Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
05 марта 2023, 15:44

Странный феномен в рыночных ценах

Добрый день, коллеги!

Давеча уважаемый wistopus задал вопрос — почему я перестал публиковать в своем блоге посты по рыночной математике?
Причина банальна — их мало, кто читает, мало, кто обсуждает, зато полно срача в камментах.

Возможно, еще одна причина заключается в том, что я не привожу готовых рецептов и не выкладываю готовых решений (и не собираюсь).

Поэтому, попробую тряхнуть стариной и предложить вашему вниманию интересный феномен рыночных цен.

Начнем с моего любимого тестового кирпичика — реверсивной системы, основанной на линейном индикаторе. Точнее:
Пусть X(0), X(1), ..., X(N) — последовательность рыночных цен
Пусть D(1), ..., D(N) — последовательность их приращений D(I)=X(I)-X(I-1)
Пусть L(1), ..., L(n) — коэффициенты линейного индикатора
Сам индикатор — это Ind(I)=знак(сумма(L(J)*D(I-J)))
Если индикатор положительный — покупаем, отрицательный — продаем, ноль — пофиг (просто поверьте на слово, что ноль будет встречаться редко и на результаты не повлияет, лично я переопределяю функцию ЗНАК, чтобы она никогда ноль не выдавала. Самые щепетильные могут при нулевом индикаторе ничего не делать, т.е. сохранять предыдущую позицию).

Далее, многие из вас (судя по камментам), либо уже прочитали какую-либо книгу по ТВиМС и/или эконометрике и знаете, что такое оптимальная линейная регрессия (по критерию МНК) или оптимальный линейный прогноз. Это не Грааль для зарабатывания денег, но неплохая отправная точка для его поиска. Соответственно, подберем коэффициенты L(I) как коэффициенты оптимального линейного прогноза (по МНК), основанного на предыдущих приращениях цен для
1. будущего приращения цены
2. знака будущего приращения цены
3. абсолютного значения будущего приращения цены

В чем феномен? В том, что для очень больших N (сотни тысяч баров) эти 3 решения практически совпадут в широком диапазоне n (условно, от 1 до 50). Ну т.е. совпасть они никак не смогут, т.к. регрессия производится по отношению к целевому ряду с абсолютно разными средними значениями, но угол между соответствующими векторами L(I) приблизится к нулю (или к 180 градусам). А нас и интересует не сам набор L(I), а он же с точностью до любого положительного коэффициента (все такие наборы дают одинаковый индикатор).

Лично для меня это поразительный факт.
Ну просто потому, что информация отдельно о знаках приращений цен и отдельно об их абсолютных значениях значительно «беднее», нежели информация о самих будущих приращениях цен (со знаками и абсолютными значениями).
Но рынку на это наплевать.

Такой эффект невозможно достигнуть без значительной корреляции соседних (не обязательно только двух) приращений цен.

Если эффект верен (формулы простые, легко проверить руками, просто N должно быть большим), то сразу вылетают масса стандартных гипотез о структуре рядов приращений цен, предполагающих независимость соседних приращений (дрейфующие матожидание и дисперсия не позволяют получить такой эффект).
В то же самое время эффект не противоречит гипотезам о стационарности рынка в некоем широком смысле этого слова.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением

P.S. Как всегда, убедительная просьба в топике не срать. Для этого есть специально отведенные топики )))
45 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    05 марта 2023, 15:46
    читаем - читаем
    • $even_17 (PhD)
      06 марта 2023, 10:59
      Тимофей Мартынов, 

      знатоки бесполезной информации, как же ржут над вами люди, которые реально шарят.

      1. будущего приращения цены
      2. знака будущего приращения цены
      3. абсолютного значения будущего приращения цены

      ЕРЕСЬ, АНАФЕМЕ!!!
  • Мямля
    05 марта 2023, 15:47
    Для математики нужны приличные деньги, так что давайте математические уровни для обычных подписчиков
      • Людвиг ван Биткоин
        05 марта 2023, 21:17
        Мальчик buybuy, ну Вы и сами то тоже не гнушаетесь. Набросить ¯\_(ツ)_/¯
          • Людвиг ван Биткоин
            06 марта 2023, 00:13
            Мальчик buybuy, это бесполезно. При всём уважении к Вам, как несомненному профи. Это просто место склок. Однако, однако, позвольте высказать лично моё уважение. Вы, ну может быть ещё, станис, биопс пытаются объяснить толпе хотя бы книги Перчатника.
            • Людвиг ван Биткоин
              06 марта 2023, 00:14
              Людвиг ван Биткоин, про спреды. Бесполезно. Толпа продолжает бежать, увы
  • Foudroyant
    05 марта 2023, 15:49
    Мы Вас читаем, но мало что понимаем.
  • 3Qu
    05 марта 2023, 15:55
    Если честно, то ниче не понял.(
      • 3Qu
        05 марта 2023, 16:34
        Мальчик buybuy, 
        Ну т.е. в каком-то смысле знаки и абсолютные значения тесно связаны. Что никак невозможно, если (самая популярная гипотеза) соседние приращения цен независимы (и пофиг на форму распределения, матожидание или дисперсию).
        С МНК все равно не въехал.
        По приращениям.
        Они, таки, практически независимы, но это не означает независимость на интервале.
        Представь себе сигнал+шум, превышающий по мощности сигнал. Если М шума =0, то регрессия выдаст тебе сигнал почти в чистом виде. Там все сложней, но это для примера, в примитивном виде.
        Корреляции между отсчетами при этом ты можешь и не обнаружить.
        • Foudroyant
          05 марта 2023, 16:37
          3Qu, МНК — это что?
          • 3Qu
            05 марта 2023, 16:55
            Мальчик buybuy, 
            Так что традиционные статистики плохо подходят для выявления таких феноменов.
            Это, да. Я и написал, что там все сложней. Еще и нужен ряд условий для шума.
            Но факт в том, что для прогнозирования все это мало подходит. Краткосрочное забьет шум, долгосрочное — сигнал и сам изменяется — тоже мимо денег.)
              • 3Qu
                05 марта 2023, 17:54
                Мальчик buybuy, детерминированный — это что за зверь? Расписание автобусов тоже детерминировано, но если мы его не знаем, приход автобуса случайное событие.
                Аналитический сигнал это да — из под шумов вытащим и спрогнозируем.)
    • Мямля
      05 марта 2023, 16:53
      3Qu, спасибо за анализ, а то раньше пытался въехать, уж если вы то куда уж мне
  • Мадам Лизюкова
    05 марта 2023, 16:02
    Вот если бы математику объединить с психологией…
  • GOLD
    05 марта 2023, 16:09
    Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

    Я думаю, что один рисунок лучше тысячи околонаучных слов.

    И еще я думаю, что понятный рисунок показывает желание автора объяснить свою идею, а много слов показывают желание автора показать свою начитанность.

    А начитанность авторов никого не парит. Тут таких начитанных — как говна за баней. Благодаря коммунистам с их бесплатным высшим образованием))
    • А. Г.
      05 марта 2023, 16:22
      $100, вообще не работаю с рисунками, только цифры и ещё раз цифры. Рисую исключительно для презентаций.
  • А. Г.
    05 марта 2023, 16:28
    И тем не менее. Если D(l) имеют многомерное нормальное распределение ( не обязательно стационарное), то оптимальный прогноз знака будущего приращения будет иметь вид

      Ind(I)=знак(сумма(L(J)*D(I-J))

    Вопрос только в постоянстве коэффициентов L(J) по времени.

    А насчёт корреляции соседних приращений, то не знаю, как где, но на минутках SPY внутри основной американской сессии она бОльшую часть времени отрицательна и сильно отрицательна (на RI, кстати, тоже). А нулевой становится исключительно за счёт гэпов между закрытием предыдущей сессии и открытием новой.
      • А. Г.
        05 марта 2023, 16:45
        Мальчик buybuy, ну выборочной (!) корреляции то точно на дневках нет. Но отсутствие корреляции не означает отсутствие зависимости. И тем более, что для нестационарных процессов выборочная(!) корреляция, как и всякие выборочные(!) коэффициенты Херста — это «ни о чем».
          • А. Г.
            05 марта 2023, 16:54
            Мальчик buybuy, минутки SPY? Если они, то попробуйте выбросить данные между основными американскими сессиями. Смотрите что получается внутри сессии и между ними
            jc-trader.livejournal.com/1615404.html
              • А. Г.
                05 марта 2023, 17:29
                Мальчик buybuy, там не про минутки, а про то, что на растущем рынке от открытия основной сессии до закрытия ее же в сумме получился глобальный  минус на SPY.
                  • А. Г.
                    05 марта 2023, 21:43
                    Мальчик buybuy, да это просто показывает, что минутки внутри сессии и вне ее — две большие разницы, а значит любые эффекты на минутках надо рассматривать отдельно на минутках внутри сессии и отдельно на минутках вне ее.
          • старый трейдер
            06 марта 2023, 16:11
            все мои исследования (ну, почти все) — это ТФ от 1 мин и ниже.
            Уже на 5 мин. картинка начинает ухудшаться.
            На 15+ мин. разваливается...

            Мальчик buybuy, думается, что ликвидные минуты могут исчезнуть со временем...

            к теме топика:
            а) прогноз изменения цены и времени для набора позиции (нахождения цены в диапазоне набора позиции)
            б) прогноз ликвидности в диапазоне закрытия позиции.


  • SergeyJu
    05 марта 2023, 16:22
    Про стационарность здесь в лоб говорить точно не приходится. 
    Скорее уж про устойчивость каких-то соотношений. 
  • wistopus
    05 марта 2023, 18:03
    Давеча уважаемый wistopus
    читаю   до сих пор и не могу дальше… плачу… вот она Слава и Уважение трейдерского общества......

    насчет математики… Я сам когда-то учился в заочной физико-математической школе при Новосибирском университете...
    я когда-то с Перельманом был на одной ноге...
    но потом он пошел дальше, а я свалил…
    • SergeyJu
      05 марта 2023, 19:47
      wistopus, когда на одной ноге цапля, это понятно, а вот когда Вы вместе с Перельманом на одной ноге, это уже цирковой номер. 
      • Rostislav Kudryashov
        05 марта 2023, 19:59
        SergeyJu, 19:47 вот как ты разоблачил иноагента.
        Повысим ему квалификацию: «быть на равной ноге»
        dslov.ru/fslov/f633.htm
  • bozon
    05 марта 2023, 18:54
    Да я столько не выпью «за математику»:))
  • Большой Брат
    05 марта 2023, 21:12
    В чем феномен? В том, что для очень больших N (сотни тысяч баров) эти 3 решения практически совпадут в широком диапазоне n (условно, от 1 до 50).… Лично для меня это поразительный факт.....
    Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
    Я думаю, что никакой поразительности «феномена» нет и результаты говорят лишь о том, что никакие выбранные манипуляции с L(1), ..., L(n) — коэффициентами линейного индикатора никакого эффекта не дали.
  • vlad1024
    05 марта 2023, 22:52
    Для начала стоит проверить нуль гипотезу, что закономерность получена случайно, для этого достаточно случайно перемешать приращения и посмотреть на результат.
    Подозреваю, что это все выходит как выходит, просто потому что среднее болтается около нуля.
    И по поводу оптимального прогноза для знака, я не сразу понял что это замена на {+1,-1}. По хорошему это задача классификации которая решается логистической регрессией.
  • Kot_Begemot
    06 марта 2023, 03:57

    Действительно немного нестандартный эффект)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн