных школах стало меньше, значить бюджет выделят меньше — выделят пропорционально на одного учащегося как прежде. Деньги в бюджете сэкономлены. От сюда пропаганда рынка заявляет — рынок эфиктивный. В следующий раз государство сэкономленые средства направит на субсидирование строительства новой частной школы.
    +1
    - 11 11
      07 марта 2023, 09:40
      Em, это сова на глобус. Враньё в чистом виде.
      +1
    - Iv250
      07 марта 2023, 10:12
      Em, если общество нищает, значит оно потребляет меньше, значит планета убивается медленнее. Я всё никак не могу совместить два заявления, что «общество нищает» и что «необходимость увеличивать потребление убивает планету». Коммунизм видимо собирается спасти планету, сократив потребление?
      А 5% богатых в своих элитных поселках едва ли способны убить планету: они потребляют много в стоимостном выражении, но не так много в физическом.
      +2
      - Em
        11 марта 2023, 23:22
        Iv250,
        
        Я бы ответил так:
        
        «общество нищает»
        
        — Пролетариат нищает из-за прибавочной стоимости и неспособностью на сегодняшний день вести профсоюзную борьбу. Но при этом капитализм создал класс пролетариев и продолжает создать рабочих из крестьян в развивающихся странах.
        
        «необходимость увеличивать потребление убивает планету»
        
        — Крупные предприятия эффективнее мелких.
        
        А еще я натыкался на статьи-размышления, что не так важен рост ВВП как улучшение качества жизни.
        0
    - Em
      11 марта 2023, 21:51
      Elochka,
      
      Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
      
      Говорят, что демократия зародилась в Древней Греции, но при этом не упоминают, что в то время была рабовладельческая общественно-экономическая формация при которой раб не имел права голоса.
      
      Кто владеет правом голоса в период буржуазной демократии?
      0
Pavel Tarchevskiy
07 марта 2023, 06:59
Это про книгу Час быка?
-1
- П М
  07 марта 2023, 08:49
  Pavel Tarchevskiy, да, почему-то не прицепилась
  0
П М
07 марта 2023, 08:37
Elochka, очень странно считать общественную собственность, которая неизбежна при всеобщем достатке — прошлым. А угнетение людей и целых стран, пришедшее из глубины веков, считать прогрессивным. Все ровно наоборот чем то как считаете вы.
+6
alexros (Александр)
07 марта 2023, 08:40
Elochka, может все-таки КНР?
0
- 11 11
  07 марта 2023, 09:42
  alexros (Александр), КНР ближе к монархии. В чистом виде. Правящая династия Капэка как бы намекает.
  +2
Questions
07 марта 2023, 09:12
Час быка, я прочитал еще в школе)))

У меня по книге один единственный вопрос — как такое произведение не забанили в СССР???

Ведь все просто в открытую описано, весь режим, партийная верхушка, пролетариат, разруха вокруг, вечный дефицит… СССР во всей красе…
+2
Удалённый аккаунт
07 марта 2023, 09:33
Elochka, американцы пол-Европы считают социалистической, не одну Швецию.
0
- Удалённый аккаунт
  07 марта 2023, 09:41
  Elochka, конечно, социалистическая. Прозрачное общество, как у Замятина в Мы.
  Любой швед может позвонить в налоговую и узнать про любого другого шведа:
  — кто у него супруг
  — какая машина
  — какая недвижимость
  — какой годовой доход
  и еще много всего
  0
  - Удалённый аккаунт
    07 марта 2023, 10:16
    Elochka, в Швеции монархия такая же, как в России республика.
    Две трети шведов живет в съемном жилье, в Германии — половина населения.
    0
- Em
  12 марта 2023, 00:01
  ₽100, добавлю. Трамп считает, что в США коммунизм. tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/16266899
  0
  - Удалённый аккаунт
    12 марта 2023, 10:14
    Em, это у них предвыборная агитация такая. От Маджори Тейлор Грин пошло
    0
Удалённый аккаунт
07 марта 2023, 09:36
Рабовладельческий строй когда-то тоже считался прогрессивным.
Отомрет и капиталистический в свое время.
Россия пока в феодальный строй вернулась
+1
- 11 11
  07 марта 2023, 11:35
  ₽100, забудьте это позорное пятно рабовладения — строй))) Нет никакого строя и не было никогда. А вот собственность — была. Даже тогда когда не было денег. Представьте себе. Даже торговля была, без денег. Даже обмен, без денег. Потому что без обмена собственности просто нет. И поэтому отмирать нечему. Любой обмен потребует собственности. А без обмена невозможна жизнь. Даже выживание. Обмен — это способ существования жизни.
  
  +1
Павел Новиков
07 марта 2023, 15:02
Спасибо автору за поднятую тему, Ефремов прекрасен и «Час быка» и " Лезвие бритвы", читать в любом возрасте ОБЯЗАТЕЛЬНО.Великий писатель, фантаст, ученый, жаль что Стругацкие так низко пали в оценке, человека, наставника, который им помог развить их талант, пройти стадию становления как авторов. Это напоминает сегодняшнее положение в РФ когда огромная масса народа оказалась в неблагодарности от определенной, некогда страшной ценой, спасенной маленькой группы народа. Кои из помнящих поставили памятник на исторической родине " Воину освободителю". Но, как говорит, кто забывает историю, обречен на ее повторение…
+1