margin
margin личный блог
11 ноября 2012, 20:11

Статуя Несвободы.

Бальзак в «Утраченных иллюзиях» сказал: «Долги — это наши неотложные нужды, это прихоти наших пороков». Прихоти растут по мере роста долгов.  Это то, что называется разрат. Мне не приходилось видеть, чтобы заемщики становились разумными и переставали брать в долг. Люди делятся на тех, кто готов брать кредиты и ссуды, и тех, кто являются ярыми противниками тратить больше, чем зарабатывают. Первых много-много-много больше...
Я согласна, что свободные деньги должны работать, но не согласна, когда работа с деньгами лишает свободы. Должник не свободен. 

И так, проблема кредитного долга США после выборов президента, стала «неприятной неожиданностью». Правда лично я думала, что несколько дней рынок порастет на «новом» президенте. Но я ошиблась. Эта «благая весть» уже не радует сердце американских инвесторов и спекулянтов фондового рынка. А малейшие намеки на ограничения в дешевых деньгах вызывают судороги на биржах. Выступление Барака Обамы в пятницу вызвало эффект прохладного душа.) А ведь ликовали четыре года назад!


Сегодня, сейчас. когда я пишу это, сумма кредитного долга составляет 16 триллионов 251 миллиард 410 миллионов 951 тысячу 651 доллар… Ой, нет, уже 411 миллионов...412 миллионов… 413… Нет, это невозможно! Долг растет. Этот долг представляет собой деньги, которые Федеральное правительство США взяло в долг у кредиторов. Долг этот растет весь двадцатый век и начало двадцать первого века. Уже все давно привыкли к факту самого долга, а размер его не помещается в сознании по причине астрономичности суммы. Точно так не может вместиться в сознание размер одного светового года: цифра один вмещается, а световой год — нет; 16 вмещается, а триллион — нет, так себе, просто слово...
Я сделала три скрина для сравнения: на 11 ноября 2008 года, на сегодня и на 11 ноября 2016 года.

Статуя Несвободы.
В 2008 году долг на гражданина составлял 34 407, на налогопалтельщика 96 684. Общий долг США, включая домохозяйства, бизнес, штаты, правительства штатов, всевозможных финансовых институтов и правительства США составлял 50 триллионов 758 миллиардов 725 миллионов 839 тысяч 791 доллар при общем размере национальных активов 73 триллиона 413 миллиардов 938 миллионов 417 тысяч 769 долларов.
Динамика роста долга составляет в среднем около полутора триллиона долларов в год. Сегодня картина такая:

Статуя Несвободы.
Национальные активы США выросли с 73 триллионов до 87 — на 14 триллионов, национальный долг вырос на 6 триллионов, а общий долг вырос на 8 триллионов. Теперь уже каждый гражданин должен 51 632 доллара, каждый налогоплательщик 141 400, общий долг на одну американскую семью составил 703 663 долларов. Америка — страна миллионеров. Только миллионеры могут позволить себе иметь такие долги в 700 тысяч на семью
Если в 2008 году не было нижней красной сторочки по обязателствам социального страхования и всяким медицинским обслуживаниям, то теперь можно наблюдать астрономические цифры этих обязательств, суммарно равных 1 миллион 58 тысяч 603 доллара на одного налогоплательщика. Миллионеры! 

Теперь на машине времени переместимся в 2016 год.
Статуя Несвободы.
Если ничего не предпринимать, то ситуация к 2016 году будет следующая: Федеральный долг станет больше 22 триллионов, общий национальный долг станет больше 73 триллионов долларов при величине всех активов более 88 триллионов. Активы растут много меньше, чем долги. Америка работает на увеличение долгов и обязательств. Каждый гражданин, включая только что родившихся младенцев и стариков, будет иметь долг в сумме 69 291, а налогоплательщики задолжают 182 816 долларов. Размер долга на одну американскую семью составит 832 118 долларов.

Америка — богатая страна. Это видит любой, кто туда приезжает. Богатые дома, богатые города, богатые, благополучные граждане страны, потакающей своим порокам и умножающей свои долги. Долги, которые за сто лет выросли с 2,5 миллиардов до 16 триллионов 251 миллиарда.

Пятерка кредиторов выглядит в порядке убывания так: Китай, Япония, ОПЕК, Бразилия, Банки стран Карибского бассейна. Наша страна на восьмом месте и сумма наших средств в этом долге в 10 раз меньше, чем у Китая.
И правда, получается, что чтобы не платить по долгам, их нужно делать в государственном масштабе.

Впереди у Федерального правительства, Президента США, Сената и Конгресса трудные прения, без которых невозможно Америке и всемирной экономике работать дальше. Трудные прения по единственно возможному, «единственно правильному» решению — повысить лимит  национального долга. Такие решения принимались за последние семьдесят лет уже почти сто раз. Какие есть основания нарушать данную последовательность? Никаких!..
Неужели этого не случится, неужели не будет повышен лимит федеральных заимствований, не будет выпущены на следующий день после этого «единственно правильного решения»государственные облигации на миллиарды?! Не может быть!..
 
95 Комментариев
  • ЁR
    11 ноября 2012, 20:19
    весь текст вдыхал, а выдыхать когда?
  • UpReal
    11 ноября 2012, 20:42
    С точки зрения спекулянта, мне интересно когда этот фактор проявит себя. Проблема настолько глобальна, что активизировать черного лебедя может через месяц, год, 10 лет… При таких неопределенностях надо сокращать сроки инвестирования и эта мысль наверное приходит не только мне.
  • DimonD   ۝
    11 ноября 2012, 20:47
    Люди могут подумать, что наш современный мир несколько отличается от того, что было раньше, и сейчас мы не можем столкнуться с еще одной «Тюльпановой» историей или Великой Депрессией. Конечно, можем и столкнемся. И это может случиться в любую минуту, и мы не заметим ее, пока она не станет историей
  • mauzer
    11 ноября 2012, 20:50
    эпоха потребления обусловленная текущим уровнем развития и индустриально-техническим прогрессом.
    все очень условно, и наличие выбора и его отсутствие ничего не говорит о свободе.
      • mauzer
        11 ноября 2012, 23:22
        margin, я же говорю, смотря от чего отталкиваться и к чему стремится в своих поисках.
        вот например в индуизме считается что этот мир считается материальным и уже только из-за этого обречен на забвение/самоуничтожение, после которого случится духовное перерождение и возрождение на основе нравственности.

        а так, если рассматривать человека в формате современного общества то мне вообще непонятно как у Вас, человека в доску рационально мыслящего возникают какие то сомнения в причинах возникновения такого долга у сша.
        хотя предположу, что Вам просто хочется поболтать на сторонние темы, например про мироощущения «должника», которые он скорее всего не испытывает в том смысле, который вкладываете Вы.

        достаточно изменить масштаб и представить должником какого нибудь человека, успешно реализующего свой интеллектуальный капитал и получающего адекватную оплату за свой труд.

        должно быть уборщица, получающая фиксировнную зарплату в 10 т.р., живя в коммуналке впадет в ужас узнав что ее сосед-бизнесмен взял в кредит машину за условно 1 миллион рублей, еще выплачивает ипотеку за 3 объекта недвижимости в сумме 10 миллион рублей и еще хочет взять кредит в банке для развития своего бизнеса на эту же сумму.
        вот уборщица это все себе позволить не сможет в принципе, такие суммы вызывают шок.

        но, если духовное развитие и нравственную эволюцию ставить на первое место, то все «это» возможно будет лишним и уборщица условно будет свободнее своего соседа зависимого от кредитов и рентабельности своего бизнеса.
        тогда что делать с бытием которое определяет сознание, мне пока не понятно.
  • mauzer
    11 ноября 2012, 20:54
    табличка в вики
    ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

    из нее следует что сравнимый долг у евросоюза, а люксембург вообще лидер по показателю «на душу населения».
    и далее:
    монако
    нидерланды
    великобритания
      • mauzer
        11 ноября 2012, 23:29
        margin, да, я еще забыл швейцарию и ирландию и не учел тот факт что данные по монако даны за 2001 год, т.е. скорее всего текущие цифры на уровне люксембурга.
        а япония больше должна сама себе, внешний долг небольшой около 50% ввп.
        к тому же сами кризисы и обвалы отрезвляют и скорее создают вместе с ростом некий неразделимый симбиоз оптимизма и пессимизма, инь-янь, добро и зло.
  • старый трейдер
    11 ноября 2012, 20:57
    margin, что значит: «чтобы не платить по долгам»? Трежерис неликвидны? Зачем передергивать-то.
      • старый трейдер
        11 ноября 2012, 22:59
        margin, старым трейдерам объяснять, да еще столь утрированно не нужно, ситуация, безусловно тревожная.

        Однако, на мой субьективный взгляд, Вы любите наподдать гиперболы уж очень душевно. Лучше оставить это профессиональным артистам, типа Хазина.
  • SKYNET_11
    11 ноября 2012, 21:20
    Госддолг не будет увеличен (во всяком случае временно до наступления технического дефолта). Элита играет страх (мунк). Кстати помните я вас предупредил по поводу Эйпл. Не забудьте как Эйпл пробъет 260 связаться со мной — расскажу как все просто было — узнать когда у Эйпла хай и почему он идет на 250.
    • Геннадий А
      11 ноября 2012, 21:31
      Nikodim_333, обязательно свяжемся ;-)
      • SKYNET_11
        11 ноября 2012, 21:48
        margin, ??? Если падает то от шорта надо работать. Наприемр если вы сейчас допускаете что Эйпл пойдет на новый хай, то работаете от лонга, если знаете что хай был — работаете от шорта.
          • Sekator
            11 ноября 2012, 23:25
            margin, да уж, главное в чьём кармане.
  • katasma
    11 ноября 2012, 21:28
    Интересно, что может помешать ФРС просто взять и заплатить по всем долгам. То, что ФРС это не США, а США это не ФРС? Значит дядя Сэм еще попробует размозжить голову этой старухе-процентщице.
      • katasma
        11 ноября 2012, 22:03
        margin, ФРС печатает мировую резервную валюту и дает её в долг праительству США, от которого практически не зависит.
        Миром правят хозяева ФРС? Или любовь?
          • katasma
            11 ноября 2012, 22:35
            margin, В общем, мировую финансовую систему скоро расплющит огромной шляпой!)
              • katasma
                11 ноября 2012, 22:56
                margin, а по моему они печатаются и превращаются в мусор. Пора придумывать новые деньги, настоящие, как царские червонцы! )
                  • katasma
                    11 ноября 2012, 23:31
                    margin, Да, было бы чудесно, если через десять лет можно было бы купить на эту деньгу столько же всего, сколько и сейчас.
  • ФИО: Vialcola
    11 ноября 2012, 21:31
    Общий долг США (не путать с госдолгом) по отношению к ВВП на минимумах с 2006 года.
    • ФИО: Vialcola
      11 ноября 2012, 21:33
      ФИО: Vialcola, В чем ужоссс та?
      • ФИО: Vialcola
        11 ноября 2012, 21:34
        ФИО: Vialcola, Ну перекочевал долг с домохозяйств на государство и при этом в целом относительно уменьшился :)
      • ФИО: Vialcola
        11 ноября 2012, 22:50
        margin, Все ОК: производят на 100 долларов, а тратят на 386)))! У вас все хорошо с арифметикой начальных классов? :) Если Ваша фраза верна то долг должен привышать ВВП в сотни раз :) если так поступать пару десятоков лет
        • ФИО: Vialcola
          11 ноября 2012, 22:52
          ФИО: Vialcola, Про то что общий долг по отношению к ВВП на минимумах с 2006 года инфа с Блума… по памяти написал можно поискать цифири…
          • ФИО: Vialcola
            11 ноября 2012, 22:55
            ФИО: Vialcola, Совокупная задолженность потребителей, федерального и региональных бюджетов превысила экономику США в 3,29 раз, что является лучшим результатом с 2006 г. В 2008 г. общая задолженность достигла максимума, превысив ВВП страны в 3,59 раз.
            • ФИО: Vialcola
              11 ноября 2012, 22:56
              ФИО: Vialcola, Чет цифири не сходятся…
          • ФИО: Vialcola
            11 ноября 2012, 23:17
            margin, Про арифметику вы не поняли… если тратить в 4 раза больше чем зарабатыватьт, как вы написали то через два года долг без процентов станет в 6 раз больше ВВП и тд :) то что долг выше ВВП в 3 раза не значит что тратят в 3 раза больше чем зарабатывают.
            • ФИО: Vialcola
              11 ноября 2012, 23:19
              ФИО: Vialcola, А по данным, те данные что я привел были в статье на Блумберге, саму статью наверное можно отыскать…
              • ФИО: Vialcola
                11 ноября 2012, 23:22
                ФИО: Vialcola, И не GPD а GDP наверное
              • ФИО: Vialcola
                11 ноября 2012, 23:31
                ФИО: Vialcola, www.vestifinance.ru/articles/18124
                Вот её пересказ на Вестифинанс, вроде не желтая пресса
                • ФИО: Vialcola
                  11 ноября 2012, 23:36
                  ФИО: Vialcola, www.bloomberg.com/news/2012-10-09/u-s-downgrade-seen-as-upgrade-as-u-s-debt-dissolved.html
                  Кто ищет тот всегда найдет
              • ФИО: Vialcola
                12 ноября 2012, 16:36
                margin, был долг 350 долларов стал 385, заработали за год 100 долларов, вывод потратили 135, но не как не 485, ваши рассуждения о ссудах превышающих капитал в данном случае не пришей к п… де рукав… Я вам могу еще более страшную вещь рассказать, венчурные проекты вообще могут под идею финансироваться, сколько стоит идея ни кто не знает, так что ссужают вообще под ноль практически (с бесконечным с фин точки зрения плечом), вот ужосс то!
          • Sekator
            11 ноября 2012, 23:34
            margin, у них и профицит бывал. американский доллар обслуживает мировую финансовую систему при которой без воин выбираемые правительства не могут идти на непопулярные меры.

  • KauperWOOD
    12 ноября 2012, 00:20
    вообще… гражданам стран-кредиторов и американцам — всем пока еще оч сложно осознавать тот факт, что сша жили за счет долга. все еще верят во фридмановское стимулирование, на словах говорят, мол, монетарное смягчение — для улучшения реального сектора экономики… Но на деле идет чистое обслуживание госдолга. И никаким гиперболизмом в этом посте не пахнет. С точки зрения макроэкономики, США давно банкрот. С 1950х. Когда баланс сместился в сторону инфраструктуры и экономика США жила за счет сеньоража от эмиссии своей суперрезервной валюты. Да еще и вливала в Германию и Японию. Все, что держит США на таком хорошем плаву — это огромный дисбаланс в мировой экономике. Битый не битого везет. Пока везет. Доброй ночи, Белоснежка margin и 777 смартлабовских гномов)))
  • bonifaciy
    12 ноября 2012, 00:25
    тут вон в «бухгалтерии сша» можно посмотреть, что трежерей навыпускали на 11 трюлей
    www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1.pdf
    с.97 L.209 Treasury Securities
    из них только 5,3 купили иностранцы (12 Rest of the world), остальное у домашних хаузхолдов, так, что «отдавать» им только половину «за бугор», если чо)
    по странам-заемщикам разбивка
    www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
    кстати там же можно и нагрузку долговую у хаузхолдов посмотреть (с.68 L.100 Households and Nonprofit Organizations) — ассеты растут (52 трюля), а долги на месте — мортгейджи даже снижаются.
    да, и все познается в сравнении
    www.bbc.co.uk/news/business-15748696
    у штатов лучше ситуация с Foreign debt to GDP и с Foreign debt per person по сравнению с другими «партнерами»
    • mauzer
      12 ноября 2012, 00:37
      bonifaciy, спасибо, хорошая информация!
    • mauzer
      12 ноября 2012, 19:29
      а вообще долги это скорее даже хорошо пусть и условно, значит пока сохраняется уверенность в будущем.
  • Johnny_22
    12 ноября 2012, 09:16
    с одной стороны, штаты всегда могут отдать долларовый долг, напечатав сколько нужно баксов. С другой стороны, напечатав слишком много, и тем самым обесценив доллар, они потеряют доверие и больше в ближайшее время денег им никто не даст. А в мире начнется хаос.
    Что касается текущей ситуации.
    Важна относительная надежность обязательств США, а она сейчас высока. Какие бонды обладают таким большим рынком, такой надежностью? К Европе сейчас однозначно доверия нет, а с кем еще сравнивать? С Китаем? Так у них валюта совсем другой статус имеет…
    Так что, бочка то пороховая конечно. Но пока в штатах лучше чем где бы то ни было, нет ничего страшного.
  • GrayRat
    12 ноября 2012, 09:51
    Как может быть страшен кредит взятый под процент меньший, чем инфляция?
  • ProfFit
    12 ноября 2012, 13:17
    Штаты должны, Япония должна, Европа должна, внутри Европы Греция, Италия, Испания должны, Китай должен, предприятия должны, домохозяйства должны и все (кроме предприятий, стабильно генерирующих финпоток), должны столько, что никогда не смогут расплатиться и это дошло до ручки именно сейчас, поэтому именно сегодня фундаментально назрела ситуация для «хорошего» медвежьего рынка?
    Ув. margin, если я не правильно понял суть Вашего поста и его практическую направленность, то заранее готов признать свою недостаточную компетенцию и согласиться с тем, что я ничего не понимаю в ссудах, займах и кредитах, а потому не способен заниматься трейдингом.
    Возможно это действительно так. Для окончательного убеждения меня в этом или для прояснения ситуации, объясните мне, пожалуйста, раз Вы явно на порядок лучше меня и большинства здесь присутствующих ориентируетесь в данном вопросе, а кому они все эти вышеперечисленные в итоге должны, если сальдировать долг? ФРС? А если ФРС, то есть органу, выполняющему функции центрального банка США, то почему это должно стать проблемой для США, устанавливающей правила, по которым вынужден играть весь мир, именно сейчас?
    Да, когда-то правила текущего мультипликатора придется менять, одномоментно, как в случае Бреттон-Вуда или поэтапно, но как, когда и каким способом это будет сделано, лично я не знаю, возможно у Вас на этот счет имеется более точная информация.
    Заранее прошу исключить обвинения в иронии по отношению к Вашей позиции, мне лишь хотелось бы получить Ваш квалифицированный ответ на три вопроса, которые, для ясности, и резюмирую:
    — кому должны все эти должники?
    — является ли данная проблема разрешимой в текущих условиях и если нет, то почему Вы считаете, что ее будут решать (убивая действующий мультипликатор) именно сейчас?
    — почему эта много лет тлеющая проблема, вне зависимости от того, будет она решаться в течение ближайшего полугодия или «ее решение» в очередной раз перенесут на более поздний срок, отразится на финрынках именно сейчас? В самом ее существовании или последних изменениях, есть какая-то новость, которая обозначает ту самую точку «караул, вот теперь уж точно все пропало»? Вы считаете этой точкой пресловутый fiscal cliff, решение по которому «нельзя принять» и «нельзя не принять»?
    С уважением, к Вам и остальным участникам дискуссии ПрофФит.
    P.S. Дабы предвосхитить сомнения в умении посчитать до пяти, на всякий случай, поясняю, что все вопросы, объединенные третьим дефисом, лишь развернутый вариант вопроса: «Почему именно сейчас».
      • ProfFit
        12 ноября 2012, 13:33
        margin, благодарю, в любом случае, лучшая здесь Вы)
      • ProfFit
        12 ноября 2012, 17:20
        Ув. margin, отвечу по пунктам:

        1. Определение «хороший» отражает не мою личную оценку позитивности подобного развития событий, а присутствует в качестве короткого (калабур?) и смыслового синонима Вашего поста: «Я рассуждаю только в плане того, когда возникнет хорошая «короткая» ситуация на рынке.» (Ц — margin).
        2. Касательно того, что если политики (и даже сам Президент!) говорят что то там такое о том, что их волнует, а значит время пришло, я бы возможно поспорил, но это долгий разговор и врядли он уместится в рамки обсуждаемой нами темы.
        3. "— Именно сейчас проблему запустили в работу." Здесь с Вами полностью согласен, так и работают все последнее время «рынки новостей». Достается очередной скелет, раздувается до нужных (вот интересно кто определяет этот размер?) масштабов, затем, когда большая часть обывателей уже готова поверить в неминуемый обрыв (дефолт, развал, крах — выбираем для каждой ситуации по вкусу), вдруг в последний момент все как-то непонятным и неожиданным (или ожидаемым?) способом решается и вся высаженная толпа остается на перроне изумленно глядя уходящему к очередным многомесячным максимумам S&P. Следом, собо сильно раздосадованные и закрывшие лонги на минимумах через 3-5% начинают «злостно» шортить со всеми вытекающими для депозита и продолжения роста последствиями (речь естественно не о Вас, скорее о примерах «медвежьей патологии», часть из которых описанны Вами).
        4. Я не утверждаю, что так же будет и на этот раз, но это один из возможных и даже весьма вероятных сценариев, что Вы, насколько понимаю, также не отрицаете ссылаясь на неизбежное появление рано или поздно "«рыцарей-храмовников» в белых одеждах", способных в очередной раз купировать проблему или перенести ее решение на более поздний срок.
        5. Да причиной (или поводом для сакраментального «инвесторы фиксируют прибыль») локальной коррекции в настоящее время «объявлена» ситуация связанная с долгом (в очередной раз) и фискальным обрывом. Как она будет разыграна, когда наступит кульминация, на каком уровне будет находится к тому времени широкий рынок США, продолжит ли он снижение или успеет до очередной волны страшилок, отыграть очередной волной (ведь волнами запускают не только негатив) «позитив QE 3», «окончание президентской гонки», «продолжение „реформ“ здравохранения», да мало ли что еще, я не знаю. На мой взгляд, возможны оба варианта, во всяком случае полностью исключать еще один поход американского рынка к максимумам текущего года, предшествующий какой-либо в разы более значительной коррекции, чем та, что уже состоялась, я бы не стал.
        Ну а если Вы окажетесь правы и значительное снижение разовьется прямо с текущих уровней, я лишь поздравлю Вас с удачным сбывшимся прогнозом, который Вы уверен сможете превратить в существенный профит. И это будет, без сомнения, очередной респект от меня.
        С уважением ПрофФит.
          • ProfFit
            13 ноября 2012, 10:23
            «ProfFit, Мне почему-то кажется, что у нас с вами нет разногласий, просто мы еще этого не осознали)» (Ц)
            Сложнее всего отвечать на такие комментарии, особенно когда не можешь предложить руку и сердце)
    • turtles_blogs
      13 ноября 2012, 16:49
      ProfFit, "— кому должны все эти должники?"
      ФРС…
      • ProfFit
        14 ноября 2012, 00:06
        Ув. turtles_blogs, в моем посте этот вариант ответа озвучен)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн