Вечные фьючерсы - чем фандинг лучше свопов?

По ВФ в последнее время картина изменилась радикально.
Теперь они более-менее ходят за динамикой спота.
Но остались еще вопросы по его ценообразованию.
В частности, так называемый фандинг тоже хитрая придумка.
Знатоки могут ответить, чем он лучше свопов?
И почему теперь на квартальных ближних фьючах вместо привычного контанго видим бэквардацию в 500-1500 пунктов по Си, например?

трейдинг

Stanis

Москва

460

20 222

с 20 июля 2021

25 Комментариев

Sergio Fedosoni
24 декабря 2022, 16:57
ну природа бэквордации сейчас — искусственный курс спота, а ограниченным доступом туда участников рынка ( не все могут без ограничений с разумными комиссиями и плечами покупать и продавать живой том), а вот фьюч более рыночную природу имеет.

Идея фандинга позаимствована у криптобирж и как-то опять через одно место((((
+1
- Михаил Ершов
  30 декабря 2022, 21:54
  Sergio Fedosoni, ага, пока фандинг выглядит как бешеный спидометр с элементами рандома. То в плюс, то в минус выкидывается очень много пунктов для 1-суточного штрафа
  +1
Sergio Fedosoni
24 декабря 2022, 17:00
чем фандинг лучше свопов — ну он хотя бы к одному рынку и инструменту привязан — разнице между спотом и самим ВФ, а не том_тод (который тоже своей жизнью жил)
а вот мин-макс у него зря поставили, IMHO

0
- Stanis
  24 декабря 2022, 17:05
  Sergio Fedosoni,
  так вот и я о том же.
  имхо, свопы были мне понятнее, так как это стоимость денег по текущей ставке и значение ТОМ.
  то есть форвардная ставка на 1 день.
  а по фандингу мин-макс чем определяется, не знаю.
  
  кто из криптоманов ответит?
  0
Stanis
24 декабря 2022, 17:09
правильно я понимаю, что если купил выше спота ВФ, то заплатил разницу в этот день и все?
То есть ЕДИНОРАЗОВО заплатил фандинг?
А дальше идет только вариационка в последующие дни до продажи, то есть до закрытия позы?
+2
- Zoran
  25 декабря 2022, 10:22
  Stanis, каждый день списывается, если в неправильную сторону стоишь. Картина стала значительно хуже свопов, т.к. ранее хотя бы знак знали, а сейчас по итогам дня неожиданно узнаешь что фандинг с тебя…
  +1
- Большой Брат
  25 декабря 2022, 10:26
  Stanis, Нет.Фандинг начисляется всем удерживающим позицию по ВФ за перенос на след.день.
  пс.Вообще странное дело, что ВФ не находит внимания к нему, причем даже если нет желания его торговать.ВФ имеет силу влияния на спот и квартальные.
  0
  - Stanis
    25 декабря 2022, 11:07
    Большой Брат,
    но фандинг может быть и нулевым?
    Условно говоря, купил выше спота на 1 рубль.
    Списали этот рубль вечером.
    Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
    И когда курс вырастет на 2 рубля, я закрою ее с точнехонько с плюсом в 1 рубль?
    Не обращая внимания на скачки курса ВФ до этого момента?
    Или получается так, как при начислении/списании вармаржи по РТС, когда валютная составляющая очень сильно влияет на переоценку позы и при ее закрытии не получается получить заранее расчетную величину в рублевом эквиваленте на день открытия и день закрытия РТС?
    0
    - Большой Брат
      25 декабря 2022, 11:59
      Stanis, Теперь моя поза равна значению спота в моем трейдерском учета.
      Это только в том случае, если (ВФ-спот) будет постоянным с момента открытия позиции.
      0
      - Stanis
        25 декабря 2022, 13:31
        Большой Брат,
        так в этом и вопрос.
        понятно, что если держать позу долго (3...6 месяцев), фандинг будет плюсовать/минусовать.
        Но влияют ли эти скачки на конечный результат?
        Еще раз — купил обычный календарный фьюч за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
        Вармаржа +3000.
        Купил ВФ за 70000 и продал за 73000 через 3 месяца.
        Вармаржа + фандинг будет тоже +3000?
        0
        Большой Брат
        25 декабря 2022, 16:19
        Stanis, Нет.+3000 это часть фин.результата данного трейда без фандинга.А с фандингом к этому значению нужно будет добавить сумму ежедневных значений фандинга за 3 месяца.Если допустим фандинг все 3 месяца будет положительным(ВФ >спота), то будут списывать.А если все время отрицательным (ВФ < спота), то начислять.
        Вот тут в спецификациях формулы расчета:
        fs.moex.com/files/24291
        Вот тут КАРТОЧКИ ИНСТРУМЕНТОВ ежедневные значения фандинга в итогах торгов:
        www.moex.com/a8141
        +1
        Stanis
        25 декабря 2022, 16:39
        Большой Брат,
        Вы подтвердили мою гипотезу.
        Тогда получается, что купить и продать обычный фьюч это легко посчитать финансовый результат,
        а с ВФ это значительно сложнее из-за ежедневного фандинга!
        
        По вашему, что лучше и справедливее/выгоднее — СВОП или ФАНДИНГ?
        
        PS вспомнил, как на старом форуме РТС много лет назад обсуждали аналогичный пример с индексом РТС и пришли к выводу, что пересчет валютной составляющей очень сильно влияет на конечный результат.
        Это очень напоминает сегодняшнюю историю с ФАНДИНГОМ.
        0
        Большой Брат
        25 декабря 2022, 16:58
        Stanis, Ну тут много можно говорить.СВОП отметается сразу.Я никогда свопы не торговал, иногда поглядывал, жуткий спред, там по одну сторону часто стоит пара-тройка заявок и по не отвечающих текущему рынку цене, не знаю как они там ярды оборачивают, договорняки наверно какие-то.В этом году, из-за СВО, там весьма драматично упали объемы.
        Идея фандинга лучше, но они опять все криво сделали.Первое что биржа обязана сделать это транслировать текущее значение фандинга онлайн и его дневные фиксинги.
        +2
- Stanis
  11 февраля 2023, 14:49
  Stanis,
  нет, неправильно.
  ЕДИНОРАЗОВО будет, если ВФ всегда будет потом закрываться в нуль со спотом.
  МНОГОРАЗОВО тогда, когда потом он будет закрываться выше спота.
  И если он будет потом закрываться ниже спота, то эту разницу уже покупатель будет получать.
  То есть каждый день начисляется и вариационка, и фандинг.
  А фандинг в зависимости от плюса или минуса списывается то с покупателя, то с продавца.
  0
Stanis
24 декабря 2022, 17:10
и еще — 2 раза в день списывается/начисляется фандинг?
0
- Zoran
  25 декабря 2022, 10:29
  Stanis, списывают в ВК. На юане фандинг в плюс был пару недель, сейчас к нулю скатился, думаю и в минус уйти может. Вот как тогда его в долгосрок брать?
  0
  - Stanis
    25 декабря 2022, 11:15
    Zoran,
    имхо, в долгосрок если брать, то можно.
    вы знаете курс покупки и знаете курс продажи, но как фандинг влияет на период удержания позиции?
    0
    - Zoran
      25 декабря 2022, 17:51
      Stanis, с календарем так, а с вечным нет, т.к. каждый день будут списывать/начислять фандинг. Причем знак официально узнаешь только после клиринга. Я смотрю на графике одновременно ТОМ и Вечный — примерно можно понять знак, если вечный выше — то плюс (хорошо для шорта вечного). А если минус, то надо перекладываться в календарь или закрываться
      0
      - Stanis
        25 декабря 2022, 18:07
        Zoran,
        Была мысль на одном счете держать +ВФ, а на другом -ВФ.
        Типа локинг аля-форекс.
        И перекрывать минуса календарями.
        Но очень хлопотно и затратно.
        лучше сразу строить спрэды, если они в диапазоне 500...1500.
        0
flextrader
29 декабря 2022, 22:40
форвардная ставка на 1 день
🤣
-1
Zoran
25 декабря 2022, 19:09
Дрищь с ММВБ (простите за мой французский ) прямо сказал, что фандинг это штраф, если стоишь не в ту сторону. Ну а штрафы не возвращают, даже если ты перевернулся.
0
DimaS_EKB
03 февраля 2023, 17:03
Я правильно понимаю, что фандинг начисляется каждый вечерний клиринг? То есть я ничего не должен платить, если я купил в пятницу на вечерке, а продал в понедельник до вечерки? Или я плачу за 2 дня все равно?
+1
- Reshpekt Fund Russia ☮
  05 февраля 2023, 20:51
  DimaS_EKB, да, ничего платить не будешь. Если внутри торгового дня, то фандинг идёт лесом.
  0
  - DimaS_EKB
    05 февраля 2023, 22:40
    Reshpekt Fund Russia ☮, спасибо, подозревал, но просто смущали лишних 2 ночи.
    0
Кирилл Вдовин
05 мая 2023, 03:29
После Клиринга цена корректируется на фандинг? Есть ли смысл открывать сделку с целью заработать на Фандинге?
0

Читайте на SMART-LAB:

I квартал 2026 года — рост выручки х4 до 13,3 млрд руб.

Группа МГКЛ объявляет предварительные операционные результаты за первый квартал 2026 года. 📊 Ключевые показатели за январь–март 2026 года: — Выручка: 13,3 млрд рублей (рост в 4...

МГКЛ

03.04.2026

CHF/JPY: Быки точат рога о швейцарский сыр

Кросс-курс CHF/JPY протестировал уровень поддержки 198.00, закрыв торговый день паттерном «бычье поглощение». Стоит заметить, что в последнее время данная валютная пара движется «ступенями»: цена...

Tickmill

02.04.2026

Ипотека без опасности

Секьюритизация ипотечных кредитов – один из ключевых бизнесов ДОМ.PФ За последнее десятилетие объём выпусков ипотечных облигаций при нашем участии превысил 3,6 трлн рублей. Как это...

ДОМ.РФ

02.04.2026

Как Астра теряет денежный поток по пути по сравнению с Аренадатой

Продолжаем разговор о нездорово низкий дебиторке Аренадаты на фоне сравнения с Астрой. Чтобы вы понимали разницу между Астрой и Датой, я построил два моста конверсии NIC в FCF. Уверен что на...