Налог на операции с валютой на валютной секции. Поскольку валюта считается имуществом, сальдирования нет?

налог вопрос форекс

Пермь

557

с 3 октября 2015

34 Комментария

M2
23 января 2023, 08:56
Поскольку брокер не является налоговым агентом, вопрос теоретический, но все-же.

16.01.2023 68500 buy
16.01.2023 68750 sell
+250
17.01.2023 68500 buy
17.01.2023 68200 sell
-300

Налог: 250*0.13 = 32,5 рублей?
0
- Ирина Чернецова
  23 января 2023, 11:32
  M2, между собой сделки с валютой точно сальдируются внутри календарного года. Просто прибыль/убыток по итогам года будете сами считать и декларировать, брокер максимум индикативно в личном кабинете покажет финрез по сделкам с валютами и драгметаллами.
  +2
  - M2
    23 января 2023, 11:51
    Ирина Чернецова, спасибо за ответ. Так конечно гораздо лучше. А то по моему примеру скальперы и арбитражеры на валюте потенциальные банкроты.
    
    +1
Сергей
23 января 2023, 10:59
Судя по цифрам у вас не валюта, а ПФИ. Сальдируется. И для ПФИ брокер является налоговым агентом.
+2
- M2
  23 января 2023, 11:02
  Sergey_Sergeevich, вопрос про валютную секцию, там только валюта и золото, пример вымышленный — покупаем и продаем 1000$.
  0
Андрей К
23 января 2023, 12:03
надо уточнять, сальдирование с чем
0
- M2
  23 января 2023, 12:17
  Андрей К, доллар с долларом.
  0
infinity_warrior
25 января 2023, 07:27
А с чего вы решили, что операции с валютой налогооблагаются для физиков?
0
- Rostislav Kudryashov
  25 января 2023, 09:59
  infinity_warrior, 07:27 это можно вывести даже по «косвенным уликам».
  Если ЛДВ не освобождает от НДФЛ даже после 3 лет держания валюты и драгметаллов, то ничто не освобождает от НДФЛ и после одной секунды держания между куплей и продажей.
  0
  - infinity_warrior
    25 января 2023, 21:49
    Rostislav Kudryashov, нет. Это совершенно неверно. С чего вы взяли, что валюты и драгметаллы не освобождают после трех лет удержания?
    0
    - Rostislav Kudryashov
      26 января 2023, 10:57
      infinity_warrior, Вчера в 21:49 подробный ответ smart-lab.ru/blog/873245.php
      0
      - infinity_warrior
        26 января 2023, 18:50
        Rostislav Kudryashov, там вообще нет никакого ответа. Там есть ссылки на другие ссылки. А где сам ответ именно по валюте и драгметаллам, а не по ценным бумагам или вы думаете, что только они освобождаются от уплаты налога через 3 года, а другое имущество, например квартиры, нет?
        0
- dnmsk ☮
  25 января 2023, 15:27
  infinity_warrior, не все так однозначно?
  0
  - infinity_warrior
    25 января 2023, 21:52
    dnmsk ☮, конечно. По НК доходы от торговлей валюты налогооблагают юридические лица.
    0
    - dnmsk ☮
      25 января 2023, 22:02
      infinity_warrior,
      
      Иностранная валюта - это имущество (ст. 141 ГК РФ). На этом настаивает и Минфин (см., например, письмо от 20.02.2015 № 03-04-06/8370). А при продаже любого имущества физлица должны платить налог на доходы и самостоятельно отчитываться о полученной прибыли (ст. 228 НК РФ). Отчет подается по форме 3-НДФЛ в срок до 30 апреля года, следующего за отчетным. Например, если продали валюту в 2020 году, то отчитаться нужно до 30.04.2021.
      +1
      - infinity_warrior
        25 января 2023, 22:09
        dnmsk ☮, у валюты есть существенное отличие от любого другого имущества — ст. 39 НК не признает операции связанные с обращением валюты реализацией.
        0
        dnmsk ☮
        25 января 2023, 22:38
        infinity_warrior, там речь про организации или ип
        0
        infinity_warrior
        25 января 2023, 22:59
        dnmsk ☮, нет конечно. Там общие правила для всех
        Раздел IV. Общие правила исполнения обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов
        0
        dnmsk ☮
        25 января 2023, 23:53
        infinity_warrior, вся 39 статья про организации или ип
        0
        infinity_warrior
        26 января 2023, 00:06
        dnmsk ☮, конечно же нет.
        8) изъятие имущества путем конфискации, наследование имущества, а также обращение в собственность иных лиц бесхозяйных и брошенных вещей, бесхозяйных животных, находки, клада в соответствии с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации;
        
        8.2) передача имущества номинальным владельцем его фактическому владельцу, если такое имущество и его номинальный владелец указаны в специальной декларации, представленной в соответствии с Федеральным законом «О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»;
        0
        dnmsk ☮
        26 января 2023, 00:42
        infinity_warrior, хорошо. Просто прочитайте это и подумайте
        
        3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
        1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
        0
        infinity_warrior
        26 января 2023, 02:40
        dnmsk ☮, а вы думаете, что я что этот текст первый раз что ли вижу? Я давно над ним подумал и понял, почему брокер не является налоговым агентом по валютным операциям и почему налоговая их не облагает — нет оснований. А вот если бы были, то они уже давно в принудительном порядке трясли всех подряд как тузик грелку, благо у них есть от банков и брокеров вся информация по валютным операциям физиков.
        +1
        dnmsk ☮
        26 января 2023, 09:24
        infinity_warrior, речь в пункте идет про услугу осуществление операций. Следствие операции — получение или реализации валюты, которая в свою очередь имущество и имеет все сходные критерии налогов.
        0
        infinity_warrior
        26 января 2023, 18:42
        dnmsk ☮, а налоги вы предлагаете начислять по тому что в НК нет? На что вы вообще предлагаете опираться беря налог с валютных операций? На фантазии?
        0
        dnmsk ☮
        26 января 2023, 19:03
        infinity_warrior, чего в нк нет?
        0
        infinity_warrior
        26 января 2023, 19:12
        dnmsk ☮, в НК РФ нет налогообложения валютных операций для физиков — купли продажи валюты. А для юриков они есть в ст. 271 и 272 НК РФ. И более того, непонятно почему ИП их платят, т.к. налог на прибыль не относится к деятельности ИП на ОСНО. Обоснования этому нет, а есть рассуждения о том, что ИП ведь не запрещено ввести бухучет и прочих фантазмах.
        0
Rostislav Kudryashov
25 января 2023, 07:50
Здесь все полагают, что налогом облагаются именно «операции»?
А не доходы от «операций»?

Что это за налог, дополнительный к НДФЛ (на Доходы Физ.Лиц)?
0
- infinity_warrior
  25 января 2023, 21:53
  Rostislav Kudryashov, еще должна быть сама облагаемая по НК операция, а ее нет.
  0
Rostislav Kudryashov
25 января 2023, 08:40
Уплата НДФЛ с валюты и драгметаллов дело не совсем «теоретическое». Конечно, декларацию можно и не подавать.
Но если подали, то доход будете оплачивать тот, который сами заявите.
+1
Stanis
26 января 2023, 08:23
Так никто и не подает.
Эту лазейку депутаты давным давно оставили.
Для себя и для своих приближенных.
И для народа.
Пока оставили.
Но проекты обложить население есть.
0

Читайте на SMART-LAB:

Майская стратегия: что сейчас делать инвесторам?

С начала года Индекс МосБиржи потерял около 5%. С марта наблюдается практически беспрерывное сползание индикатора вниз. Наступил май, с которым у инвесторов традиционно связаны определенные...

Финам Брокер

18:54

📊 МГКЛ продолжает внедрять лучшие практики корпоративного управления

ПАО «МГКЛ» продолжает последовательно усиливать корпоративное управление и совершенствовать внутренние процедуры контроля по мере роста бизнеса и увеличения числа инвесторов компании. В...

МГКЛ

10:00

💡 Зачем брокеру состоять в СРО

В России брокер не может работать вне саморегулируемой организации. Крупнейшая на фондовом рынке — НАУФОР (Национальная ассоциация участников фондового рынка). Она объединяет брокеров, УК и...

ВТБ Мои Инвестиции

10:28

Самый интересный пост: что внутри портфелей у нашей команды + короткое объяснение по каждой позиции

Сегодня пришло время совершить квартальное раскрытие наших инвестиционных портфелей. Что внутри? ✅Состав портфелей каждого из наших аналитиков ✅Короткое мнение каждого аналитика по каждой...