GOLD
GOLD личный блог
26 декабря 2022, 16:08

Что не так с нашими акциями?

Развиваю тему неденежной оценки инвестиционных активов. Сегодня предлагаю посмотреть и сравнить содержание нефти и золота в фондовых индексах S&P500 и IMOEX. Сразу переходим к делу:

Что не так с нашими акциями?

Видим, что за 12 лет количество нефти в индексе S&P500 выросло в три раза — с 15 до 45 баррелей. Таким образом, за 12 лет каждый владелец диверсифицированного портфеля американских акций стал иметь в 3 раза больше нефти (которая еще и выросла в долларах за это время). Смотрим измерение в золоте:

Что не так с нашими акциями?

Это измерение показывает, что за 12 лет количество золота в индексе S&P500 выросло примерно в 2 раза — с 1 до 2 тройских унций. Таким образом, за 12 лет каждый владелец диверсифицированного портфеля американских акций стал иметь не только в 3 раза больше нефти, но и в 2 раза больше золота (которое тоже выросло в долларах за это время).

А что с нашим индексом? Смотрим:

Что не так с нашими акциями?

Видим, что за 12 лет среднее количество нефти в российском индексе примерно равно половине бочки нефти с колебаниями вокруг этого значения. Видимо, такова цена России в глазах инвесторов. Но для надежности, надо посмотреть на IMOEX в золоте:

Что не так с нашими акциями?

Тут все совсем печально. За 12 лет количество золота в российских акциях упало примерно в 3 раза — с 0.043 до 0.016 тройской унции.

Итого, за 12 лет:

Владелец американских акций вырос в нефти в 3 раза, в золоте — в 2 раза.

Владелец российских акций остался с половиной бочки нефти и похудел в золоте в 3 раза.

Три вопроса мыслящим читателям:

Что не так с российскими акциями?

Кто виноват?

Что делать?

Добро пожаловать в комменты))

--------------------
Оригинал поста — в дзене с зеркалом в телеге 

47 Комментариев
  • Vovilnik
    26 декабря 2022, 16:12
    Это больше похоже на заговор какой-то против РФ. Я не думаю, что там дураки сидят, просто они преследуют свои интересы.
      • ПересвѢт
        26 декабря 2022, 16:28
        $100, Здесь одно из двух. Виноваты или инвесторы либо золото почему оно не упало в цене в 3 раза
      • Vovilnik
        26 декабря 2022, 16:35
        $100, «там» это в том самом месте, где рулят нашей экономикой. А по поводу интересов, по моему это же очевидно, только слепой не заметил этого.
      • optimus
        26 декабря 2022, 18:25
        $100, Вы неправильно считаете! В презренном металле, грязных американских бумажках, индустриальном эквиваленте энергии,… Посчитайте в духовных ценностях и все встанет на свои…
  • Сергей Нагель
    26 декабря 2022, 16:21
    Очень методологически правильный подход-считать стоимость фондового рынка в деньгах (т.е. в золоте) или иных реальных ценностях, а не в продукции машинисток, набирающих циферки со значками доллара или рубля на компах. Но я бы предложил брать больший горизонт. Дело все в базе. В предыдущие периоды (ранее взятых 12 лет) оценка ММВБ могла расти опережающими темпами.
    Условно -с 1997года ММВБ до 2010г вырос в золотом эквиваленте в 100раз (условно, я не считал). А СиПи-в 30 раз. Тогда на последующем периоде отставание ММВБ оправдано.
      • Сергей Нагель
        26 декабря 2022, 16:47
        $100, абсолютно согласен с скажем так сомнительностью индексов в качестве объективного инструмеента. Да и вообще читаю ваши топики регулярно. А бооьший временной период более объективно отражает те доходности, которые получил бы инвестор в российский рынок в сравнении с американским. К примеру если взять за точку отсчёта пик паники 2008-2009 то в золоте наш рынок дал инвесторам скорее всено больше чем американский
    • Удалённый аккаунт
      26 декабря 2022, 16:48
      Сергей Нагель, 
      Очень методологически правильный подход-считать стоимость фондового рынка в деньгах (т.е. в золоте) или иных реальных ценностях
      А длину удава — в попугаях. 
      Вы эти реальные ценности учитываете по цене в долларах! 
      • Сергей Нагель
        26 декабря 2022, 16:51
        ₽100, вы из той категории людей, которые до сих пор верят, что в 2008ом не доллар рухнул втрое, а золото подорожало.
        • Удалённый аккаунт
          26 декабря 2022, 16:58
          Сергей Нагель, цены на золото полностью манипулируемы. Была даже организация трейдеров в США, которая провела свое расследование. Я читал их материалы, сейчас от них и следа не осталось. 
          • Сергей Нагель
            26 декабря 2022, 17:04
            ₽100, золото остается золотом. Как им не манипулируй. Это деньги первого уровня.
            • Удалённый аккаунт
              26 декабря 2022, 17:06
              Сергей Нагель, золото стоит столько, сколько за него дают долларов в момент времени. А долларов за него дают столько, сколько надо. 
            • Даунито
              26 декабря 2022, 18:25
              Сергей Нагель, там бумажным золотом обвалили
  • Laukar
    26 декабря 2022, 16:25
    Все просто — у них дорого все сейчас. У нас дешево очень все сейчас. Почему? Дак понятно почему: 12 лет тучи над нашим рынком нагнетались пока вообще не наступил абзац. Зачем? Дак специально. Чтобы деньги шли куда надо — отсюда туда, а не наоборот. И это не только с нашим рынком. Важнее вопрос что будет дальше. Есть ли еще куда задвинуть наш рынок ниже? Или хуже уже некуда?
      • Laukar
        26 декабря 2022, 16:52
        $100, в твоих словах деструктивную направленность вижу я… Всегда ищи кому выгодно… Но явно нагнетали тучи Американцы потому что им выгодно было чтобы деньги шли к ним. Санкции не вчера начались. Не знаю почему мы их не уничтожили до сих пор…
          • Laukar
            26 декабря 2022, 17:18
            $100, определенно нет. Если вы так думаете вам будет хорошо на необитаемом острове. Коих не так и мало.
              • Laukar
                26 декабря 2022, 18:34
                $100, если речь про того человека о котором я подумал то на замену ему придет другой из этой же команды. Что-то изменится? Да как бы хлеще не стало… Я тут знаю одного человека на букву М который любил айфоны. Так он сейчас еще жоще.
  • Pringles
    26 декабря 2022, 16:25
    Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер... Бац! на выходе Жигули!
    Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.!!! снова Жигули!
    Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
    Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс… Смотрят на всё это. Инженер директору:
    — А я тебе говорил — место проклятое!!! А то всё «руки из жопы, руки из жопы»
    • SHERKHAN
      26 декабря 2022, 16:32
      Pringles, 
  • Дмитрий Можаев
    26 декабря 2022, 16:28
    А данный график учитывает дивидендные выплаты S&P500 и ММВБ? Можно показать графики с учетом дивов?
    У нашего рынка специфика — возврат ренты через дивы, а в американском рост котировки и незначительные дивы.
  • Miha Che
    26 декабря 2022, 16:53

    Ну что за бред....

       очередной «Сферический конь в вакууме»

  • *ложный процент
    26 декабря 2022, 17:16
    Спасибо автору за труды, тем более, что все эти вычисления были им проделаны, в том числе, и по моей просьбе.
    Всегда искренне полагал, что все ценности надо измерять не в долларах или унциях золота, а именно в Джоулях. Их, как фиатные бумажки, нельзя просто взять и напечатать, но они (энергия, Джоули) пронизывают всю жизнь современной цивилизации.
    Графики не обсуждаю. Скажу лишь, что они подталкивают меня перейти от умозрительных заключений к конкретным числам. Хватит уж в носу ковырять! Пора мне поднять зад, и хоть что-то в этом направлении сделать.
    Уверен, там интересно!!!
    Еще раз, автору спасибо!
      • *ложный процент
        26 декабря 2022, 18:44
        $100, для начала, посмотреть на графики стоимости природного газа, измеренной в бочках. Потом стоимость электроэнергии в тех же бочках.
        Если «энергия это наше все», и именно она является всеобщим эквивалентом, то эти графики должны выглядеть близкими к горизонтальным линиям. Если это так, то можно говорить о корректности введения Джоуля как всеобщего эквивалента.
        Ну а потом уже смотреть на биржевые индексы стран, стоимость акций отдельных компаний, ну и так далее.
        Вот Вы привели график сиплого в бочках за последние 12 лет.
        А там какой-то совершенно разный характер графика до начала 2015 года и позже. Волатильность кардинально отличается.
        После 2015 года, если убрать ковидный пик, то мы во флете. Семь лет уже. Ну не растет индекс в бочках уже семь лет!
        Наш индекс, по большому счету, тоже во флете. Если провести горизонтальную среднюю, то теперешнее его положение будет ниже этой средней. Можно на этом попробовать построить прогноз. Например, исходить из того, что индекс будет стремиться к среднему. Покупать наш индекс с одновременной продажей нефти. 
        Это все вилами на воде, но, не исключено, что что-то эвристическое тут накопать получится.

        Ну это так… К примеру.
  • Бланш
    26 декабря 2022, 17:31
    В яйцах посчитайте.
    Ну или в аи95 хотя бы 

    Не, лучше в баллончиках газа к сифонам.

    Ъ… зачем это всё…
      • Бланш
        26 декабря 2022, 18:35
        $100, в своих достижениях. Главное- дети)

        Ну не в бочках нефти)) ахахаУж точно 
  • Доктор
    26 декабря 2022, 18:22
    Речи же о рыночной капе? Ну огонь тогда, в дивфишках ежели
      • Доктор
        26 декабря 2022, 18:39
        $100, окей, тогда такой наброс. Есть медбизнес приносит овнеру 3 млн руб прибыли с месяц, при годовой выручке около 500 млн. Это 7.2% годовых.
        Общие вложения за 10 лет тоже составили около 500млн, ту были кредиты и прочее.
        Дерьмо же да?))) И деньга фиатная проклятая, и не иксы и инфляцию не обгоняет и индекс.  
          • Доктор
            26 декабря 2022, 21:19
            $100, я хотел сказать, а представляют ли твои теоретические измышления хоть какой-то смысл? 
            Ну кроме лайкодрочки. 
            В противовес привёл реальный пример из жизни, реального бизнеса,  который не обгоняет индекс, инфляцию, наверняка в золоте потерял, но приносит 3 млн прибыли в месяц владельцу).
            Твоё отношение к такой доходности в 7.2%, что думаешь на эту тему? Плохая бизнеса? Не надо так инвестировать?
            • Владимир Тимошенко
              28 декабря 2022, 08:11
              Доктор, с одной стороны мне, как выросшему не в богатой семье, 3 млн в месяц очень даже. Но с другой стороны, если взять вложения в 500 млн, то бизнес имеет смысл при том, что будет функционировать более 15 лет (это при правильно посчитанной доходности с учётом амортизации оборудования, устаревания, прогресса технологий за 15 лет, разницы стоимости оборудования при его замене и т.д.) И это я не говорю о рисках за эти 15 лет, а на таком горизонте, риск в несколько процентов в год набегает прилично. Если кроме денег мы говорим об удовольствии и не материальном росте, то да, этот бизнес- хорошая альтернатива основной работе. Но с точки зрения рентабельности, не уверен, что он хорош.
  • *FXRB*
    26 декабря 2022, 18:35
    вывод один) у кого настоящего золота на руках нет… тот лох)
    циферки в терминале это х…
  • Rosh
    27 декабря 2022, 13:23
    А если сравнивать когда индексы были на самих максимумах? Может получше расклад получится. И да как-то дивиденды надо учесть, а то не объективно получается

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн