IQ4Trading
IQ4Trading личный блог
28 января 2023, 16:18

🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула

 

Цены на недвижимость в Москве стремительно падают 6 месяц подряд, не смотрят на то, что государство поддерживает спрос на новостройки с помощью программ льготной потеки. Столичные продавцы недвижимости вынуждены снижать стоимость, чтобы быстрее продать. Свидетельствами падения цен на недвижимость могут служить данные из истории цен Циана, Индекса недвижимости MREDC и слова Эльвиры. В воздухе витает вопрос: Выгодно ли покупать недвижимость?

🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула 🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула😱Страх — драйвер падения стоимости недвижимости

Покупатели, продавцы и спекулянты недвижимости — люди. А мы знаем, что люди подверженны страху. Покупатели боятся, что падение цен временное и завтра недвижимость подорожает. Подорожать она должна, по их мнению, из-за ослабления рубля к доллару, инфляции и внезапного окончания конфликта. В любом случае, падение цены недвижимости хороший знак для покупателя — больше выбор, больше вариантов найти доступное жильё по душе. 

А у продавцов недвижимости другие страхи. Причины побуждающие к продаже у продавцов бывают разные. Одни продают бабушкину квартиру, чтобы купить две, в одной жить, а вторую сдавать, другие переезжают из тесной однокомнатной квартиры в двух-трехкомнатную квартиру. Боятся же продавцы того, что не смогут купить целевой вариант из-за быстрого изменения цен на рынке, отсутствия вариантов и прекращения программы льготной ипотеки. Формула в голове продавца следующая: цена целевого объекта = цена продажи текущего объекта + денежные средства. Для продавца важно, чтобы «денежные средства» в формуле оставались неизменными.

Покупатели и продавцы движимы страхами, хоть и разными. Все они смотрят на одни и теже маркетплейсы Циан, Авито, и видят разное. Продавец видит огромное количество дешёвой недвижимости, смотрит на стоимость своей недвижимости и глубоко вздыхает, — Надо было раньше продавать! Покупатель же смотрит и думает, — Дорого! Не может «бабушатник» у ТТК стоить как апартаменты в Майами. Подожду нормальную цену. 

 

⚖️Справедливая стоимость недвижимости

Для того, чтобы заключить выгодную сделку надо понять справедливую стоимость недвижимости. Циан и Авито не дают такой информации потому, что в них указана желаемая цена продавца, а не цена сделки. Ещё одним источником данных может служить домклик и индекс недвижимости MREDC. Минус один — это запаздывающие показатели . 

🧮Формула справедливой стоимость недвижимости выглядит следующим образом👇

 

Справедливая стоимость = (Стоимость аренды в год / Усреднённая ключевая ставка ЦБ за 3 года) * 100

 

Исходим из того, что доходность владения недвижимостью должна быть больше инфляции. Иначе зачем инвестировать в недвижимость, если доход от недвижимости не покрывает естественное обесценивание рубля. Доход от недвижимости складывается из двух частей:

 

  1. Доход от сдачи в аренду
  2. Доход от роста стоимости недвижимости

Так как роста в этом году и годом ранее нет, то в формуле мы его не учитываем и ставим просто ноль (отрицательное значение не пишем). 

 

 

Формула наглядно

Для примера возьмём двухкомнатную квартиру возле метро Динамо. Средняя стоимость аренды 65 000₽ в месяц. Справедливая стоимость этой квартиры по нашей формуле составляет = (65 000*12) / 7,5 * 100 =  10 400 000 ₽. Продавец же за такую квартиру в этом же районе хочет 19 300 000₽. 

🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула🏘️Узнай реальную стоимость недвижимости. Магическая формула

🤭Получается, что имея на руках 11 млн. рублей можно жить в квартире стоимостью 19 млн.р. бесплатно.

А если иметь на руках сумму эквивалентную стоимости квартиры (19 млн. рублей), то можно внести на банковский депозит 11 млн. под 8-9% годовых, а 8 млн. рублей 

инвестировать в акции или купить недвижимость за рубежом.

Подытоживая, причин для покупки недвижимости в Москве может огромное множество. И не все они поддаются рациональному объяснению. Поэтому, если вы желаете купить недвижимость для собственного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, тогда покупайте не глядя. Во всех остальных случая с покупкой недвижимости в январе 2023 года стоит повременить так, как рынок недвижимости ещё необоснованно дорог. 

 

➡️ Больше инвестиционных идей можно найти тут 🧠Познавательные инвестиции

 

79 Комментариев
  • Sergio Fedosoni
    28 января 2023, 16:40
    это все хорошо с типовой-массовой недвижкой работает, а точечная застройка и нестандарные локации вообще нерепрезентативны

    загородная недвижка вообще алогична, только если смотреть ее как сферический конь в вакууме
    • Чужой
      28 января 2023, 16:54
      Sergio Fedosoni, это означает, что на загородной недвижке можно делать бабосики, в отличие от типовой застройки
      • Sergio Fedosoni
        28 января 2023, 17:29
        Чужой, можно, но можно и попасть на неликвид или существенное падение цены
        • Чужой
          28 января 2023, 17:41
          Sergio Fedosoni, так надо немного разбираться в теме и анализировать, иметь знакомых риэлторов. Сам лично купил дачу (жилую, с возможностью прописки) в пределах города, по цене ниже на 30%, чем на сайте. А на сайте она в архив ушла по цене продавца, а не по той которую я заплатил. Вот и ориентируйся. А за это время цены подросли, вон соседи аналогичную уже в два раза дороже толкают
          • Sergio Fedosoni
            28 января 2023, 17:50
            Чужой, согласен, у меня знакомые занимаются спецнедвижкой в мск и МО (то что под охраной ФСО, ФСБ, Росгвардии в нестандартных местах)
            Много лет занимаются.
            Всегда есть много интересных кейсов с иксами на выходе (но сколько лет ждать этого выхода)
            Есть даже такие в которые я бы, 45 лет проживший в запретах, и не поверил бы, а их смогли реализовать, построить и узаконить…
            • Чужой
              28 января 2023, 18:00
              Sergio Fedosoni, Есть такое. А вообще, загородная недвижка в России недооценена, все почему то в муравейники рвутся, хотя в последнее время обратный процесс все же наблюдается. Это я замечаю по соседям, многие выкупают старые дачи и заново строятся. Когда до людей дойдет, что жить в пригороде все же круче, чем в городе, цены поднимутся в разы. А спекулировать на этом рынке неплохо можно.
              • Sergio Fedosoni
                28 января 2023, 18:35
                Чужой, выкупать старые дачи есть смысл только в мегаэксклюзивных местах типа СНТ Пирогово, ФСО Патриот — окруженное водой







                дачи-заборы сносят




                (ижс остается с пропиской) и строят как-то так

                на первой линии у воды (75 метров — ближе нельзя)



                посторонних нет, попасть можно только с воды или по пропуску

                Цена вопроса 12-25 млн за дом с участком 6-8 соток, фактически больше










                можно купить этот батискаф или арендовать там офис/аппарты — в ковид было актуально


                • Sergio Fedosoni
                  28 января 2023, 19:04
                  Sergio Fedosoni, онлайн оттуда






      • Sergio Fedosoni
        28 января 2023, 17:37
        Чужой, вот пример х3 за 2 года (даже 1.8) в хронологии и картинках
        smart-lab.ru/mobile/topic/633219/#comment14995476
        • Goldy Bug
          28 января 2023, 22:36
          Sergio Fedosoni, кто-то прилип и теперь не знает куда деть свою «инвистицию», только и идей что по форумам рекламировать )
  • NZT2020
    28 января 2023, 16:43
    Вот здесь писал smart-lab.ru/blog/821100.php#comments  , что рынок недвиги не прозрачен, это рынок продавца, а реальной сделки мы не видим, а на меня там все набросились
  • Eugen Invest Malina
    28 января 2023, 17:06
    В мск недвижимости много халявных денег сидит, их просто туда вложили не глядя, с халявного бабла не считают отдачу.
    • Андрей
      28 января 2023, 17:12
      Eugeny Umolinov, ввели бы ощутимый прогрессивный налог на недвижку, кол-во просто вложить неглядя сильно поубавилось бы. Но не для народа у нас всё делается, к сожалению…
      • Eugen Invest Malina
        28 января 2023, 17:28
        Андрей, кто будет вводит? Собственники халявной недвижимости против сами себе введут?
  • Андрей
    28 января 2023, 17:10
    Или можно по другому посчитать. Если предположить, что квартира должна окупаться за 15 лет, то при доходе с аренды 65т/мес, за год это грубо 700т, тогда «справедливая» цена 700*15=10.5 млн. Сходится с гипотезой автора! 
    • Сергей
      28 января 2023, 18:05
      Андрей, кому она должна? Почему?
      • Андрей
        28 января 2023, 18:22
        Сергей С, ну я просто предположил такую цифру, по-моему, вполне адекватная. Предложите другую
    • Игрок
      28 января 2023, 19:03
      Андрей, за 15 лет получается 11700 тыс.  Но это без учёта простоев, износа, ремонтов и т.п.
      И это очень похоже на фондовый (и не только) рынок, когда акции разгоняют до небес без учёта того же мультипликатора P/E (привет, Тесла)
      • Андрей
        28 января 2023, 19:17
        Игрок, да что износ и ремонт, если ещё можно учесть, что за 15 лет стоимость хаты выросла в 4 раза, если посмотреть историю. И уж точно в следующие 15 лет цена вред ли не будет расти.
        • Игрок
          28 января 2023, 19:24
          Андрей, за 15 лет возможно, вырастет. Но на сегодняшний день с такими ценами? Если денег нет, то стоит ли ввязываться в ипотеку? А если деньги есть, не лучше ли их положить на тот же депозит и наблюдать со стороны? Процентов от депозита хватит на съём аналогичного жилья и ещё оставаться будет.
          • Андрей
            28 января 2023, 19:38
            Игрок, но через несколько лет на деньги с этого депозита можно будет купить меньше, чем сейчас. Инфляция выше процента по депозиту.
            • Игрок
              28 января 2023, 22:47
              Андрей, а в перспективе на полгода — год покупателю стоит ли ввязываться в эту историю? На депозите хоть гарантированный % получите.
              А в недвижимости? Драйверов для роста чёт не видно пока (впрочем, как и для падения).
    • павел
      28 января 2023, 20:32
      Андрей, ставка 7,5% предполагает 100% дохода за 15 лет. потому и сошлось.

  • Александр Минин
    28 января 2023, 17:37
    Что думают про недвижимость в Москве средне обеспеченные люди

    А кому сейчас легко?! Лолита горько жалеет о том, что накупила недвижимости в Москве
    Певица потратила много денег на покупку недвижимости в Москве, но сейчас заявила, что пустующие квартиры стали для нее проблемой: в апартаментах постоянно что-то ломается — то трубу прорывает, то ремонт надо делать. А из-за плотного рабочего графика этим всем некогда заниматься.
    Сейчас у Милявской есть просторные апартаменты в Москве, в которых она живет, а также дача и еще несколько квартир, купленных в качестве финансовой подушки. Одна из самых востребованных звезд в России призналась, что жалеет об этих инвестициях.
    «Если бы я была умнее, не накупала бы столько квартир, сколько у меня есть на данный момент, – рассказала звезда.- Потому что они теперь требуют постоянного ухода. Но у меня – коммунальное детство. Когда ты живешь длительное время в коммуналке, тебе кажется, своя квартира – это круто.
    А потом с годами выясняется, что нафиг
    • GOLD
      28 января 2023, 17:46
      Александр Минин, если не ошибаюсь, Лолита Милявская — не российская, а еврейская звезда. А у еврейских звезд своя арифметика — строго под себя и для своих))
      • Sergio Fedosoni
        28 января 2023, 17:53
        $100, Чулпан Хаматова уезжая из РФ летом продала квартиру в мск с убытком около 1 млн евро (тут и курс и падение и срочная продажа сказались)
        • GOLD
          28 января 2023, 18:04
          Sergio Fedosoni, таких не жалко)
    • ves2010
      28 января 2023, 21:04
      Александр Минин, избавлю от проблем и страданий — приму в дар
  • GOLD
    28 января 2023, 18:02
    Покупка хаты в замороженной, грязной и мрачной Москве без иностранцев выглядит сейчас примерно так:



    Умный покупатель))
    • Сергей
      28 января 2023, 18:08
      $100, подскажи город в котором ты живёшь? =)
      В теплом Киеве на аккумуляторах небось?
    • Rasrasras
      28 января 2023, 18:27
      $100, куда ещё предлагаешь инвестировать 10+ лямов? На депозит меньше инфляции + налог? В физическое золото? В офз, после 24? Недвижка сильно не упадёт как раз из за отсутствия АЛЬТЕРНАТИВЫ тупо закопать деньги.
      • Иван Безродный
        28 января 2023, 18:45
        Rasrasras, кому продавать эту недвижимость потом? Покупательная способность населения не увеличилась. Никак. Ежемесячно тратиться на коммуналку и ждать?
        • Rasrasras
          28 января 2023, 18:56
          Иван Безродный, я живу в Москве и имею нормальную зп без иждивенцев. В 19г я мог купить котлован без ипотеки, в 23 г мне нужна ипотека на котлован. Может покупательная способность людей и падает, а вот покупательная способность покупателей недвижки растёт. Доходы перераспределяются.
          • My Shadow
            28 января 2023, 20:12
            Rasrasras, застройщиков заливать деньгами стали (льготка) + банкиры пристроились (эскроу), в общем это не рыночный рост, можно лет на 10 застрять причем в рублях и без поправки на инфляцию, так было с теми кто на пике 2008 засел…
            • Rasrasras
              28 января 2023, 20:19
              My Shadow, ну нулевые это была другая эпоха. Мы сейчас в состоянии спецоперации, а аналоги спецоперации всегда приводили к гиперу.
              • My Shadow
                28 января 2023, 20:26
                Rasrasras, микро «спецоперация» уже была 2014-2015 (дебальцевский котел и прочее), кто на пике 2014 запрыгивал по тем же причинам на 5 лет засел, сейчас сильный перезастрой + демография хуже.
                • Rasrasras
                  28 января 2023, 20:26
                  My Shadow, я был бы рад падению в 2 раза, но объективно вижу что народ готов брать по любым ценам. Новострой отдельная тема, где государство готово субсидировать под дулом пистолета, лишь бы не опустить цену.
                  • My Shadow
                    28 января 2023, 20:29
                    Rasrasras, народ уже весь ипотеке, в докладе ЦБ говорится что нормальных заемщиков не осталось. хотите вкладвайтесь, но сейчас есть более интерсные места куда можно пристроить деньги.
                    • Rasrasras
                      28 января 2023, 20:34
                      My Shadow, ну я вот не в ипотеке, пв есть 50%+. Жду интересную цену в своей локации для жизни, либо точечный инвест на котловане. 
                      Таких как я не так уж и мало. После 24 половина побежала хватать что есть, половина попала в ступор и поймала депозиты 20% и доллар по 60.
                      Посмотрите на долю просрочек по ипотеке, она реально мизерная.
                      • My Shadow
                        28 января 2023, 20:53
                        Rasrasras, ЦБ проводил исследование и сказал что мало, а личный опыт это все таки орграниченная штука, котлованные цены после эскроу мало интересны, просрочка мала потому что это в основном ипотеки по старым ценам, там маленький платеж. я не говорю что недвижмость упадет в два раза, но текущие цены в рублях еще много лет могут тут стоять, а в баксах еще и падать.
        • Goldy Bug
          28 января 2023, 22:43
          Иван Безродный, покупательная способность может и вырастет (можно напечатать если что), а вот покупателей кто родит? -1кк населения в год, каждый год, сколько это в наследных квартирах?
          • Игрок
            28 января 2023, 22:54
            Alexey V, дык, приезжие, размножаются, как саранча. В дет.садах/школах в классе только по 3-5 русских детишек ))
            • Алексей Askr
              29 января 2023, 06:21
              Игрок, Слабо размножаются, раз все равно по ляму убыток.
            • Goldy Bug
              29 января 2023, 11:57
              Игрок, приезжие не покупают, а арендуют и тут получаем ещё одного чёрного лебедя, как только они не смогут выводить бабло за границу (или смогут но мало) они уедут освободив 100к+ арендных квартир в одной только Москве и это будет фаталити для РН.
      • Ветерок
        28 января 2023, 22:39
        Rasrasras, купите на 10 мультов Сбера и будет вам 2 мульта дивов в год.
        • Rasrasras
          28 января 2023, 22:59
          Ветерок, те кто купил сбер до 24 февраля с вами несогласны.
          • Ветерок
            28 января 2023, 23:15
            Rasrasras, я покупал Сбер по 177, 231, 188, 122, 100, 126, 136, 150 и не перестану это делать
            При цене 150 он зарабатывает 40% в год, остальное лирика.
            Для него и 300 недорого.
  • Игорь
    28 января 2023, 19:14
    нет. не получается. инфляция. вы проедаете 
  • Валерий Крылов
    28 января 2023, 20:06
    Про расчет цены хаты примерно так и есть, если не учитывать рост ее стоимости.

    А вот насчет вклада это не верно. После 15 лет от тела вклада мало останется. 
    • Игрок
      28 января 2023, 20:45
      После 15 лет от тела вклада мало останется.

      Валерий Крылов, почему?
      • Валерий Крылов
        28 января 2023, 21:28
        Игрок, инфляция + сложный процент
        • Grisha_che
          29 января 2023, 17:17
          Валерий Крылов, вклад за 15 лет удвоится, даже по ставке 7.5 % почему от него мало что останется?
          • Валерий Крылов
            29 января 2023, 17:40
            Grisha_che, вы читали изначальный пост? Проценты уйдут на съем хаты.
  • Марат Жолдобаевич
    28 января 2023, 20:59
    Каким ушлепком нужно быть чтобы инвестировать в окупаемость больше 20 лет при таких ценах на сбер
    • Иван Безродный
      28 января 2023, 21:05
      Марат Жолдобаевич, а Вы уверены, что через 5-10-15 лет Сбер будет вообще существовать (как акция), как и рынок ценных бумаг РФ в целом? Я — нет.
      • Марат Жолдобаевич
        29 января 2023, 07:18
        Иван Безродный, всегда есть вероятность отмены права собственности, но зачем вам тогда недвижимость в таком государстве если исходить из позитивного сценария то акции лучшая инвестиция
    • ves2010
      28 января 2023, 21:07
      Марат Жолдобаевич, всего 14 лет тому назад сбер стоил 10 руб… в марте 2009… и все говорили что дорого…
      • sun_sun
        28 января 2023, 21:27
        ves2010, 10? таких цен на мамбе не было
        • Grisha_che
          29 января 2023, 17:30
          sun_sun, ну 2 месяца в 2009 году его от 14 до 20 рублей можно было купить сколько надо, даже по текущим доходность заебатая ☺
          Сейчас тоже можно было 90 -120 купить, все ждем 400 через пару тройку лет 🙏
      • Марат Жолдобаевич
        29 января 2023, 07:15
        ves2010, я считаю что сбер крайне дешев а инвестировать в недвижимость при таких ценах на акции глупо
  • Роман Панько
    28 января 2023, 23:36

    С этими расчетами надо цену строительства сопоставить.

    Сейчас ремонт дикий выходит. Не думаю, что застройщики за шапку сухарей строят. 

  • glazaolega
    28 января 2023, 23:53
    преф
  • Олег  Ков
    29 января 2023, 01:19
    Никакие формулы не могут работать правильно на рынке, где цену формирует спрос и предложение, поэтому самая справедливая цена,-это цена сделки, всё, третьего здесь не дано. Поэтому забудьте и не придумывайте никаких формул.
    • Марат Жолдобаевич
      29 января 2023, 07:11
      Олег Ков, как говорил Сорос все это хумера преобладающее мнение большинства
    • Игрок
      29 января 2023, 09:19
      Олег Ков, безусловно, если нашёлся покупатель, значит цена была справедливая 


      «Цену формирует спрос и предложение». И не поспоришь.
  • Мама, я трейдер!
    29 января 2023, 08:14
    Дада, уж сколько я таких формул видел про справедливую стоимость акций, только ни разу они не сработали. Цена любого товара определяется спросом и предложением. а формулы — ваши фантазии  
  • 9568
    29 января 2023, 08:30
    По формуле окупаемость жилой недвижимости 10-12 лет, когда автор видел такие цены? Для себя, при определении цены, если решил что то покупать, считаю так. Цена возможной аренды х 12 ( месяцев) х 18-20( лет). Т.е. в приведенном примере, 65х12х18= 14млн.руб. 65х12х20=15,6 млн.руб. Покупка за 10 млн. — ожидания покупателя, продажа за 19 млн. — ожидания продавца. Это в стабильные времена, кризисов не касается, другие правила, другие ожидания.
    • Мама, я трейдер!
      31 января 2023, 00:43
      9568, вот в том и дело, что автор сам для себя придумал какие-то формулы. Подогнал под свои хотелки и вылил свои фантазии на форум
      • 9568
        31 января 2023, 08:18
        Мама, я трейдер!, Да, автор вбросил тему, в обсуждении не участвует, но при этом уже ведёт" познавательные инвестиции". Цыган
  • Ипполи́т Матве́евич
    29 января 2023, 09:37
    Цену диктует сильная сторона. То есть тот у кого ресурс больше. Спрос и предложение могут быть сформированы искусственно, справедливой цены не существует, так же как на фондовом рынке.
  • Жованни Пластилини
    29 января 2023, 10:33
    В тему как раз smart-lab.ru/mobile/topic/873921/
  • НД
    29 января 2023, 10:44
    с уважением к автору,

    ошибка расчёта в том, что он не учитывает стоимость строительства в настоящий момент за один м2.

    Например, если учесть, что застройщик получает 153,5 тысячи руб. за м2 за строительство и сдачу в эксплуатацию, то кто бы что бы не решил, продавать будут минимум +100 тыс. руб. за м2 маркетологи.

    Пока нет разделения на старое и новое жилье, но по моему мнению это станет трендом, когда стоимость за м2 будет зависеть от года ввода дома в эксплуатацию и расположению ЖК.
    • Курц
      29 января 2023, 11:37
      НД, Всегда учитывается и расположение и тех состояние дома. Старый гнилой дом около свалки дешевле нового около парка.
  • SAA
    29 января 2023, 13:50
    На юрфаке меня научили, что если человек выдаёт себя за проффесионала, проверь его слова через нормативные правовые акты (нормативно-правовых актов не существует). Итак, аффтор пишет про аренду жилых помещений, открываю Гражданский кодекс РФ (работаю с ним почти 30 лет) и вижу, что жилые помещения сдаются физическим лицам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО В НАЙМ. Найм, не аренда. Заключается договор найма жилого помещения, который, естественно, отличается от договора аренды различными условиями, в том числе налоговыми (так получилось пару десятков лет этим занимаюсь очень очень проффессионально). Получается, что если автор путает элементарные вещи, но при этом пишет про недвижимость, то никакой он и не проффи, а обычный хрен пойми кто. 
    Формула — это вообще шедевр!!! Какие-то бредовые значения из головы, тупо пальцем в небо, а почему взят период за 12 месяцев, а не за 12 лет, а почему эти значения, а не другие, а кем доказана формула и т.п. (в общем, здесь даже не юрфак, а школа 5-й класс).
    Тема, конечно же, нужная и интересная, но хотелось бы почитать что-то от умных и грамотных людей, а не от писарчуков-фантастов.
    • Артур
      29 января 2023, 14:33
      SAA, а у Вас разве не получится такая статья?
      • SAA
        29 января 2023, 15:18
        Артур, поймите правильно. я работаю в ВУЗе и юрисконсультом. В академии для юристов веду два набора по месяцу, на каждый поток приезжают юристы со всей страны с опытом практической работы от 5 до бесконечности (в среднем 10-15 лет), группа не более 15 человек. Я бы и рад писать статьи, но законодательство (особенно по закупкам) меняется так часто, что всё свободное время уходит на подготовку к занятиям, на которых необходимо шлифовать или исправлять имеющиеся знания, т.е. ошибки недопустимы от слова совсем. 
        Например, приезжает юрист и говорит «Я ходил в мировой суд, на моего клиента завели административное дело за пьяную езду», слова типичного московского юриста «рубящего бабло». Ошибки: мировых судов не существует и не существовало, дела возбуждаются, а не заводятся, дело об административных правонарушениях, а не административное (другой тип дел и другой кодекс). Объясняешь в чём разница, прогнозы по результату, аналогии с другими делами, последствия от такой игры слов (самое главное). И такой работы очень много. Особенно страшно, когда работаешь с суперюристами какого-нибудь условного циана или тинькова, какие перлы выдают эти ребята, за голову можно схватиться.
        • Goldy Bug
          29 января 2023, 16:37
          SAA, резюмируя — когда сказать нечего, но очень хочется)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн