Серый Кардинал
Серый Кардинал личный блог
31 января 2023, 12:15

А что, так можно было?

Один вопрос: почему раньше было не так?! Бумагу для кассовых чеков начнут делать из российского сырья 👍

Крупнейший производитель кассовой бумаги построит в Москве новый цех, где будут обрабатывать бумажную основу с российских комбинатов, сообщили в мэрии.

Помимо чеков будут выпускать самоклеящиеся этикетки и фотобумагу. Это должно снизить цену на готовую продукцию, поскольку ранее сырье закупали из других стран. После объявления санкций задумались об импортозамещении.

Хвалим. Радуемся, что у санкций есть и положительная сторона. Но не можем понять, почему самая лесистая страна мира закупала древесный материал за границей? Видимо, без героизма мы не умеем, раз для таких очевидных решений понадобились санкции 😆
68 Комментариев
  • asfa
    31 января 2023, 12:21
    Но не можем понять, почему... 

    Ответ:

    www.youtube.com/watch?v=IE6ZhMcmjVA

  • Московский Лоссбой
    31 января 2023, 12:22
         Чтобы самый большой в мире комбинат смотрелся в самое большое в мире озеро? 
  • predprinimatelnitsa
    31 января 2023, 12:32
    Как-то просто у нас когда начинают делать бумагу (Омела есть мелованная например) то она на выходе все равно дороже китайской. Дешевле европейской при этом, но качество около китайской.
    И из-за вот этой неконкурентности (что-то в технологиях, у нас могут офсетную делать — Краснокамский комбинат, например — там видмо все просто по обработке, и крафт — та же Сегежа, Соломбала, и тп) не делают. Надо типа осваивать технологии, потом, оборудование специальное. А когда это освоение в стоимость заложат то цена на выходе выше, чем у заграничного.
    Поэтому не все виды бумаг.
    • Коптяеффъ
      31 января 2023, 12:45
      predprinimatelnitsa, не Соломбала, а Сульфат или Район Первых Пятилеток в Архангельске. Давно уже не работает. Остался только в Новодвинске.
      • predprinimatelnitsa
        31 января 2023, 14:55
        Парень Алисы Селезнёвой, ну соломбальский крафт так и продается как соломбальский крафт и пишут этот же комбинат… кхм
    • Александр Минин
      31 января 2023, 13:19
      predprinimatelnitsa, а что, качество на уровне Китая это прям страшно для торговцев? Бумажный чек стал не соответствовать нормативам? Сказки это всё. Все прекрасно знают, что схема одна, как и в самолетостроении, станкостроении, да и других производствах — кто больше откатил, того и тапки
      • predprinimatelnitsa
        31 января 2023, 14:57
        Александр Минин, так штука в том что эти бумаги закупают типографии для печати, они не в розницу идут кому-то, кому все равно. И типографии их стараются не покупать если есть другие, потому что цена не ниже, качество не лучше. У меня типография. А чаще еще и чуть выше цена чем на китай, тогда точно китай лучше)
        Не говоря что когда не критично по стоимости то европейская бумага надежнее. В том смысле еще что ее уйдет меньше (тк будет меньше брака) и выйдет дешевле в итоге себестоимость продукции
        • Брахман Пилорама
          01 февраля 2023, 12:21
          predprinimatelnitsa, почему не напрячь депутатов на повышение пошлин на китайскую дешевку? Это же самое простое решение, нужно кооперироваться с такими же производителями и гнуть.
      • predprinimatelnitsa
        31 января 2023, 14:59
        Александр Минин, никаких таких откатов ради бога давно нет, все обелилось сто лет назад, в этой отрасли
        И судите сами, даже со всеми возможными бонусами закупать то, что приведет к убыткам… ведь тираж напечатать и еще раз перепечатать если что-то пошло не так это будет из твоего (производителя) кармана, никакие взятки это не окупят
        Поэтому покупают нашу бумагу (если это не офсет и не крафт) очень осторожно и только когда другой нет
      • predprinimatelnitsa
        31 января 2023, 15:03
        Александр Минин, Так то просто это боль конечно, но чтобы сделать хорошую бумагу и продавать ее по конкурентной цене — еще целый большой путь. И тут видно что у нас привыкли ориентироваться на продажу сырья, а не продукции и переход будет трудным, хорошо если будет, стыдно прямо, что такая ситуация.
        А так то что, я тоже например стараюсь продавать дороже, не то чтобы при самом отличном качестве, продал — молодец. Другое дело что есть граница, где начинают сравнивать качество-цену и перестают покупать. И вот по продажам бумаги где-то в этом неприятном диапазоне все крутится.
        • sergeiponomaref
          31 января 2023, 16:26
          predprinimatelnitsa, Дело в том числе и в сбыте и масштабах производства. Чем выше масштабы производства, тем меньше себестоимость на единицу продукта. Зачем строить завод, условно по производству чековой ленты, если себестоимость  будет заведомо больше, чем у конкурентов и покупателей на данную продукцию не будет. 
          Сейчас некоторые ниши освободились, все карты в руки.
  • IliaM
    31 января 2023, 12:45
    Но не можем понять, почему самая лесистая страна мира закупала древесный материал за границей?

    Да потому-же, почему в стране с самой большой территорией строят уродские человейники с кв-ми по 20м2. 
    • Андрей Лукьянов
      31 января 2023, 12:53
      IliaM, да потому, что так пишет каждый второй, будто инопланетяне нам все делают, а мы смотрим на весь процесс со стороны через стекло и плюемся на этих криворуких с другой планеты.

    • AlexDev
      31 января 2023, 13:17
      IliaM, Добро пожаловать в капитализм.

      Есть у населения огромный спрос на однушки за 100 000 долларов? Есть.
      Значит, строители будут строить однушки.

      Зачем им строить дворцы, если на однушках за 100 000 долларов они больше заработают?
      • 11 11
        31 января 2023, 13:48
        AlexDev, у какого населения? Население населению рознь. Одно дело население Москвы, а совсем другое дело население Урюпинска. 
         Одно дело федеральный чиновник, и совсем другое молодая семья самозанятых. У кого скорее эти сто тыщ появятся? Неужели у молодой семьи из Урюпинска?
        • AlexDev
          31 января 2023, 15:00
          11 11, люди, которые покупают в обычных хрущевках, например, наши соседи, или твои соседи, или коллеги.

          Или вот ты — ты же купишь однушку за 100 000$, а не дворец за 1 000 000$, верно?
          И твои коллеги и знакомые — тоже купят однушку, а не дворец.
          И местные смартлабовские спекулянты тоже купят однушку, а не дворец.

          Ну и зачем строителям строить для вас дворцы?
          Вы и на однушках им денег в разы больше принесете.
          • 11 11
            31 января 2023, 16:28
            AlexDev, откуда ты знаешь что я куплю? Или мои соседи? Вопрос — у кого денег больше — у небольшого числа населения? или у бОльшего числа?
             Тебе будет удивительно — но количество денег больше у меньшего числа населения. И как раз оно диктует цены.
            И потом, что за фантазии, а дворца за 100 000 уже не может быть? Это почему это?)) Если вы так уверены, то вы плохо знаете курсоформирование валюты. Любой валюты. Хоть внутри, хоть снаружи))))
            • AlexDev
              31 января 2023, 17:11
              11 11, ерунда.

              На Авито и Циане ежедневно покупают и продают квартиры такие же люди, как и ты.
              И эти люди покупают однушки и двушки за 100 000$, а не дворцы за 1 000 000.

              Именно поэтому строители строят то, что востребовано населением — дома с простыми одно- и двухкомнатными квартирами.

              И будут строить их и дальше.

              • 11 11
                31 января 2023, 17:18
                AlexDev, двойной фейспалм. Ну иди сходи купи. Такие специалисты по недвижимости, как ты своего, не упустят))) Однушечку-то не то что за 100 000, они и за миллион — запросто)))

              • Евгений
                01 февраля 2023, 06:54
                AlexDev, Хера лысого строители строят то, что востребовано, строители строят то что даст больше выхлопа

                реши задачку для 5 класа

                Застройщик Вася купил 10 соток земли за лям и построил одноэтажный дом в 150 кв

                Застройщик Петя купил 10 соток земли за лям и построил 20 этажный человейник с сотнями квартир

                У кого выхлоп будет больше?)
                • AlexDev
                  01 февраля 2023, 10:45
                  Евгений, 

                  пока ты решаешь теоретические задачки для пятого класса — застройщики строят, продавцы продают, а покупатели покупают квартиры за 100 000 $, а не дворцы за миллионы
      • IliaM
        31 января 2023, 17:27
        AlexDev, не в капитализм, а в долбо… изм. Спрос много на что есть, но это не значит что это продают на каждом углу...
        Не надо и дворцы строить, надо строить так чтобы жить удобно было, пробок не было. Вообщем есть такое слово — планирование
        • Olegamus
          31 января 2023, 21:21
          IliaM, Только это удобное мало кто будет покупать, потому что дорого. А купят студию в человейнике, потому что денег на большее нет. Дело не в капитализме.В хрущевские времена строили бараки и общежития не от хорошей жизни.
        • AlexDev
          01 февраля 2023, 10:46
          IliaM, 

          В интернете  ты можешь сколько угодно планировать пробки и удобство.

          Но в реальности самый большой спрос — на жилье за 100 тысяч $ и дешевле, а не за 300 000 и без пробок.

          Поэтому застройщики строят так, как выгодно им, а не тебе.
  • Феликс Осколков
    31 января 2023, 12:46
    потому что в этой продукции ключевое не бумага, а то, что на нее нанесено
  • ЛешаКурочкин
    31 января 2023, 12:47
    а нефтегазо оборудование тоже своё? 
    • My Shadow
      31 января 2023, 13:06
      Никадим Череповецкий, у Сургута свое.
  • Кудесник
    31 января 2023, 12:50
    В состав чековой ленты входит вредное вещество бисфенол А. Его наличие там загрязняет переработанную бумагу[1][2]. При наличии вещества в бумаге даже в следовых концентрациях оно может попадать в кровь через кожу. В статье[3] приводится расчёт, что если подержать чек в течение 5 секунд указательным и средним пальцем, то в среднем 1 мкг бисфенола А (точнее, 0,2—6 мкг) проникает через сухую кожу, и примерно в десять раз больше — через мокрую или жирную. Суточная доза, получаемая человеком, работающим до 10 ч/сут с чеками (например, кассиром), может достигать 71 мкг/сут., но это в 42 раза меньше современной переносимой дневной дозы (англ.), хотя новейшие исследования показывают опасность вещества даже в малых концентрациях (см. статью[3]).
    • Маркиз Лафайет
      31 января 2023, 14:31
      Кудесник, я все понял! Когда в Перекрёстке кассир спрашивает нужно ли мне печатать чек, он заботится о моем здоровье!
  • Кудесник
    31 января 2023, 12:52
     а может и не надо
  • Auximen
    31 января 2023, 12:52
    Зачем вообще нужны бумажные чеки в 2023 году.
    • Oleg
      31 января 2023, 21:54
      Auximen, посмотреть по правильной ли цене в пятерочке продали
  • NOT A HAMSTER
    31 января 2023, 13:01
    Бумага-это только пол дела. Ведь она еще должна быть белоснежная в большинстве своем. А это нельзя сделать без отбеливателя. Которого у наших производителей бумаги почему-то нет. Все время закупали отбеливатель у Финляндии. Которая отказалась теперь его поставлять.
  • onlyvizard
    31 января 2023, 13:07
    Ну вот я как-то попробовал купить Белорусскую нить для чистки зубов. 
    Больше не буду, хотя стоит она не на много дешевле Французской из Ашана. 
    • R🐼G
      31 января 2023, 13:51
      onlyvizard, французская из Ашана сделана в Китае. Во Франции в лучшем случае ее наматывают в корпус, тоже сделанный в Китае. Но скорее всего все сделано в Китае, включая этикетку Сделано во Франции
      • onlyvizard
        31 января 2023, 13:56
        Ra Ga, Да мне вообще всё равно кто где и как делает. Главное цена/качество и вот тут главный вопрос, а не мы всё сами построим/сделаем. 
  • Questions
    31 января 2023, 13:08
    Вот самое главное, что теперь будет с качеством такой российской бумаги ?))) или по принципы «итак сожрут»?
  • Daniel Plainview
    31 января 2023, 13:10
    ну мы когда-то и зерно у канады закупали) так что…
  • AlexDev
    31 января 2023, 13:13
    Видимо, без героизма мы не умеем,

    Вы — это кто?

    • VladMih
      31 января 2023, 13:28
      AlexDev, мы — это граждане РФ. Каждый на своём месте тупящий,
      да еще и навыбиравший в своё время армию ельцино-чубайсятины.
      • AlexDev
        31 января 2023, 14:43

        VladMih, 

        А при чем тут тогда вы?

        Частный бизнесмен, который выбирает — организовать ему для своего бизнеса дополнительное производство с нуля (в котором он не разбирается), или же купить готовую продукцию — сам решает, что ему проще, быстрее и выгоднее.

  • Сергей Пупкин
    31 января 2023, 13:17
    просто здравый смысл не всегда экономически целесообразен, не все могут понять такую простую истину
  • AIP
    31 января 2023, 13:23
    Один вопрос: почему раньше было не так?!

    Объясняю. 
    Ты — бизнесмен. У тебя есть деньги на то, чтобы построить новый завод. Ты выбираешь построить завод для производства бумаги на кассовые аппараты или для производства чапельников для  сковородок. И ты строишь завод для чапельников. Потому что бумагу привозят из-за границы, она дешева и чапельники производить выгоднее.
    Теперь обстоятельства изменились. Бумагу из-за границы не привозят, производить ее стало выгоднее и ты строишь завод для производства бумаги. Хорошо до тех пор, пока ты не понимаешь, что его строят вместо завода для производства чапельников, которые будут завозить из-за границы. И в результате экономика в целом станет менее выгодной. Хотя можно похвастаться, что теперь мы производим бумагу. Ура. А то раньше не получалось.
    • R🐼G
      31 января 2023, 13:54
      AIP, бизнес удовольствием постоит оба завода, а банки с удовольствием дадут кредит под оба. самое главное — это гарантированный рынок сбыта. спасибо европе, она освободила российский рынок. теперь мы будем делать сами. сначала будет дороже и хуже, потом дешевле и лучше. через лет 5 будем экспортировать в европу. все это уже проходили многократно в разных странах.
      • A. S. (Lucik)
        01 февраля 2023, 14:11
        Ra Ga, про первые 8086 процессоры так же было. сначала завозили оттуда, потом научились сами и уже продавали туда.
      • AIP
        13 февраля 2023, 19:54
        Ra Ga, 
        Вот и подросла молодежь, которая не жила в СССР, который «все делал сам»
        • R🐼G
          13 февраля 2023, 21:22
          AIP, за молодежь спасибо. остальное не в тему
  • Rostislav Kudryashov
    31 января 2023, 13:34
    Без поддержки от базовых отраслей нет эффективного производства чего бы то ни было.
    Это азы! Но этого не вычитать ни в одном курсе «Экономикс».
    В России плотность индустрии в базовых отраслях на нуле. Где российское станко-, приборо-, машино-строение, химпром, электроника?
    Их сгубила подавляющая конкуренция мировых лидеров. И пока либералы в России будут талдычить про импорто-замещение, а не про комплексное восстановление базовых отраслей — будем разоряться на  импорто-замещение «по случаю».
    Ключи к восстановлению базы:
    1. Защита внутреннего рынка от импорта.
    2. Долгосрочное планирование.
    3. Концентрация капитала.
    Примеры — в истории по списку smart-lab.ru/blog/828624.php
    Другого выхода из отсталости нет!
    • Григорий
      31 января 2023, 13:30
      Rostislav Kudryashov, в ссср всё это было и не привело к насыщению прилавок разнообразными товарам, кроме того, уже к 70-м годам стало понятно серьезное и увеличивающееся технологическое отставание СССР от ведущих экономик.
      • Rostislav Kudryashov
        31 января 2023, 13:56
        Григорий, 13:30  Сталинские Пятилетки  спасли страну от военного уничтожения.
        Хрущёвско-Брежневские не имели конкретных технологических целей — бессодержательное «Повышение благосостояния». На деле программа «Газ-нефть в обмен на трубы» — отказ от долгосрочного развития ради сиюминутной выгоды.

        Но в моём списке smart-lab.ru/blog/828624.php все примеры активной промышленной политики государства — не из СССР!
        Ты это хоть понял!?
  • Григорий
    31 января 2023, 13:27
    Давайте так: кассовые чеки отмирают.
  • Николай
    31 января 2023, 13:33
    А вам Гайдар в 90-е не объяснил? Вступая в мировое разделение труда нам выделили участь сырьевого придатка, а все остальное со слов Гайдара мы обязаны были покупать на западе на средства поступившие от продажи сырья. Иначе мировой баланс не сойдется и начнутся диспропорции. В идеале должно было быть так что бы излишков не оставалось от продажи сырья в виде ЗВР и разных фондов — которые в итоге у нас заблокировали(тупо отняли). 
  • ВГ
    31 января 2023, 13:33
    Государство не создаёт условий для успешного ведения бизнеса. Последние года только закручивает гайки, любой предприниматель это скажет. Видно в этом был интерес государства.
  • Алексей Беляев
    31 января 2023, 13:45
    Предлагаю строить не в Москве, а  в другом городе, для создания нов рабочих мест 
    • VladMih
      31 января 2023, 19:38
      Алексей Беляев, задолбали диванные иксперды!
      Если у него давно большое производство в Москве — нах ему строить отдельно стоящий цех в голом поле (где укажут) вместо своей промбазы где-нибудь под Магнитогорском? Вы в себе?
      Или просто школу еще не закончили? Тогда бегом уроки делать!
  • DenisMonte
    31 января 2023, 13:48
    Лучше они бы скинулись и построили нормальную систему образования
  • Андрей
    31 января 2023, 15:27
    Ну вот опять вы провоцируете… Почему, да почему… Потому же что и иностранные самолеты закупали вместо производства своих самолётов… Продажность… увы.
  • Reznor
    31 января 2023, 16:42
    Теперь осталось только научиться делать нитки для пакетиков чая 🤣
    lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2023/01/23/trudno/
  • У нас даж презика поменять могут, а вы говорите варить бумагу, тут голова нужна🤑
  • abrakhadabra
    31 января 2023, 23:08

    Так, это ж рынок
    Спрос есть полюбому, т.е покупать эту бумагу будут по любым ценам, потому что иначе заниматся комерцией нельзя
    Зачем тому кто продает ее комерсам замарачиваться с собственным производством, купил за границей и продаеш со своей маржой. Законы тебе спрос обеспечили, причем лицензирование и тп и абы кого на этот рынок не пустят .
    Капитализм  зае… сь)

  • Игорь
    01 февраля 2023, 21:51
    Невыгодно было. И сейчас невыгодно, но деваться некуда

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн